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瀉血・吸玉・吸引でアトピー治療!その9 [転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん@まいぺ〜す
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2015/07/30(木) 17:20:42.63ID:uU5OPb7S
瀉血はランセット(使い捨て針)を穿刺器にセットし、吸引機で行います。
痒いところはもちろんですが、色素沈着部分も吸引することで薄くなります。
針の深さは痛くない程度、穿刺器では深度を調整できます。
1カ所につきなるべく多く刺した方が、たくさん取れます。
吸引時間や頻度は、それそれの体調に応じて加減して下さい。
吸引痕は、2,3日すると消失します。
針を刺さなくて吸玉だけでも効果があるという報告が多いので、
始め針を刺すのが怖い人は吸玉から始めてみてもいいかも。

その他の不明な点は、スレにて質問して下さい。

瀉血まとめPC用
http://park.geocities.jp/runa_park2002/digest.html

詳細は>>2-4
0728名無しさん@まいぺ〜す
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2018/09/26(水) 21:57:49.20ID:FxussNT7
少し話飛ぶけど

血流が悪いにも原因が複数あるし、血液の質が悪いにも原因が複数あるから
難しいんだと思う

同病異治というのはまさにそれで

血流が悪いのは
-オケツ、-運動不足、-低体温(冷え)、-塩分不足、-鉄分不足
あたりが原因で

-オケツの原因さ
-フィブリン、-石油毒(化学薬品)、食べ物由来、内臓疾患、腸内フローラ
あたりが原因かな

あとはそれぞれ治療が異なるから
石油毒ならまずはダイエットしたり、
フィブリンの場合は炎症抑える工夫したり、

血流に関しては
瀉血はもちろん、有酸素運動したり、筋トレして基礎代謝あげたり、
場合によってはマッサージや
ごく稀に適度な飲酒や風呂が有効な事もあるかも知れない

それらの組み合わせだから
まあ、単一素因論で物を考える西洋医学では
そりゃあ殆どの医者は解決策出せないなと思う
そもそもの物の考え方がウイルス疾患みたいに
原因が特定できるものとは違うからね
0729名無しさん@まいぺ〜す
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2018/09/26(水) 22:40:53.43ID:vKdV5sav
単一素因論が通用しないってのは本当に難しいよな
漢方の薬なんか効果が様々でまさに異病同治だと思うけど
あんなの西洋医学の医者には絶対に理解できないし
とりあえず不快な症状には抗ヒスタミンみたいな
馬鹿の一つ覚えでいいなら本当に医者なんて楽な仕事だと思うわ

単一素因論が通用しないと言うことは
メリットデメリット考えて治療しないといけないと言うことで
例えば脂溶性毒が溜まってる状態なら
食事は低糖質気味にしないといけないし
でも、低糖質食は腸内フローラの環境整備には良くないし

筋トレするならタンパク質摂らないと効果ないし
タンパク質それ自体がアレルギーの原因になったりするから
摂り方も難しいし
「これが解決策」みたいな正解ないんだよな

内海聡が以前「クレクレ君」と言ってたけど
あれは半分正しくて
結局、内海だって病院を治す正解なんて出せないし
そこは患者が徐々に直していくしかないと思う

例えばアトピーなら騙し騙し、ステ由来の脂溶性毒をデトックスして行って
その間にも身体を鍛えるとか

段階踏まえて治すしかなくて
万能薬なんて存在しないんだよなぁ

まあ、西洋医学の医者なんてアホだから
こんな当たり前の事もわからないんだろうけど
0731名無しさん@まいぺ〜す
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2018/09/27(木) 10:07:03.39ID:eyy1/kGl
>>730
そりゃあ、治ろうと思ったら
色々と模索するしかないだろ

