脱ステの被害報告スレ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2015/12/03(木) 07:36:47.67

やり方間違ってるってｗ
だからだめなんだよｗ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2015/12/03(木) 09:31:17.75

バカ高い化粧水やローションを騙されたような形で買ってたんだろうな。
俺もそうだった。
ただ脱ステ時は何を塗ってもダメ。
皮膚が痛い時にメンタム塗る位で充分だった。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2015/12/03(木) 18:26:22.91

>>549
ん？
もう脱ステやめて普通にステ使ってるけどダメなん？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2015/12/03(木) 21:59:02.94

>>548
俺は０だよ。
薬もシャンプーも石鹸も使ってないからな。
その分、医療系の株に投資した方がいいだろ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2015/12/03(木) 22:01:56.28

>>548
>洗濯機やら掃除機やら寝具やら色々変えたし

その辺の情報を知りたいな。
洗剤は良く無いな。俺は使ってない。お湯のみ
寝具はアトピー用のやつ
掃除機はダニを取りやすいものを先端に付けている。
全部株で稼いだ金だから０円だな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2015/12/04(金) 01:38:17.40

俺も医療費は￥０だな
ただ、長期的に家に引き篭もる覚悟は必要で
普通のサラリーマンなら働けるわきゃないと思うから収入は数年単位でなくなると思ったほうがいい
見てくれ気にしない様な、漁師とか農家とかならまだいいけどなｗ

それと、保湿なんてしてたら傷口にいつまでもバンソコ貼ってる様なもんで肌の修復が遅れると思うよ
乾かしてやらんと皮膚のカサブタ化を遅らせるっていうかね
固くなって落ちる→固くなって落ちる・・・の様な、常に乾燥して地割れした様な肌の
∞ループみたいな感じに精神的に耐えられないとだめ
自分が深海魚にでもなった気で、暗黒の世界に生きる生物とでも思ってのぞまないとだめ
それで、少しづつ少しづつ肌の色がよくなって健全な状態に戻っていくんだよ

心構えとしては、氷山の頂上を目指す様な感じに思っとけばいい
何度も何度も何度も何度も滑り落ちつつも、のぼっていく勇気

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2015/12/04(金) 03:59:47.37

>>552
>>554
あー
何となく予想してたけどステ使わずに治したって言いたいんだね
そしたらここスレ違いなんで、脱ステスレで情報交換した方が有意義だよ
>>1よく読んで
お大事に

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2015/12/04(金) 18:59:55.05

>>554
>俺も医療費は￥０だな

というか俺は医療費０で治したからな。
見てくれは逆に若々しいよ。
保湿とかエアコン使わなきゃいいだけ。
アレカヤシとか天然の空気清浄機たくさん置いとけばいい。

>555
脱ステして治したんだよ。
被害ってなんだよ。医者とか信用する方が悪いw　
俺は信用しなかったから治ったんだよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2015/12/04(金) 21:25:26.67

>>556

決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ59 [転載禁止]©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1446906060/

こちらへどうぞ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2015/12/05(土) 15:59:52.45

ここは脱ステ被害者を誘導して監視するスレって事か？w

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2015/12/05(土) 16:25:28.81

ここは脱ステ被害者を誘導して監視するスレって事か？w

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2015/12/06(日) 03:10:16.04

ここは脱ステ被害者を誘導して監視するスレって事か？w

どうやったらそんな解釈になるのか
隣国の方かな？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2015/12/06(日) 22:59:18.95

まとめて監視する方が仕事の効率がいいからな。

**救世主** ◆17EvbjXN1fGz · 2015/12/11(金) 22:57:08.05

盛り上がってるね^_^

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2015/12/28(月) 21:48:09.97

やっぱステなんてやめて正解だったわ
かきむしってかきむしってかきむしって、痒くてかきむしれるうちは皮膚の奥底に異常があるんだよ

3ヶ月～半年そのままでいると、あるとき掻くのが痛いと感じる様になる
そしたらゴールは近い

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2015/12/28(月) 23:12:00.42

そう石鹸や洗剤を捨てて湯シャンが成功への近道。
やっとわかりましたか。
消去法で湯シャンしかない。

気づくのに俺は２０年もかかった。みんなには早く気づいて欲しい。
結局は湯シャンに行き着く運命なんだから。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2015/12/28(月) 23:38:48.09

湯シャンにして半年以上になるが12月入って異常に乾燥と痒みが酷い。
花粉の時みたいだよ。

**救世主** ◆17EvbjXN1fGz · 2015/12/29(火) 00:50:04.43

湯シャン、、、

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2015/12/29(火) 00:57:29.38

湯しゃん？なにそれ？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2015/12/29(火) 13:29:16.60

賢い人は体洗うのに洗剤は必要ないことはわかっている。

しかし、一般人は子供の頃から習慣として洗剤を使って落とさないと
臭い、汚い、汚れは落ちないと思い込んでいる。悪習慣とは怖いものだ。
服着て保護しているのに肌が１日でベタベタするわけがない。
そのベタベタは何か？そう洗剤だと仮定したら、すべて解決する。

まっ俺は気付いたから知ったこっちゃないがw
同情はするよ。

**救世主** ◆17EvbjXN1fGz · 2015/12/29(火) 14:31:36.47

病気だわ、、、

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2015/12/29(火) 16:03:35.06

オマエが言うなw

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/01/15(金) 18:18:33.19

>>568
こっちに逃げてきたのか

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/01/30(土) 10:06:24.98

湯シャンの被害報告スレ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/02/26(金) 06:43:02.92

【脱ステ】アトピーが完治したやつが報告するスレ【体質改善】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1456355031/

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/03/05(土) 00:25:49.16

ここってよくみたらステ被害じゃなくて脱すて被害かw
またバカ業者が作ったんだろうな。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/04/07(木) 00:32:30.35

>>554
＞俺も医療費は￥０だな
＞ただ、長期的に家に引き篭もる覚悟は必要で

例えば年収４００万の奴が仕事をやめて１年家に引き籠ったとしよう。
それは医療費４００万かかってるのと同じ。
脱ステ引き籠り療法はバカ高い医療費がかかると思え。
そして働きだすと悪化する・・・

多少ステロイド塗ってでも普通に生活する方が断然マシ、が俺の結論。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/04/07(木) 21:51:18.68

そいつマルチのキチですよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/04/19(火) 23:56:14.67

脱ステカルト超うざい

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/07(金) 23:57:11.08

もう被害者はなくなりました
めでたし
めでたし

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2016/10/16(日) 18:40:17.46

ファボ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/10/19(木) 21:18:23.87

>>1
マジレスだけど、ステロイドは本当のアトピー患者ならほとんどが、
ベタ塗り、逆に少しずつダラダラ塗りさえしなければ離脱できる。
ステロイドの重い副作用が出るのは、ステロイドによるかふやアレルギーなのに、アトピーと誤診されて塗り続けたケース。
その重い副作用が出るのもレアケース。

脱ステで何年も1時間通院、長期入院までして重症化して
標準治療に戻った患者はたくさん知ってる。
民間療法に百マソ単位つぎ込んでも治らず、治っても再発している人もいる。

それなら、生活、食、運動に気をつけながら保険適用の標準治療やった方がQOL保てるし、ステロイドも離脱できる。

2017/10/22(日) 14:48:40.54

脱ステって患者だけじゃなく医者も壊れるからな。
前に脱ステ医やってたけど、効果無いと分かって標準治療医に変わった医者や
患者見るのにメンタル壊して診療自体やめた医者3人は知ってる。脱ステ医自体少ないのに、やめたの3人は多いと思う。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/22(水) 01:19:20.67

>>580
こんなスレにまで現れて、ステ漬けにしようとする魂胆か。
いい加減な奴だな、鶏ガラソフトランディング君

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/11/24(金) 15:46:51.72

>>581
お前しつこいぞ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/12/17(日) 15:15:10.90

ちなみに>>582>>583は脱ステカルトの荒らしだから無視推奨。
ちなみにこいつ＝脱ステカルト鶏ガラレモンはステロイドの風評で患者を怖がらせて
安いと偽り実は高額な脱ステ民間療法や似非医学薬事法違反の鶏ガラ療法のアフィに誘導したり、
気に入らない書き込みを全て工作員呼ばわりしたり、
国、医者、製薬、自民党、朝鮮人を陰謀扱いして誹謗中傷している。
証拠の5chログのまとめもある。

脱ステカルト鶏ガラレモンとは？まとめ↓
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1511680558/51-52
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1511680558/54-58

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2017/12/17(日) 15:20:14.09

>>575>>576>>577
そいつは2005年から今でもステの風評流して脱ステ民間療法のアフィに誘導してる荒らしだから無視推奨。
あらゆるアトピースレ荒らしてる。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2018/01/02(火) 01:04:55.38

ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、
ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2018/01/02(火) 17:10:25.08

脱ステでアトピーは治らないからな。
脱ステ成功するのはステロイドの副作用だけで、その副作用が出る患者も今では僅か。
アトピーが治ると誤解して何年脱ステしても、途中で断念してステロイド治療に戻るアトピー患者が多い。

さらに脱ステやると肌が赤・茶・紫のどれか、またはそれらが混ざった色の汁まみれのしわくちゃ肌になって見ため年齢が30歳老けて見られる患者が多い。
見ための酷さだけでなく、汁垂らしたり、皮を撒き散らしたり周りにも迷惑かける。
それどころか肌だけじゃなくて肉がえぐれて輪郭までもが変形する患者もいる。
ちなみにその超重症患者達はそれまでにステロイド外用や吸入の経験がなく、ステロイドのリバウンドや副作用じゃないと言われてたのに重症化してた。
結局その人達は標準治療に変えて寛解してたけど。

長年脱ステして年取ってやっと免疫が下がって寛解したとしても、時すでに遅しで周りに誰もいない、何も残らない老人になっている。
イメージとしては「竜宮城で豪遊せずに何年も地獄で耐えた後に玉手箱を開けた浦島」だ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2018/02/01(木) 13:00:11.14

マジレスだけど、何年も脱ステやって治らない人は脱ステやめた方がよい。
自分は何年も近所の脱ステ医に通院したが、
全然よくならず明白に酷いのに医者は毎回｢治る｣のワンパターン。
脱ステやめて今50歳近くだけど面接してもどこも採用ならず、
通院してた医者に勧められた職場が介護ｗｗｗｗｗｗ
脱ステで良くなるのはステの副作用(＝元のアトピーがない人、
アトピーじゃないのにアトピーと誤診されてステ塗り続けた人)だけで、
元のアトピー自体を治すのはかなり難しい。
というか治療に時間がかかりすぎるし、仕事できないなら
その間収入がないので金銭的にマイナス。
脱ステ医の数は限定されてて近所にない場合が多いから、
通院時間と通院費がかかり金銭的にマイナス。
症状に耐えられず多額な温泉や自由診療に手を出す人もいるし、
脱ステ医で勧める人すらいるのが驚き。
脱ステ終了後も無職期間で就職も難しい。
治らなくて苦しい人は脱ステの洗脳解いてもらえ。
全国のアトピー患者で脱ステ治療やってるなんて極々一部なんだから

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2018/02/11(日) 20:22:31.57

>>588
えへへ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2018/03/10(土) 07:53:22.59

江島の人生終了。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2018/04/03(火) 07:05:28.62

江島工作員は契約延長して貰えなかったみたいだね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2018/04/30(月) 09:56:43.48

ユニークで個性的な確実稼げるガイダンス
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『金持ちになりたい鎌野介メソッド』

CLZBC

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2018/06/17(日) 21:29:51.91

脱ステ失敗して被害妄想の江島

16 名無しさん＠まいぺ～す[sage] 2016/08/29(月) 15:39:54.80 ID:qGFPOTD7

マジレスだけど、何年も脱ステやって治らない人は脱ステやめた方がよい。
自分は何年も近所の脱ステ医に通院したが、
全然よくならず明白に酷いのに医者は毎回｢治る｣のワンパターン。
脱ステやめて今50歳近くだけど面接してもどこも採用ならず、
通院してた医者に勧められた職場が介護ｗｗｗｗｗｗ
脱ステで良くなるのはステの副作用(＝元のアトピーがない人、
アトピーじゃないのにアトピーと誤診されてステ塗り続けた人)だけで、
元のアトピー自体を治すのはかなり難しい。
というか治療に時間がかかりすぎるし、仕事できないなら
その間収入がないので金銭的にマイナス。
脱ステ医の数は限定されてて近所にない場合が多いから、
通院時間と通院費がかかり金銭的にマイナス。
症状に耐えられず多額な温泉や自由診療に手を出す人もいるし、
脱ステ医で勧める人すらいるのが驚き。
脱ステ終了後も無職期間で就職も難しい。
治らなくて苦しい人は脱ステの洗脳解いてもらえ。
全国のアトピー患者で脱ステ治療やってるなんて極々一部なんだから。
自分のようになってはならない。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2018/08/04(土) 06:26:41.36

http://appnews.lemonblog.co/0803.html

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2018/09/13(木) 00:23:33.87

http://www.hatenanna.gq/news/fr=201809120033

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/01/20(日) 11:48:15.06

脱ステでアトピーは治らないって言うけど、脱ステは世の中に必要なんだよ。
だって自分より外見が醜いやつがいると思うとほっとするじゃん。
だけど実際見るとキモくて吐き気がするし、重症は感染症の感染源である血、汁、粉をばらまくから外出してほしくないんだよね。
だから外出せずネットで汁まみれエピソード書けって訳。
ニホンゴワカル？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/01/29(火) 11:23:28.43

脱ステでアトピーは治らないからな。
脱ステはアトピーじゃなく、特異体質の僅かな患者しか出ない副作用を治すための療法。
これを間違うとアトピーが悪化して時間と金を無駄にして人生棒に振るぞ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/01/29(火) 18:22:06.69