そもそも医者も治せない病気なんだから
東洋西洋、両方の医学の見方が大事だし
当然に栄養学や身体運動科学まで考えないといけない
「何も考えずにとりあえずこれ飲めば良くなる薬だけ欲しい」
みたいなモノの考え方してたら
この病は一生治らないぞ
0734名無しさん@まいぺ〜す
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2018/10/01(月) 02:57:51.07ID:+FbAAtq7
主に顔アト患者だが、額とこめかみランセット刺して吸引して血がちょっと出たがあんま効かないな
跡が残って会社行くの鬱だわ
0735名無しさん@まいぺ〜す
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2018/10/01(月) 10:23:48.33ID:Q2t67NJp
自分なら額から首筋に血を流して首の付け根や肩や胸元で血出すかな
顔のマッサージやるとアトピーが胸付近から出てくるからね
0736名無しさん@まいぺ〜す
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2018/10/02(火) 14:22:17.28ID:VsGPIycj
>>732
そうやって「消費者」意識や
「お客様」意識だから治らないんだろ
君が必要ないと感じたなら読む必要ないよ
疑問があるなら君が調べれば良い
アホなのはどっちだよ?
>>734
金曜の夜にやれよ
コメカミは圧を強めにして深部から出さないと効果ないぞ
0737名無しさん@まいぺ〜す
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2018/10/02(火) 18:00:18.47ID:OF2Q/AQJ
>>736
は?消費者意識?
簡潔に分かりやすく読みやすい文章を書けないアホにアホって言っただけだが?
0739名無しさん@まいぺ〜す
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2018/10/02(火) 18:20:11.55ID:OF2Q/AQJ
ここはお前のマスかき場所じゃねえって事も分からんのか、やっぱりアホなんだな
0746名無しさん@まいぺ〜す
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2018/10/02(火) 19:10:12.38ID:OF2Q/AQJ
消費者意識www
お客様意識www

読みにくい長文指摘されたら出てくる言葉がこれだもんな、アホは救いようがないなwww
0747名無しさん@まいぺ〜す
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2018/10/02(火) 19:10:50.60ID:sR3tImNB
こんな人間が人の書き込みにご注文付けてんだもんなぁ
わかる単語がアホしかないから読めないわな
0749名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/10/02(火) 19:15:11.39ID:sR3tImNB
読みにくくてもわからない事があったら聞けばいい、調べればいい
必要な人はやってる

こいつは
「僕ちゃんわからないよ!アホ!わかりやすくしろ!」

調べもしないでやってもらって当然な態度
誰がお前のためにやりたいと思うよww
0750名無しさん@まいぺ〜す
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2018/10/02(火) 19:16:41.91ID:OF2Q/AQJ
ああ、アホにアホって言ってるだけなのも通じてないんだよな
別に書いてある内容に興味無いから
0752名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/10/02(火) 19:23:54.23ID:OF2Q/AQJ
これがアホの構ってちゃんか
分かりにくい長文だから読む気もおきないし、文章を簡潔に書けないアホにアホって言っただけだよ
0756名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/10/02(火) 19:38:27.60ID:sR3tImNB
こういう奴がクレーマーになるんだな
試食しておきながら
まずいからまずいって言っただけだよ?
とか言い出すね

>>755
もうやめる、荒らしてしまったね
すみませんでした
0757名無しさん@まいぺ〜す
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2018/10/04(木) 15:20:24.09ID:NGM51HQy
>>746
だから、荒らすなよ
スレはあまり無駄に浪費したくないんだよ
新しく来た人が過去ログを読みやすい状態しておきたい
既に書いたけど読みたくないなら読まなければ良いだろ
俺だって治し方を分からない、暗中模索、試行錯誤なんだから
お前に分かりやすくなんか書けないよ
そもそもお前が「分かりにくい」と感じたのなら
それはお前にとっては不要な情報なんだからそれ以上話を拗れさせるなよ
「なげーよ」という一文に何の意義があるんだ?
西洋医学の医者はもちろん
鍼灸師も刺絡関係者も内海聡も治せないんだから
同じ悩みを持つ人同士で情報交換するしかないだろ?
でも、その情報だって間違いはあるかも知れない
俺の書いてる事も俺には合っただけで他の人に再現性があるかは分からない
だから、結論を簡潔に纏めるなんかできないよ
それを「纏めて、治る方法だけ知りたい」なんて「消費者意識の成れの果て」だよ
(内海聡がこれに似た物言いをたまにするけど)
こういう心構えこそが「治す」には何より大事なんじゃないのか?
0758名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/10/04(木) 15:28:43.28ID:NGM51HQy
で、ここ数日見つけた事
どうしても痒みが酷い時には黄連解毒湯が対症療法としては少しだけ効果あるな
(楽天で買える)
西洋医学の抗ヒスタミン剤みたいな副作用はないだろ
ただ、飽くまで対症療法だから長期服用は意味ないかも
最近は血の巡りを良くするために湯船で長風呂に浸かるが
これは「俺には」合っている
ただ、死ぬほどの痒みが来ることがあるから
そういう時は急いで黄連解毒湯を飲んでる
ただ、貧血に効果あるという意味では温清飲の方が効果あるかも知れない