カルアうぜぇ野郎だな！　あきと君にグチるんじゃねぇーよ。このヘタレ野郎！

デュピ止めて化け物ゾンビ顔をさらす勇気もないくせに。

とにかく、ヘタレのカルア　うぜぇーよ！

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/01/29(火) 18:22:33.52

カルアうぜぇ野郎だな！　あきと君にグチるんじゃねぇーよ。このヘタレ野郎！

デュピ止めて化け物ゾンビ顔をさらす勇気もないくせに。

とにかく、ヘタレのカルア　うぜぇーよ！

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/01/29(火) 18:22:49.75

カルアうぜぇ野郎だな！　あきと君にグチるんじゃねぇーよ。このヘタレ野郎！

デュピ止めて化け物ゾンビ顔をさらす勇気もないくせに。

とにかく、ヘタレのカルア　うぜぇーよ！

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/02/02(土) 10:20:04.27

>>751>>752
ほとんどのアトピー患者は食事や生活に気をつけながら標準治療で治ってから外用も離脱出来る。
これは皮膚科専門医逹が認めている。
ステロイド外用薬の添加物にアレルギーや外用に抵抗性のある一部の特異体質の患者や
脱ステ業者が金儲けのために大げさにステロイドの風評拡散してるだけで、ほとんどの患者には副作用は出ない。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/02/02(土) 11:52:58.63

>>601
まさにこの人が指摘している通り、ステロイド外用薬の添加物にアレルギーや外用に抵抗性のある可能性があるので、
ステロイドが効かなくなったら、だらだら塗り続けるのは止めて、脱ステしてみることををお勧めします。

脱ステする病院はいろいろありますし、阪南中央病院では入院もできます。

効かないステロイドをいつまでも塗り続けるのは百害あって一利なしです。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/02/02(土) 12:15:26.20

>>602
ステロイド外用薬の添加物にアレルギーや外用に抵抗性のある一部の特異体質の患者は、臨床効果のある新薬や別の保険治療で治療する。
臨床効果の無い似非医学の脱ステ療法は金と時間と機会を失うだけなので絶対にやってはいけない。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/02/03(日) 11:11:14.58

脱ステは患者だけでなく医者をも壊す。
毎日苦痛を訴える血だらけ、汁だらけ、傷だらけの患者達を相手にしなければならない。
時にはその患者達が夢にまで出てくる。
脱ステでアトピーは治らなく、常に患者達から訴訟や逆恨みのリスクにさらされ、
一般的にアトピーには認められていない脱ステ治療が長引くと健保から睨まれるリスクにもさらされる。
そんな治療を続けていると初めに白髪が増え、髪が抜けたりとメンタルがやられ、
胃に穴が空き、次第に体までをも蝕んでいくだろう。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/02/03(日) 11:11:43.42

医者側の脱ステのリスク一覧
・患者が脱ステ中に感染症にかかるリスクがある。
中には命に影響を及ぼす感染症にかかったケースもある。

・アトピーと感染症を併発した患者が脱ステによる出血や浸出液、皮散で周囲に感染症を感染させるリスクがあるので、
医者として公衆衛生の点から脱ステをさせるのは問題がある。

・脱ステではアトピー自体は治らないので患者から訴訟や逆恨みをされる事がある。
実際に患者が脱ステ医を訴えて勝訴したケースがある。

・標準治療と違って、保険診療でアトピーに効果の無く、広く認められていない脱ステで治療が長期化すると患者も医者も健保から睨まれやすい。

・ステロイドを悪者に仕立てて脱ステ治療をすると皮膚科学会の医者達から異端扱いされる。

・医者が壊れる。
実際に脱ステ医やってたけどアトピーに脱ステは効果無いと分かって標準治療医に変わったり、
遠方から押し寄せる脱ステ希望患者が中々アトピーが治らなく診療が大変で体とメンタルを壊して診療自体やめた医者がいる。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/02/04(月) 11:48:26.72

アトピー患者(特に脱ステで悪化している患者)にヘルペス、黄色ブドウ球菌、真菌、ウイルス肝炎、ウイルス感染症、疥癬が併発してたりキャリアだと、
その患者の血、汁、皮などからそれらの感染症がうつりやすいから注意。
アトピー単発でもその患者が使用したシーツやマット、電化製品にはダニ、ノミ、シラミがかなり多いから
アトピー患者との共同生活や物の購入、貸し借りは注意。
逆に脱ステで悪化しているアトピー患者は皮膚のバリアが壊れてウィルスや菌が侵入しやすく、
さらに免疫バランスが崩れてアレルゲンに対する免疫が過剰すぎる一方でウィルスや菌に対する免疫の方はかなり弱いので、
感染症患者やキャリアとの接触や分泌物などから感染症がうつりやすいから注意。
実際に非キャリアを含め某脱ステ病院で同室の入院患者全員がカポジや疥癬を発症したのは有名な話だし、
某温泉治療施設でもカポジが発症した脱ステ患者が複数いるのは有名な話で、飲み薬持参が推奨されている。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/02/05(火) 11:44:58.15

非ステロイド治療の選択について
標準治療に比べて非ステロイド治療は治療期間が長引き医療費が高くつきます。
ステロイド薬が体質的に合わない方以外にはお勧めできません。
ステロイドは怖い薬という幻影に怯えて非ステロイド治療を選択されることのないように、確かめてからにしてください。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/10/06(日) 22:30:19.13

有名な脱ステ病院のもとで長年脱ステしたけど、全然治らなくて仕事失った。
同室の入院患者だった人とも今でも連絡取ってるけど、みんな治ってない。
脱ステはアトピーじゃなく、僅かな患者しか出ない薬の副作用を治すための療法。
これを間違うとアトピーが悪化して時間と金を無駄にして人生棒に振るぞ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/10/06(日) 23:39:42.59

毎日毎日50過ぎのおっさんがコピペ連投
無職だからやることないし、ステロイドでアトピー治ってないしw

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/10/09(水) 15:47:09.39

脱ステは危険だ
危険な感染症にかかりやすくなる
実際に肝炎、人食いバクテリアにかかった脱ステ患者も多いからな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/10/09(水) 21:51:01.57

ステロイドは危険だ
危険な感染症にかかりやすくなる
実際に肝炎、人食いバクテリアにかかったアトピー患者も多いからな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/10/24(木) 09:07:24.14

ステロイドは劇的な効果を期待できる半面、多くの副作用がある薬剤です。ここで症例を提示します。

　60歳代の女性です。リウマチ性多発筋痛症の診断で、半年前にプレドニゾロン（PSL）15mg/日の内服治療を開始し、現在は漸減し5mg/日で維持されています。PSL内服開始直後から不眠が出現したため、睡眠薬を服用しています。

　治療開始1カ月後、随時血糖200 mg/dL以上、HbA1c 8.0％と血糖管理の増悪を認め、ステロイド糖尿病と診断されました。さらにPSL内服6カ月後には尻もちをついたことによる腰椎圧迫骨折を受傷しました。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/10/24(木) 09:08:17.99

治療開始直後からの不眠、治療開始1カ月後の糖尿病、そして半年後の腰椎圧迫骨折はいずれもステロイドの副作用と考えられます。ステロイドの副作用は使用開始からの発現時期を理解しておくことが重要です。