あと、上の方に「貧血気味だから瀉血は少し休む」という人がいたけど
そういう人の場合は血を抜かないで
単にカッピングだけやって痣が出来る程度に圧を加えるのも良いかと思う

フィブリンで固まった血を溶かすには
焼酎の飲酒が良いという研究もあるみたいだが
酒飲むと調子が悪くなる人も多いから
ここもリスクベネフィットのトレードオフだな
飲むにしてもコップ一杯程度で効果あるらしい

同様にフィブリンを溶かすのは成長ホルモンもあるみたいだが
この観点だと筋トレはベネフィット大きそうだな
飲酒と違ってデメリットもないし
血流も良くなるので体に負荷をかけ過ぎない筋トレは
良い選択肢だと思う
ただ、俺の場合は筋トレをしてるけどまだそこまでは効果は実感出来ないな
筋トレは理論上はメリットが目立つが
俺の体感としては実感できないという状態
0759名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/10/04(木) 15:35:33.46ID:NGM51HQy
酒についてのメリデメ(メリットデメリット)だけど
そもそも「酒を飲むと痒くなる」という人は多いと思う
ただ、それを悪化と見るか好転反応と見るかは難しいな
俺は後者と見ている
「酒飲んで痒くなって風呂入る」という人もいると思うけど
それは単純に飲酒に伴う事故や脳血管に良くないから
デメリットが大きいかもな
ちなみに俺は普通にやるけど

次に醸造酒のメリットは
腸内フローラに良い、栄養価が高いというのがあるけど
同様にデメリットとしては糖質が高いな

アトピーを糖質に原因を求める人は蒸留酒の方がいいかも
俺はそっちにしてる

あと、西洋医学のアレルギー科によっては
「麦アレルギーの人はウイスキーや麦焼酎もダメ」
という医者がいるが
蒸留酒の段階まで加工してアレルゲンが
残るかは個人的には疑問がある
0760名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/10/04(木) 15:40:47.00ID:NGM51HQy
腸内フローラと糖質の関係もトレードオフなところがあって
米なんかは腸内フローラには善玉菌のエサになるけど
糖質の固まりだし
では、玄米はどうかと言うと糖質の吸収は遅いけど
今度はフィチン酸の問題があるからな
まあ、発芽玄米を水に付ければいいんだろうが

で、ヨーグルトはどうかと言うと
真弓定夫なんかは乳製品は猛毒と言ってるから
ここもメリットデメリットがあるな

あとは、手間がかかるけど
自家製のぬか漬けなんかは優秀だろうな
俺の考えでは特にデメリットが見当たらない

あとは、味噌だな
放射能の解毒にも効果あるという説もあるし
これも特にデメリットが見当たらない
加熱すると菌が死ぬという人もいるみたいだけど
基本は腸内最近の餌にするのが目的だから
味噌煮込みたいにグツグツ煮ても大丈夫だろ
0768名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/10/10(水) 22:57:06.37ID:nrPMV8jb
>>766
思ってないけど?
ストローマンはやめてね
>>767
スルーして欲しいの?
それとも構って欲しいの?

ところで、痩せたらやっぱりリバウンド来たわ
脂溶性毒という考え方は合ってるのかも
根治治療の為には通らないといけない道とは思ってもかなりつらい
色々試したけどビタミンCのサプリは僅かに
気休めになりそう
水溶性だから過剰摂取しても一応は尿とともに排出させるはずだし
そう考えると、最近流行りの
糖質オフ、ビタミンCはアトピーにも効果あるのかな、仮説だけど

悪血は大体取ったと思っても
腹回りの脂肪を減らしたらまた取れるようになったな
これは一体どういうメカニズムなんだ?
よくわからない
0770名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/10/10(水) 23:47:12.50ID:rcPuFP7x
これのエビデンスってどういう感じ?
好酸球を減らすと効果あるみたいだから炎症部の好酸球や暴走免疫細胞やアレルゲンの多い血を捨てるので効果あるって感じ?
0771名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/10/11(木) 00:36:55.05ID:op3su+Ay
いい感じだと思うよ
0772名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/10/11(木) 06:47:10.57ID:XoXBtIHy
ネットで拾ったデマを堂々とかけるんだからやっぱりアホかキチガイだな、うん
0774名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/10/11(木) 08:17:17.17ID:XoXBtIHy
デマにデマと言われるのが目障りとか、自分の都合の良い、信じたい事だけをデタラメに伝えたいのがよく分かるね
0775名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/10/11(木) 08:39:10.44ID:F1MvcDrE
どうデマか説明もせずに言ってるだけだろ?
正しいかどうかは言われなくても自分で判断するんだよ
0776名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/10/11(木) 09:38:23.22ID:XoXBtIHy
放射能の解毒(笑)指摘されて適当なサイト上げるようなレベルじゃねぇかよwww
0777名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/10/11(木) 10:24:20.66ID:F1MvcDrE
味噌でセシウムの排出が促されるデータはあるみたいですが?
調べもしないで否定するだけかお前
0779名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/10/11(木) 11:20:06.80ID:F1MvcDrE
セシウムの排出が促されるだけで放射能怖くないんだ?
他の元素は知らないんですね…
頭が悪い自覚なくてかわいそう
0782名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/10/11(木) 13:13:31.19ID:XoXBtIHy
バナナのカリウムも知らん奴が放射能の解毒(笑)とか言ってるんか
こいつ、ヨウ素剤とか飲んでそうなくらいの馬鹿っぽいなw
0783名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/10/11(木) 13:32:25.11ID:F1MvcDrE
は?
だから何が言いたい?
バナナのカリウムが何だよ
単語だけ並べて語った気になるな
放射能の解毒とかいうレスはしたことないが?
0785名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/10/11(木) 14:59:55.23ID:F1MvcDrE
説明できないお前が馬鹿だわ
恥ずかしくねーの?
お前のレスって空っぽで見てても意味ねーわ
NGするしかないなこんな馬鹿
0790名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/10/16(火) 01:12:21.94ID:Mx1CK27e
金属の排出亢進が結果的に放射性物質の排出につながる可能性はあるぞ

そういう意味では瀉血も放射能を除去する能力があるかもな
全く根拠はないけど
0792名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/10/19(金) 19:01:44.60ID:0CVIlK+o
今日、長野県の鹿塩温泉に行ってきたよ。
温泉の塩の濃度は海と一緒らしい。軽度〜中度程度の症状の人にはお勧めかも。
私が行ってきた時間帯(金曜のお昼)は、とても空いてた。ほとんど貸し切り。

宿泊客以外でのふらっと立ち寄るお客のための入浴は受付が午後12時までで、温泉にはいれるのは13時までだった。
興味がある人は調べて行ってみて。
0793792
垢版 |
2018/10/19(金) 19:03:09.48ID:0CVIlK+o
ゴメン。塩スレに書こうとしてて誤爆してしまった・・・・
0794名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/10/19(金) 22:37:54.04ID:OZOJsiVi
いいってことよ
実際、このスレの人が瀉血とどんな治療を併用してるのか興味あるし
0795792
垢版 |
2018/10/20(土) 10:13:03.68ID:bkApmbCg
>>794
私はアトピー板で言う、汁(ヒスタミンを含んだ滲出液・リンパ液)を抜くととても良くなるんだ。
それが瀉血か、浸透圧を利用した塩治療かどちらでも構わないんだけど。
0796名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/10/20(土) 16:18:38.52ID:JNdrnQ/9
塩浴はいいよな
夏場は海水浴で軽快した
抑え込む治療より予後はかなりいい
0797名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/10/21(日) 05:52:15.18ID:valby1A0
自分も>>795と同じ
血管揉んで血液流すのと、塩の浸透圧で体液抜くのやったら
痒い場所を抓るだけで瀉血っぽくなる
数回やればジュクジュクが枯れるからお手軽
0798名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/10/24(水) 16:59:34.11ID:9yoWPhJm
精神医療についてだけどこれは参考になると思う
https://youtu.be/BrTgOFvVtcQ
ただ、ここでは発汗を重視してるけど
傷寒論だは湿邪の場合に温めるのは良くないとあった気がするから
そこは注意
デトックスという意味では瀉血は良いと思う
内海聡はそれについては触れてないけど