　ステロイドの副作用は、治療開始直後には不眠やうつ、精神高揚や食欲亢進として現れます。治療開始2-3週後には血糖上昇も起こってくるので、治療開始時に「食べ過ぎないように」としっかり注意喚起しておくことが大切です。

　一見、副作用と分かりづらい症状もあります。私が臨床実習のときに遭遇した巣状分節性糸球体硬化症の患者さんは、PSL40mg/日の使用開始で多弁となり、回診時に1時間くらい話し続けられたことがありました。これがステロイドの副作用か、と強い印象が残りました。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/10/24(木) 09:09:07.09

　ステロイド開始から2-3週間経つと、血糖上昇の他、副腎機能の抑制やコレステロール上昇、創傷治癒の遅れが認められるようになります。追って、易感染性の惹起、長期的には骨粗鬆症や無菌性骨壊死などのリスクが上昇します。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/10/24(木) 09:10:51.66

ステロイド性骨粗鬆症については、一般的な骨粗鬆症のガイドラインとは別のガイドライン
http://jsbmr.umin.jp/guide/pdf/gioguideline.pdf（日本骨代謝学会「ステロイド性骨粗鬆症の管理と治療ガイドライン：2014年改訂版」）があり、リスク評価表が収載されています（下図）。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/10/24(木) 09:16:10.01

ステロイドによる主要な眼科的副作用は，緑内障と白内障である。眼科を早期受診することによって緑内障や白内障のリスクを軽減するかは明らかにされていない。
しかし，小児ステロイド使用患者の検討から，ステロイド使用小児腎疾患患者の約 10～56% が白内障を呈するとされる。
一方，緑内障に関してはほとんど眼圧の上昇をみないとする報告から約 20% とする報告が存在するが，これは受診時期によるばらつき等の影響があると思われる。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/10/24(木) 09:17:33.38

1 緑内障
ステロイド緑内障は，ステロイドの投与のため眼圧が上昇することにより生ずるが，放置すると視神経が障害され視力・視野障害をきたす。
高用量のステロイドを投与開始された場合，早期に眼圧が上昇することがあり，一般にはステロイド減量・中止とともに眼圧は低下する。
しかし，高眼圧症の点眼薬による治療が行われ，ステロイドが減量中止されたが，その後も眼圧上昇が遷延し線維柱帯切除術が施行された患者の報告もあり，注意が必要である。
高眼圧症は早期発見によって点眼薬などによる眼圧亢進の改善が可能であること，高眼圧症の持続を回避することで視神経障害の進行を阻止し得ることから，早期の眼科受診が望ましい。
ステロイド治療を開始して眼科的精査を行うまでの期間に関して，どれくらいが適切であるかのコンセンサスはない。
一般にステロイド治療開始後，浮腫が軽減し全身状態が安定した段階で早期に眼科を受診させることが望ましい。
ステロイド性高眼圧症の既往があるネフローゼ症候群再発患者，特にステロイドパルス療法などのステロイド大量投与が必要な患者では，早期に眼圧測定するなどの対応が必要である。
また，ステロイド使用中は眼痛や頭痛，視力低下など緑内障の症状を示す場合には，往診を依頼するなど眼科への紹介が必要である。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/10/24(木) 09:19:05.34

2 白内障
ステロイド白内障は，後囊下白内障を呈することが多い。後囊下白内障の発症率には，ステロイドの総投与量と投与期間には統計学的な関連性がみられず，ステロイドに対する患者の感受性が関係する可能性があるとの報告もみられる。
しかし Kobayashi らや Hayasaka らの研究報告では，総投与量の多さと投与期間の長さは白内障の形成率に関係すると報告されている。一般に，プレドニゾロン 10 mg/日以上の使用や 1 年以上の長期投与になると発症率が高くなる。
白内障の治療に関して，数種類の点眼薬が存在するが，点眼薬の臨床試験にはランダム化比較試験が極めて少なく，今後エビデンスの集積が待たれる。
ステロイド長期大量投与患者では，水晶体混濁の進行に伴う視力の低下により手術が行われる。
したがって，白内障に関しては，ステロイド投与開始後早期の眼科受診をすすめる明らかな根拠はないが，定期的に眼科を受診することで白内障の合併と進行状況を早期の段階で把握し，ステロイドや免疫抑制薬の使用方法を検討することが可能である。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/10/25(金) 16:49:08.59

脱ステ何年もやってアトピー治らなかった。
途中で重傷化して他の総合病院に緊急搬送された。
そこで即日入院でステロイドで治療して治った。
今ではステロイドも保湿も塗ってない。
重傷からでもステロイドで副作用もリバウンドも無しで治ったぞ。
脱ステ派の言っている事は嘘だ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/10/25(金) 17:19:22.66

ステロイド怖い

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/10/25(金) 20:50:15.66

脱ステでアトピーは治らないどころか悪化するからな。
実際に脱ステ医が患者を重症化させて訴えられて裁判で負けたケースがある。
他の脱ステ医や脱ステ業者が詐欺で集団訴訟されたケースもある。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/10/25(金) 20:52:38.42

ステロイド塗っても治らない
コピペマンがその証拠

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/10/27(日) 00:18:56.34

いや、実際に医師の元でのステロイドと保湿の標準治療でほとんどのアトピー患者は、副作用やリバウンド起こさずに治っている。
ステロイドで治らない、効かない患者はレアケース。
そういうレアケースの患者は脱ステや民間療法じゃなく、新薬で治療すべき。

一方、脱ステ治療した患者は実際に重症、廃人、感染症、死者が出ている。
脱ステ医が患者を重症化させて訴えられた裁判で負けたケースもある。
別の脱ステ医や脱ステ業者が詐欺で集団訴訟されたケースもある。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/10/27(日) 07:48:50.20

やっぱりね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/11/05(火) 22:25:49.11

脱ステは無駄！
10年程、脱ステ脱保湿やって、途中で大悪化したので脱ステ入院もした。
自分は脱ステで大悪化したので途中からステロイド治療に変えて治った。
それから何年も薬塗っていない。

当時の同部屋の入院患者は皆脱ステでアトピー治ってなかった。
途中で超絶悪化＋感染症発症で大部屋から個室に隔離された奴もいる。
当時の入院患者とは今でも連絡取ってるけど、脱ステからステロイドに治療変えて治った奴や未だに脱ステにしがみついてる奴もいる。

はっきり言って脱ステは無駄だった。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/12/16(月) 13:07:12.32

お前ら聞いてくれ！
とある脱ステ医に7年通ってたんだけど、ずっと治らないから
「この酷い症状はいつになったら治るのか？これはステロイドの副作用じゃなくてアトピーなのでは？」って聞いたら、
医者に「脱ステで治るのはステロイドの副作用だ。脱ステ医でアトピーは治らない。
副作用かアトピーかの判断は、長年脱ステしてみて治ったら副作用、
治らなかったらアトピーという後付け論でしか判断出来ない。
だからあなたはアトピーだったんだね。」と言われた。

そこで、「この医院に通う前はステロイドは数日しか塗ってない。
そんな数日で副作用が出る訳ないから、最初からアトピーだって分かってたはずだ！その時点で脱ステでは治らないって言えよ！」と反論したら、
医者に「それを初診で言わないあなたが悪い。」と言われた。