あと、これはビタミンについて
https://m.facebook.com/kitigaii/posts/2035860036700221
内海聡含めて「食事が重要」というけど、
栄養取れた食事をしたり、砂糖と添加物を取らないなんて
イロハのイであって
個人的にはアトピーの人はビタミンC、E、B6は
はサプリでとった方が良いと思う
0800名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/10/25(木) 00:17:42.41ID:2IV2WN/y
>>799
こういう一行レスで茶々入れる奴ってなんなんだろうな?
スレの消費を早める迷惑な存在だからやめて欲しいわ
反対意見があるならあれで自説と論拠を書けよ
それが正しい意見ならみんなの為になるだろ?
単なるニヒリズムで水を差す事になんの意味があるんだ?
仮に>>798の内容が間違いだとしても
そんな一行コメントじゃ誰にも伝わらないよ
誰にも伝わらないコメントを書くのなんて意味ないだろ?
お前が俺より詳しくて、もっと良い知識を与えてくれるのならば
遠慮なく批判してくれて構わないよ
ただ、無意味な書き込みでスレをしょうかするのは
非建設的だからやめて欲しいわ
0806名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/10/25(木) 15:11:55.81ID:2IV2WN/y
>>802
むしろ短文が消えろよ
自分の体験でもなんでも良いから
みんなの参考になる事書こうとする意識とか無いのか?
短文で単に茶々だけ入れて、
論拠を交えた批判もしないでスレを消費することに何の意義があるんだ?
答えてみ?
>>804
それ瀉血スレでいう?
あと、内海のビタミンに関しての考察はあってるだろら
>>805
すまんね、でも、こういう
「自分で調べようとしない」
「人のやる事に茶々だけ入れる」
こそが病気の本質だからね
どうしてそういう非建設的な心理に陥って
さらに一行レスに時間を費やして
だったら最初から見なければいいのに見るのかという
病んだ心理状態を分析するのは割と俺には興味ある

で、調べた事だけど、
コレステロールの治療受けてる人もビタミンEは
医者から処方されるけど
割と処方量が多いんだ
一般的なサプリなら三倍の量飲んでも良いかもしれない
もちろんビタミンEは脂溶性だから大量摂取するの
よく無いからそこは自分で調べて
ビタミンCとB6は水溶性だから少しくらい多めにとってもまあ大丈夫
あと、上に追加で、葉酸、B12も貧血に効果あるから
このスレにいる人は普通よりも取る必要性高いと思う

あと、ファイチ、マスチゲンも成人男子で5倍までなら飲んでも大丈夫
ただ、取りすぎると体本来の鉄を取る力が弱まるとする人もいるから、
そこは自己責任で(俺はその説は信じてないけど)

よく、「食事で十分」という人がいるけど、
俺自身がかなりバランスの食事をしても
結局、大量悪くなったし
サプリを多めに取ったら体調良くなったから
それはみんなに伝えたい

あと、一々、サプリを買ってると5種類くらい
買うことになるので
マルチビタミンで済ませたい人もいると思うけど
そこは含まれてる成分とか自分で調べて欲しい

あと、ナイアシンについては好転反応の時の
副作用が激しそうなので試してない
シリカは高いから試せてない

そういえば、ポロンポロンにもシリカ入ってたな、、、
0807名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/10/25(木) 15:29:52.42ID:dfTmmql5
>>806
長文煽りは自分がわからないから煽ってるだけ
馬鹿、アホ、長文とかをNGにしたら消えてしまう存在
0808名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/10/25(木) 18:08:50.28ID:iFWSSSXV
>>806
言いたいことはよく分かる
売り言葉に買い言葉
せっかくの良スレなんだから、殴り合いは他スレでよろしく
あともう少し文章をまとめてくれると読みやすい
0809名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/10/25(木) 21:53:13.40ID:2IV2WN/y
>>808
ごめん
言い訳になってしまうが、俺も考えながら書いていたので、
みんなの為に書いてるのもあるけど、
自分の中の整理の為でもあるんだ

で、以下
1.鉄分について
マスチゲン、ファイチ5倍は多過ぎた
食事から取る鉄分を忘れていた
食事から取る鉄分はこの程度なので
http://www.eiyoukeisan.com/calorie/nut_list/iron.html
一方、鉄分の摂取上限量はこちらなので
https://www.mhlw.go.jp/shingi/2009/05/dl/s0529-4aq.pdf
俺の感覚だと、1日3倍の量までは大丈夫
(但し、そこは自己責任で)
日本人の感覚だと、「緩やかに取るのが良い」みたいなのがあるけど
欧州の医療だと割と一気に不足分を解決すると聞いた
瀉血で鉄分が足りないなら多めに取るのはありだと思う
また、よしんば鉄を取り過ぎた時の副作用として
急性鉄中毒と鉄過剰症があるけど
前者は子供が主だし後者の治療方法は結局は瀉血だから
そういう意味でも多めに取る事のリターンはリスクを上回ってると思う
(繰り返すけど、自己責任で)

2.ビタミンE
天然と合成があって、良いのは天然の方だけど、
高いので俺は合成を使ってる
Eは脂溶性ビタミンで、本来、脂溶性ビタミンは
過剰摂取による副作用があるんだけど
Eについては副作用はないらしい
水溶性のC同様、多めに取ってもリスクは少ないと思う
ただ、Cについては一気にとっても尿として流れてしまうので
こまめに少量ずつ取る方が良い

3.お灸について
当然、火を使うお灸の方が遥かに優れてるんだけど
賃貸などで使えない人には
「火を使わないお灸」というのがある
造血、貧血、デトックス対策を考えると
湧泉、血海、照海、三陰交、築賓あたりのツボが
効果あるはず
と言っても「火を使わないお灸」は効果が弱い上に
割高だからお金に余裕がある人向けで少し優先順位は落ちるかも
お金ない人はお風呂で揉むのもアリだと思う
ツボの場所については検索すれば出てくる
0810名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/10/25(木) 23:01:24.54ID:SbYh7Dkk
>>809
>1日3倍の量までは大丈夫

これも多い。
鉄分には硬便作用があるので、過剰摂取は深刻な便秘につながる。

サプリは必ず決められた量を守って服用すること
0813名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/10/26(金) 19:57:02.11ID:KXs9kXDv
>>810
鉄分の過剰摂取による便秘が起こる
男性の摂取許容量は50mg
ファイチ、マスチゲンの一日の量は10mgx3として
差し引き20mgとして鳥レバー222g程度
内臓には鉄分多いけど肉には殆ど鉄分は含まれてなくて
同じ内臓でも豚ハツなら570gだけど?
君はそんなに毎日、内臓肉ばっか食ってるの?
「これも多い」と君がいう根拠示してよ
尚、「製薬会社が決めたから」は単なる権威論証で論拠にはならないからね
次に、「サプリは必ず決められた量を守って服用すること」
という言葉がが正しい根拠は?
それ単に製造メーカーに論証責任を転嫁してるだけじゃなくの?

>>811
何をもってデマやデタラメとしてるか分からないけど
俺はソースを出してそこから数字を導いているけど?
そもそも決められた用法を守るのも自己責任だし、
製薬会社のいう事を守るのも自己責任だよ?
ただ、俺は当たり前の事を再度念押ししただけなんだけど?
もしかして、自分の決定は全て自分に返って
くる事も意識してなかったお子様?

>>812
一行レスでスレ消化するなよ
何も書けないならしゃしゃり出て来ないで
黙って見てな
0815名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/10/26(金) 20:09:20.27ID:Lw0YOm3o
長文煽りはあなたのレス読めないくらいのバカなんだからNG入れてほっとけば?
あと全レスはどこのスレでも疎まれるよ
0816名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/10/26(金) 20:18:34.76ID:KXs9kXDv
そもそも
「サプリは必ず決められた量を守って服用すること」
とか書く奴が瀉血スレにいるのも
まるで場違いだけどな
瀉血によるアレルギー治療そのものが現代医療では
非常識だし
よしんばそれをやってる病院があるとしても
それを「自己責任」で自宅でやろうってのが
このスレの流れなのに
今さら「製薬会社が決めた用量、用法が正しい」とか
「自己責任は逃げ口上!」とか
まるで滑稽じゃないかね?