そこから
自分「いや、言った」
医者「聞いてない」
自分「言った」
医者「聞いてない」
の水掛け論になった。
これから脱ステやめてステロイドで治療する。
そしてこの脱ステ医は地獄へ堕ちろ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/12/17(火) 20:21:13.65

>>626
お前は俺かｗ
俺もずっと脱ステ医の下で診てもらって年々悪化→入院だった
たけど、入院して脱ステしても変化なかったので懐疑的になって退院を機に他の治療を検討

その後、脱ステでさらに悪化して日常生活不可となり、最後は普通の総合病院に担ぎ込まれてガッツリとステの密封療法＋抗生剤と強ミノの点滴で常人に戻って退院
一旦常人になってからその時の主治医との相談の上で減ステ→保湿だけでOKになれた
今では保湿すら使っていない
脱ステで苦痛の人はセカンドオピニオンも活用してみては

脱ステ治療中(何年も治らず)
https://imgur.com/a/0m44kYi
↓
ステ治療の退院時(治った)
https://imgur.com/a/CBXUhbC
https://imgur.com/a/D0CKJFB

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/12/30(月) 15:22:41.31

脱ステ医、脱ステ業者の不正行為一覧

・脱ステ病院で同室の入院患者全員が感染症を発症したケースがある。
また、同病院の脱ステ医は回診時に入院患者が「つらい」と訴えると、患者に「荷物まとめて早よ帰れ！」と恫喝する。

・温泉治療施設で感染症を発症した脱ステ患者が複数いる。
ちなみに、そこでは感染症の飲み薬持参が推奨されている。

・脱ステ医が脱ステ治療で患者を重症化させて、その患者に訴えられて敗訴したケースがある。

・脱ステにより重症化して感染症にかかり、死者が出たケースがある。
また、感染症ではないが、患者が脱ステによる重症化で精神的に追い込まれて自殺したケースがある。

・脱ステ医(現:元脱ステ医)が独自の化粧品を販売した時に誇大広告をして、厚労省から薬事法違反の行政指導をされたケースがある。

・脱ステ医院がステロイド不使用を謳った軟膏にステロイドを混入させて販売していた事が発覚し、
患者から糾弾されマスコミにも取り上げられ、廃業して逃亡したケースがある。

・7件の脱ステ業者がステロイド不使用を謳ったクリームにステロイドを混入させて販売した事が発覚し、薬事法違反で摘発されたケースがある。

・脱ステアフィリエイターがスレで脱ステ民間療法のアフィサイト貼りしたのを人から注意された事や
アフィサイトの内容の間違いを指摘された事に腹を立て、
スレ民に対して殺人予告や犯行予告をした事があった。

やはり脱ステ自体がアングラでカルトチックでアトピーを治せないと言われる治療だけに、
脱ステ医や脱ステ業者は全体数が少ないのに法律違反やグレーゾーン行為をするケースが多い。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/12/31(火) 23:49:19.86

【総論】
・ステでほとんどのアトピー患者は治る
・ステで治らない少数派の患者はデュピで治療する
・脱ステでアトピーは治らないどころか悪化する
脱ステは危険な感染症にかかりやすくなる
実際にカポジ、肝炎、人食いバクテリアにかかった脱ステ患者も多い
死人も出ている

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/01/01(水) 03:15:48.23

アトピー持ちの皆さん！観察していると食生活が酷すぎます。
第一優先は食生活の改善です。まず、そこです。

最優先で、食生活を見直しましょう。食生活を変えないと、この問題は絶対に解決しません。
そうしないと、その苦しみは一生続きますよ！

【基本事項】
チェーン店には入らない
ファミレスは使わない
甘いものは食べない
乳製品は全部避ける
肉は食べない
卵も極力さける（出所の分からない卵は全部さける）

外食のトウモロコシは食べない
ジュースを飲まない
養殖の魚は食べない（出所の分からない魚は全部さける）
お菓子（たとえ甘くなくても）を食べない
白い炭水化物を食べない

アメリカ小麦を食べない
揚げ物を減らす（できれば全部さける）
旬のものを食べる
発酵食品を増やす
ねばねば系を意識して食べる

キノコ類を意識して食べる
○○風調味料は買わない
ノンカロリー物は飲まない
第三のビールは買わない
プラスチックボトルの油は買わない

テフロン鍋は使わない
フッ化物やラウリル硫酸Na入りの歯磨き粉は使わない

マーガリンは使わない
冷凍食品は買わない
外国産フルーツは買わない
電子レンジは使わない
コンビニで買い物しない

明治雪印森永の製品は買わない
山崎パンの製品は買わない
AJINOMOTOの製品は買わない
キリンサッポロサントリーの製品は極力買わない
日清の製品は極力買わない

キューピーの製品は極力買わない
ロッテの製品は買わない
イオンやほかの大規模スーパーで買わない
ワタミ系を使わない
モンテローザ系を使わない

スタバで飲まない
マクドナルドに行かない
ロッテリアその他に行かない
モスバーガーに行かない
JTのたばこは買わない

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/01/05(日) 20:05:41.60

一年半ぐらい血を抜く治療の脱ステクリニックに通ってたけどアトピーはよくならなかった
いつも治療終わると貧血でフラフラなった
治療に加えサプリとお茶買わされて百数十マソぐらいかかったわ...
初診で医者は癌、糖尿、アルツ、どんな病気でも治るって言ってたんだけど、
恐らく本音はアトピー治らない事を気付いているのでは？？？
結局、年々酷くなってステで治したけどステの方が安上がりだった

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/01/10(金) 21:34:05.07

脱ステ中は一方のアレルゲンに対する免疫が免疫過剰になって、
もう一方の感染症に対する免疫が低下して感染症にかかりやすくなるから危険。
それに脱ステ中は悪化して掻いて表皮が剥がれた薄い肌や傷口から細菌やウイルスが入りやすくなる。
実際に脱ステ患者にカポジ、肝炎、人食いバクテリアの感染症は出ている。
ちなみに、その脱ステ感染者達がやってたのは「デュピや抗ヒスタミンを使わない純粋な脱ステ」ね。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/01/11(土) 13:05:54.99

よく脱ステ信者や民間療法業者が言う「遺伝子レベルで根治するか、二度とその病気にかからないか」という極論出したら、どんな病気だろうが無理だろｗ
風邪だって治っても、無理したり生活や環境がよくなければまたなるんだからｗ

そうじゃなくて、結果的に症状が出なくなればいいんだよ。
そのためにはステロイドだけじゃなくて、「医師の下でのステロイド治療」しながら食事や生活習慣に気をつければほとんどのアトピー患者は治る。
ステロイド外用薬に抵抗性や添加物アレルギーのある少数派の患者はデュピで治療するって訳。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/01/12(日) 13:21:01.10

脱ステやると髪も眉も抜けて、赤茶紫色のしわくちゃ老人肌になって、みためが30歳は老けて見られるようになる。
酷いと肉がえぐれて顔が変形するから脱ステは絶対やるな。
一度そうなったら元に戻らないぞ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/01/13(月) 06:30:48.61