鉄分摂取にしたって、
製薬会社の人間がまさか「自宅で瀉血してる奴がいる」
なんて事も想定してるわけがないんだから
「決められた用法、用量」ってのが想定される前提から外れてるだろ?
「自宅で瀉血をやる」という大胆な選択をしたのなら
あとは一日の許容摂取量と大量摂取の弊害を調べて
次に錠剤から取れる量、食材から取れる量を計算して
取るのってコンテクストとしては自然だよな

それにまさか二ヶ月も三ヶ月も大量摂取する奴はいないだろ
瀉血したあとの数日間とか自分で大体計算出来るだろうし
「多少の貧血状態でも自然回復が良い」とするのもそいつの判断だろ?
ただ、俺の場合はマスチゲン1日1錠
(ファイチなら2錠)では明らかに足りなかったから
自分で調べて、大目に取って、特に不都合なかったから
ソースと論拠を交えてここで共有してるわけだから
その算出方法見て、合点がいかない奴は
やらなきゃあいいだけだろ?

ステロイド使うのも抗ヒスタミン剤飲むのも
瀉血するのもサプリ取るのも
一事が万事、「自己責任」なのに
今更、噛み付かれてもダブルスタンダードにしか感じないわ
だったら、ステロイド売ってる
製薬会社と厚労省にもクレーム入れとけよ
0817名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/10/26(金) 20:21:56.57ID:KXs9kXDv
>>815
あなたの言いたい事も分かるけど
俺はこの現代病の根っこは
この「自分で調べないニヒリズム」にあると思ってる
ステロイドが明らかにおかしくても声を上げる人は少ないし
中には上げてる人や本を出した人もいるけど
社会は黙ってるし
皮膚科医やアレルギー科医の団体もまやかしの対応を続けてる
多分だけど、一人一人が自分で調べて
そして知恵を出し合えば
問題はもっと解決すると思うんだ
>>814
ダメなのはお前な
0818名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/10/26(金) 20:44:25.59ID:Lw0YOm3o
たしかに瀉血自体が治療と認められたものじゃないもんね
この治療法自体が自己責任なのに>>811こういうやつが横槍入れてくるからね

スレに書かれてることをやるもやらないも自分で選択できるのに責任とか言い出すやつ
こいつはあなたの書いてることがわからないだろうし、まともなことを書いても読んでないよ
単語を抜き出して調べもせずに煽ってるだけ
反応されたいから長文のレスを書き込んだら一行で煽ってくる

あなたが長文で正しいこと言ってもバカは一行で中身のないレスをし続けるから、あなたの労力に見合わないと思います
0822名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/10/27(土) 04:13:57.63ID:fkauw+dp
>>819
それ、俺の反論に対して何も論理的に再反論できてないだろ?
あと、相手への批判で「馬鹿」「病院行った方が良い」は
何の論証にもなってないからな?
で、なんでそういう言葉遣いが、いけないかと言うと
俺がお前と同じ事をやった時に
結局、中身がないままに罵倒合戦に発展するからなんだけどな
>>820 >>821
だから、一行レスでしゃしゃり出てくるなよ
一応、俺はソースと計算式、乃至は、論拠を示して
自説を展開してるんだから
それに対しての肯定、又は、否定は出来るだろ

ところで、一応、ザッと一般的な家庭の献立から取れる
鉄分量を計算して見たけど驚くほど少ないな
俺の場合はこの状況になってから
鉄分がずば抜けて多い鳥レバーを
多く食べるようにしてるけど
スーパーではいつも見切り品扱いだし
一般家庭でもそんなに食べてないだろ?
お前等、鳥レバーって毎日食べるような食材か?
内臓肉じゃないと鉄分含有量は一気に減るからな
で、日本の一般家庭で「食事に気をつけてる家庭」
でも、せいぜい、鉄分の多い小皿として
ほうれん草、厚揚げ、ひじき、からどれかを一品足すくらいだろ? それ全部非ヘム鉄だからな
例えば、献立の例を出してみるが
――
朝、トースト、卵、ヨーグルト
昼、牛丼、味噌汁、納豆
夜、カツカレー、ほうれん草のお浸し、コーンスープ、フルーツ
――-
例えばこんな献立で取れる鉄分量を計算してみ?
驚くほど少ないぞ
結論として
「日常生活から取れる鉄分は驚くほど少ない」と言えると思う
0823名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/10/27(土) 04:14:54.70ID:fkauw+dp
次に海外の論文の和訳を見つけたけど以下の記述があった
http://www.ejim.ncgg.go.jp/pro/overseas/c03/07.html
以下引用
妊娠していない成人に関してCDCは、鉄欠乏性貧血の治療として、
鉄分50 mg~60 mg(硫酸第一鉄300 mg錠1錠中に含まれるおよその鉄分)を
1日2回3カ月間経口摂取することを推奨している[33]。
引用終わる