皮膚科医達は「脱ステでアトピーは治らない」と言ってたぞ。
脱ステで治るのはめったに起きない外用薬の副作用だけだってさ。
それどころか脱ステは危険な感染症にかかりやすいからやめろと言ってた。
ステロイドが効かない少数派の患者はデュピで治療するんだってさ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/01/14(火) 01:31:23.20

治りもしない脱ステや民間療法で何年もアトピーこじらせているより、
デュピやステで治してから働いて遊んでリア充した方が絶対元取れる。
人生の中で若さは限られているしな。
長年脱ステしても治らなかった患者がデュピやステで治ってるからね。
脱ステやると悪化するし、危険な感染症にかかるしな。
脱ステで死人や精神的苦痛で自殺者も出ているしな。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/01/15(水) 01:56:25.63

脱ステは洗脳に似ている
本当に脱ステする必要のあるステが効かなかったり、副作用出てる患者は全体から見たら僅かだ
その僅かな患者が大げさにクローズアップされているせいでステの風評が広まり、本来ステで治る多数の患者までもが取り込まれる事に...

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/01/15(水) 01:56:32.23

脱ステは洗脳に似ている
本当に脱ステする必要のあるステが効かなかったり、副作用出てる患者は全体から見たら僅かだ
その僅かな患者が大げさにクローズアップされているせいでステの風評が広まり、本来ステで治る多数の患者までもが取り込まれる事に...

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/01/20(月) 13:28:39.73

俺は非アトピーだけど、ステロイドでは皮膚炎は治らなかったよ。むしろ悪化した。塗った直後は速攻で治癒するけど
すぐ治る前の状態に戻る。数ヶ月効果ある時もあるけどさ。基本、治ってない。症状を抑えているだけだと思うわ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/01/22(水) 10:35:23.33

脱ステ医って脱ステでアトピーは治らないと分かって以降、昔と比べてかなり少なくなってるからな。
いるとしても高齢化だし、一時的、部分的にステ併用するしな。
残りはぼったくり民間業者。
いずれも悪化した患者から訴えられたケースがあるし。
エビデンスでもステロイドとデュピに負けたしな。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/01/22(水) 14:13:09.68

>>636>>639>639
俺は重症アトピーをステロイドで治したぞ
俺は何年も脱ステ医に通院と入院してたけど、年々悪化して感染症にもかかった
その後、さらに脱ステで悪化して日常生活不可となり、普通の総合病院に救急搬送されて即日入院でガッツリとステの密封療法＋抗生剤と点滴で常人に戻って良くなった
今ではここ何年も薬も保湿も使ってないし、再発もしてない
患者が勝手にステ塗るのやめずに医師と相談しながら減量、中止した方がいい

脱ステ治療中(何年も治らず全身悪化＋感染症)
http://i.imgur.com/rhcJyV1.jpg
↓
ステ、プロト治療の退院時(副作用起こさず治った)
http://i.imgur.com/yw4DxpG.jpg
http://i.imgur.com/tC97Fuf.jpg

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/01/22(水) 21:10:19.63

このクソ女＝かなちんは、マセソンの手先、マルチだぞ！
マセソンのセミナーを勧誘するぞ、みんな注意しろ。

ttps://kanachin-atopi.com/profile/

「治し方は教えない」
でも
「治療法を教えるのは有料です」
ここで全員が気がつくべき。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/01/26(日) 14:54:58.68

ステロイドの副作用が出る患者は僅かで、脱ステで悪化する患者は多いというデータがあったぞ。
やはり脱ステ信者は大げさにステの風評を流している詐欺師だ。↓

＞おもな大学病院を対象に、アトピー性皮膚炎が悪化して入院した３１９例の原因調査がおこなわれています（日本皮膚科学会'99）。これによると、ステロイド自体の副作用による悪化が３例だったのに対し、脱ステロイド療法によるものは６４例にものぼりました。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/01/29(水) 00:09:10.44

こいつ、5chの匿名の風評書き込みに「ステロイド怖い」と洗脳されて、
10年以上民間療法90個以上に給料全額つぎ込んで、脱ステ脱保湿、鍼、漢方、サプリ、
解毒点滴、断食道場、マクロビオティック、スピリチュアルとどんどん過激化していったらしいｗ
何百万かけて脱ステ脱保湿を10年やったけど治らず全身被爆者になって、「ある治療」に変えたら治ったらしいｗ
その「ある治療」を知りたきゃ金払えっていう典型的なアトピービジネスのアフィサイトｗｗｗｗｗｗ
自分がやられた事と同じ事してどうするんｗ

アフィ、グロ閲覧注意↓
ttps://kanachin-atopi.com/profile/

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/01/31(金) 19:20:51.78

「ステが効かなくなる」とか「ステがやめられなくなる」とか大げさにステロイドの風評を広めるのは
脱ステ業者かステロイド外用薬に添加物アレルギーや抵抗性のある一部の患者だけ。
ステロイドに添加物アレルギーや抵抗性が無ければ、ほとんどのアトピー患者は
食事や生活改善しながら標準治療で治ってから外用もやめられる。
これは皮膚科専門医が認めている。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/02/02(日) 18:12:18.29

>>155>>504>641
ステロイド治療でほとんどのアトピー患者は治ると皮膚科専門医は言っている。
あと、脱ステや民間療法のアトピー(AD)に対するエビデンスや効果は無いと言っている。
また、脱ステや民間療法業者が言うステロイドの副作用はデマや誇張が多いから、無駄に怖がる必要は無いと言っている。

『世界最高のエビデンスでやさしく伝える最新医学で一番正しいアトピーの治し方
世界が信頼する１００の論文と１００００人を診た経験に基づく「今、最も信頼できる」方法』
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html
https://diamond.jp/articles/amp/226962?page=2

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/02/04(火) 13:15:59.50

>>185>>205>210
マジレスだけど、医者と製薬会社との癒着や賄賂は決して無い。
(但、大手病院は診療終わりに製薬の営業マソが医者と面会するけど、ステロイドの営業はまず無い。
それに製薬の営業マソによる自社の薬品販促って「製薬会社間の競争」であって、「薬が不必要な患者に無理やり薬を処方してくれ」というニュアンスじゃない。)

ちなみにアトピー向けのステロイドなんて、製薬会社一社辺りからすれば利益は薄くて営業やステマなんかしても意味ないからするはずない。
皮膚科一軒辺りでもアトピー以外の病気の患者の方が圧倒的に多いから、アトピー治療はあまり儲けにならない。
それにほとんどのアトピー患者がステロイド治療で治っちゃうから長期化も無いから儲けにならない。
逆に脱ステ治療はなかなか治らないから長期化するけど、それでも一軒辺りのアトピー患者数は少ないから儲けにならないし、
脱ステ患者も脱ステ医もアトピー以外に精神的ストレスが多く割に合わない。
実際に精神的ストレスで脱ステ医をやめた医者が6人もいる。
それに、脱ステ医は悪化させて患者からの訴訟や逆恨みのリスクが常にあり、割に合わない。
実際に脱ステ医が脱ステでアトピー患者を悪化させて、訴えられて裁判で負けたケースがある。