そして、大量摂取に関するリスクについては以下の記述があった
以下引用
小児では、鉄200 mgを摂取したことによる死亡例が認められている
(中略)
鉄欠乏性貧血患者が鉄貯蔵量を回復させるために高用量の鉄を要する場合など医師が上限値より高用量の鉄剤を処方するときもある。
引用終わる

これを見て、俺が書いた
「マスチゲン(ファイチ)で30mgの鉄を取っても良い」
が間違っていたかどうか考えてみろや?
で、反論するなら一行レスや、
単に結論だけ、「馬鹿」「アホ」と書くんじゃなくて
論拠を交えて自説を展開しろよ

と言うのは、
単なる一行レスや結論だけ書いたものなんてなんて
再反論のしようがないし、
読んでる第三者にも何の情報も与えないだろうが
0825名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/10/27(土) 11:34:27.90ID:fkauw+dp
>>824
あーーーん、よーく聞こえねーーーなぁ?
「私の負けです、申し訳ありませんでした」って
俺の耳に聴こえるようにキャンと鳴いてみせろや? このハゲ
あと、俺が「一行レスは止めろ」と書いてるのに
お前はそれも理解できない低脳か、あ?

それから鉄欠乏症に関する日本国内の論文も
見つけたから貼っておくわ
ただ、副作用に関してはもっと細かく書いてるな
https://www.jstage.jst.go.jp/article/naika/99/6/99_1220/_pdf
以下引用
「鉄欠乏性貧血は,食事療法だけではまずよく
なりません.鉄剤を使って食事に含まれる 10 倍量の鉄分を摂っても,体に必要十分な鉄分を 取り込むのに半年近くもかかるんですよ」と, 鉄剤服用の必要性を理解してもらう.
引用終

あと、マスチゲンの注意書きにはお茶で飲むなとあるが、
それは古い知識みたいだな

次にここの内科は割と詳しく書いている
https://watanai.jimdo.com/鉄剤/
以下引用
そのため、鉄剤は、血中の赤血球数やヘモグロビン濃度が基準値に戻ってから、さらに3〜6か月、合計で5〜8か月間は服用することが原則です。
治ったと自己判断して、服用をすぐやめると、まもなく再発するので、医師の指示を守ってのみ続けてください。
治療では、1回に鉄を100〜200mg、内服薬でとるのが一般的です。
引用終わる

次に鉄錠の中で含有量高めのもの
なんと一回100mg
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/3222004X1030_1_03?view=body
対してマスチゲンは一回僅か10mg
http://www.nippon-zoki.co.jp/products/ippan/m-sjou/about.html

ちなみにサプリでも鉄剤でも鉄は鉄で
そこに大きな違いはないみたいだな

けだし、マスチゲンで補給するのはコスパ悪いから
処方箋ありで貰える鉄錠貰いたいところだけど
鉄欠乏症の場合はガンの疑いとかあるから
あれこれ聞かれるらしいのが面倒くさいな
「自宅で瀉血やってるから鉄剤だけ出してくれ」
で得心してくれる医者がいればいいんだが、、
青山体のクリニックあたりに行って
「おたくでカッピングする意思はないけど
とりあえず鉄剤の処方箋だけ書いてください」
とか言って飲んでくれたら良いんだがな
0826名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/10/27(土) 11:40:16.23ID:Mt65bO2u
>>813
サプリには鉄分接種を促進する成分が含まれているので、
食事で鉄分補給するのとはわけが違う。

サプリでの急激な過剰摂取は大変危険
0828名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2018/10/27(土) 18:15:17.35ID:fkauw+dp
>>826
はあ?
含まれてると言ってもそれはビタミンC、E、12、葉酸だろ?
それ自体が栄養素やん?
違うというなら「具体的に」「促進する成分」とやらの名前を挙げてみろよ?

>>827
そして何も反論できなくなったか
悔しいのぉ、悔しいのぉww
負け犬の遠吠えが気持ちええわwww

で、調べていたらサプリ、乃至は、医療用鉄剤に関して
安く買う方法見つけたけど教えて欲しいか?
別に希望者がいないなら書かないわ
ファイチかマスチゲン飲んどけ
それと合成ビタミンE飲んどけ
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