あと、標準治療でほとんどのアトピー患者は治ると皮膚科専門医は言っている。
それと、脱ステや民間療法にはアトピー(AD)に対する効果やエビデンスは無いと言っている。
また、脱ステ医や民間療法業者が言うステロイドの副作用はデマや誇張が多いから、無駄に怖がる必要は無いと言っている。
特に「依存」「蓄積」「やめられない」「副腎機能低下」「根治療法(アトピーの)」のワード乱用者はまず詐欺を疑った方がよい。

https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/02/16(日) 15:51:12.30

>>646-647>>449
民間療法の瀉血やってみたくてクリニック探したんだけど、
そこの先生が「SARSやHlVやアルツハイマも治せる」と豪語してるから、
コロナ患者やHlV患者や狂牛病患者までもが来院して感染が気になるんだよな。
場所柄や中国人スタッフが多いせいか、中国人患者や旅行者も多いし。
病院でコロナ患者は受け付けて貰えず、たらい回しされてクリニックにたどり着くんだよな。
肝炎やHlVのウイルスは消毒で消せるけど、アミロイドベータやプリオンは消せないし。
施術1回ごとに体に付くホースや台まで消毒してるか分からないし。
これ以上病気増やしたくないわ...
あと、聞いてみたら鍼や著書や茶やサプリ購入やらで初回は60000かかるとの事。
茶やサプリは定期購入だから治療と合わせて年1000000かかるとの事。
払えるけど、ちゃんとエビデンスはあるのか、副作用は無いか気になる。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/03/24(火) 08:53:11.96

lxjQedlN NG
脱ステだけは絶対やめとけ。
有名な脱ステ医のもとで7年脱ステしたけど、アトピーは全然治らなくて仕事も金も失った。
今はステロイド治療で治ってから、何年も薬を塗っていない。
同部屋の入院患者だったやつらとも今でも連絡取ってるけど、みんな脱ステで治らなくてステで治ってた。
脱ステはアトピーじゃなく、僅かな患者しか出ない外用薬の副作用を治すための療法。
これを間違うとアトピーが悪化して時間と金を無駄にして人生棒に振るぞ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/03/24(火) 08:55:54.31

脱ステだけは絶対やめとけ。
有名な脱ステ医のもとで7年脱ステしたけど、アトピーは全然治らなくて仕事も金も失った。
今はステロイド治療で治ってから、何年も薬を塗っていない。
同部屋の入院患者だったやつらとも今でも連絡取ってるけど、みんな脱ステで治らなくてステで治ってた。
脱ステはアトピーじゃなく、僅かな患者しか出ない外用薬の副作用を治すための療法。
これを間違うとアトピーが悪化して時間と金を無駄にして人生棒に振るぞ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/03/25(水) 08:46:32.05

ステロイドで治る患者でも、顔にはステで抑えてコレクチムで維持し、後に外用離脱というセオリーが出来る。
あと、ステロイドが効かない僅かな患者への隙間産業はこれまでは脱ステや民間療法やアフィがやってたが、QOL破壊、高価、治らないという点で不評だった。
これからはそういう無効患者への治療はコレクチム、デュピが対応する。
コレクチム、デュピは保険適応、社保医療費返還、生保通院給付金対象だから脱ステ、民間療法より有効、安全、安価である。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/03/28(土) 09:53:53.90

専門医が言ってたけど脱ステ患者や民間療法患者は掻き傷からウイルスが侵入しやすく、
アトピーのアレルゲンに対する免疫が過剰な一方、ウイルスに対する免疫が低下してるからコロナにかかりやすい。
実際に脱ステ患者に危険な感染症や死人が出ている。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/03/28(土) 18:55:37.41

>>1
ステロイドで副作用が出る患者は少なく、脱ステで悪化する患者は多いというデータは既にある。↓

＞おもな大学病院を対象に、アトピー性皮膚炎が悪化して入院した３１９例の原因調査がおこなわれています（日本皮膚科学会'99）。これによると、ステロイド自体の副作用による悪化が３例だったのに対し、脱ステロイド療法によるものは６４例にものぼりました。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/03/28(土) 23:01:26.41

ステ医、脱ステ医含めて皮膚科専門医達は「脱ステでアトピーは治らない。
脱ステで治るのはめったに出ない外用薬の副作用だけ。」と言っている。
それどころか脱ステは危険な感染症にかかりやすいからやめろと言っている。
実際にカポジ、肝炎、疥癬、人食いバクテリアにかかった脱ステで患者も多い。
脱ステで死人も出ている。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/03/31(火) 23:25:17.10

こいつ全然治っていないらしいよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/04/03(金) 00:15:45.89

>>1
マジレスだけど、ステで副作用はめったに出ない。
酷い症状は副作用じゃなく、アトピーそのものである事がほとんど。
俺は脱ステと自由診療に何年も300ﾏｿ円ぐらいかけてたけど、アトピーは全く治らず重症化して感染症にもかかった。
その後、食事改善、生活改善しながら、ステロイドとプロトピック治療で治した。
今はここ何年も薬や保湿は塗っていない。

【通院歴】
10年間、有名な脱ステ病院に通院・入院しながら自由診療の瀉血もしたが、アトピーは治らず全身悪化＋感染症
http://i.imgur.com/rhcJyV1.jpg
↓
さらに脱ステで重症化して普通の総合病院に救急搬送されて、即日入院
↓
総合病院でのステ、プロ、抗生物質治療を経ての退院時(副作用を起こさず治った)
http://i.imgur.com/yw4DxpG.jpg
http://i.imgur.com/tC97Fuf.jpg

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/04/05(日) 21:27:28.61

ステロイド治療でほとんどのアトピー患者は副作用が出ずに治る。
臨床や論文のデータを基にしてるから信憑性はある。
但し、治療と並行して食事改善、生活改善、原因排除は必ずやる事。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html

その一方で、脱ステや民間療法にはアトピー(AD)そのものへの効果やエビデンスは無い。
脱ステはアトピーじゃなくて、めったに出ない外用薬の「副作用」を治すための治療。
それどころか脱ステやると重症化や感染症にかかりやすくなり、実際に脱ステ患者に危険な感染症や死者も出ている。
あと、脱ステ医や民間療法業者や脱ステアフィが言うステロイドの副作用は嘘や誇張が多いから気をつけるべき。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/04/05(日) 21:27:39.35

ステロイド治療でほとんどのアトピー患者は副作用が出ずに治る。
臨床や論文のデータを基にしてるから信憑性はある。
但し、治療と並行して食事改善、生活改善、原因排除は必ずやる事。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html

その一方で、脱ステや民間療法にはアトピー(AD)そのものへの効果やエビデンスは無い。
脱ステはアトピーじゃなくて、めったに出ない外用薬の「副作用」を治すための治療。
それどころか脱ステやると重症化や感染症にかかりやすくなり、実際に脱ステ患者に危険な感染症や死者も出ている。
あと、脱ステ医や民間療法業者や脱ステアフィが言うステロイドの副作用は嘘や誇張が多いから気をつけるべき。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/04/07(火) 13:53:35.63

ステロイドで副作用が出る患者は少なく、脱ステで悪化する患者は多いというデータは既にある。↓

＞おもな大学病院を対象に、アトピー性皮膚炎が悪化して入院した３１９例の原因調査がおこなわれています（日本皮膚科学会'99）。これによると、ステロイド自体の副作用による悪化が３例だったのに対し、脱ステロイド療法によるものは６４例にものぼりました。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/04/07(火) 13:53:58.54

ステロイドで副作用が出る患者は少なく、脱ステで悪化する患者は多いというデータは既にある。↓

＞おもな大学病院を対象に、アトピー性皮膚炎が悪化して入院した３１９例の原因調査がおこなわれています（日本皮膚科学会'99）。これによると、ステロイド自体の副作用による悪化が３例だったのに対し、脱ステロイド療法によるものは６４例にものぼりました。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/04/10(金) 10:21:36.58

ステロイド薬や免疫抑制薬の使用は重症化リスクの一つと考えられていますので，これらの薬剤が使用されている場合は，当初の症状が軽微であっても肺炎への進行や重症化が起こる可能性を念頭に起き，診療にあたるのが望ましいとされています。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/04/15(水) 10:08:54.00

専門医の下でのステロイド外用やプロトピック外用治療なら感染症にはまずかからない。
ちなみに、感染症の注意書きの文言は「感染症にかかりやすくなる」じゃなくて、「既に感染症にかかった患者やキャリア患者が症状を強めたり、発現する『可能性』がある」の文言である。
しかもそれは外用ステロイドじゃなくて、「内服ステロイド」のケースである。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/04/15(水) 10:09:20.65

ステロイドで副作用が出る患者は少なく、脱ステで悪化する患者は多いというデータは既にある。↓

＞おもな大学病院を対象に、アトピー性皮膚炎が悪化して入院した３１９例の原因調査がおこなわれています（日本皮膚科学会'99）。これによると、ステロイド自体の副作用による悪化が３例だったのに対し、脱ステロイド療法によるものは６４例にものぼりました。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/04/15(水) 10:10:04.76

ステ医、脱ステ医含めて皮膚科専門医達は「脱ステでアトピーは治らない。
脱ステで治るのはめったに起きない外用薬の副作用だけ。」と言っている。
それどころか脱ステは危険な感染症にかかりやすいからやめろと言っている。
実際にカポジ、肝炎、疥癬、レジオネラ菌、人食いバクテリアにかかった脱ステ患者も多い。
脱ステで死人も出ている。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/04/15(水) 10:11:09.17

脱ステや民間療法は感染症にかかりやすくなる。
脱ステやるとアレルゲンに対しての免疫は過剰になって、菌やウイルスに対する免疫が低下するから感染症にかかりやすくなる。
それに傷口や表皮剥げた肌から菌やウイルスが侵入しやすくなる。
さらに脱ステは風呂断ちするから体に付着した菌やウイルスを洗い流せず、全身掻きむしった手で目鼻口からウイルスが侵入しやすくなる。
実際に脱ステ患者に危険な感染症や死人が出ている。
実際に有名な脱ステ医達も「脱ステ中は感染症に注意しろ」と言っているし、脱ステ入院患者には毎日回診して感染症チェックする。
それでも同部屋で集団感染してた。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/04/15(水) 10:12:28.88

ステロイド治療でほとんどのアトピー患者は副作用が出ずに治る。
臨床や論文のデータを基にしてるから信憑性はある。
但し、治療と並行して食事改善、生活改善、原因排除は必ずやる事。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html

その一方で、脱ステや民間療法にはアトピー(AD)そのものへの効果やエビデンスは無い。
脱ステはアトピーじゃなくて、めったに出ない外用薬の「副作用」を治すための治療。
それどころか脱ステやると重症化や感染症にかかりやすくなり、実際に脱ステ患者に危険な感染症や死者も出ている。
あと、脱ステ医や民間療法業者や脱ステアフィが言うステロイドの副作用は嘘や誇張が多いから気をつけるべき。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/04/16(木) 22:55:30.57

>>1
俺は重症アトピーをステとプロ治療で副作用が出ずに治ったぞ。
その前は脱ステと自由診療を何年も300ﾏｿ円かけてたやってたけど、アトピーは全く治らず重症化して感染症にもかかった。
その後、脱ステと自由診療を一切やめて、食事改善、生活改善しながらステロイドとプロトピック治療で治した。
今はここ何年も薬や保湿は塗っていない。
肌もかなりきれいに見られる。

【通院歴】
何年も有名な脱ステ病院に通院・入院しながら自由診療もしたが、アトピーは治らず全身悪化＋感染症
http://i.imgur.com/rhcJyV1.jpg
↓
さらに脱ステで重症化して普通の総合病院に救急搬送されて、即日入院
↓
総合病院でのステ、プロ、抗生物質治療を経ての退院時(副作用が出ずに治った)
http://i.imgur.com/yw4DxpG.jpg
http://i.imgur.com/tC97Fuf.jpg

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/05/05(火) 12:27:31.45

正直、脱ステは医学的根拠がない民間療法だからやらない方がいいし、ステロイドってアトピー患者に出す量はほんの微量だしほぼ使い方を間違わなければ安全な万能薬だと思う。
だけど、どっかの誰かがアトピー＝脱ステとか言う
標示語みたいなのを作り出してるから本当危ない..
脱ステで治った人もいるけど、全員が治るわけではないと思う。個人には個人に適した治療法があるから
全員が脱ステで治るって信じてる人があまりにも多すぎてる..

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/05/06(水) 05:49:45.99

何年も脱ステ病院に通院や入院しても治らなく、挙げ句の果てに民間療法に手を出しても重症化して感染症にかかりまくり、
最後にステロイドで治ってから外用もやめられた患者はたくさん知っている。
ちなみにその脱ステで重症化した患者達は成人からアトピーになって、
それまでステロイド外用や吸入の経験がないのにどんどん酷くなったので
ステロイドのリバウンドや副作用じゃなく、アトピーそのものだった。
脱ステのせいで髪や眉が抜けて、茶と紫の混ざった奇妙な色のしわくちゃ肌になって、
肌だけじゃなく肉がえぐれて輪郭までもが変形してた。
それから脱ステやめて標準治療に変えて治ってたけど。
アトピーに脱ステは残酷すぎるぞ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/05/07(木) 01:14:08.06

有名な脱ステ病院へも7年ぐらい通院・入院してたけど、
治らなく重症化して感染症にもかかった。
自分も入院仲間もアトピーへは脱ステ・脱保湿はほんと意味無かったよ。
只、ステで元のアトピーは治したけど薬の副作用のみ出てるって患者は、この病院の脱ステ・脱保湿で治ってた。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/05/10(日) 01:20:23.56

大塚本とコレクチムとデュピが出たので、脱ステと民間療法と脱ステアフィは消滅する。
これからは軽症から中等症アトピーはコレクチムで治療して、
重中等症から重症はステで一旦治してからコレクチムで維持して後に外用離脱というセオリーが出来る。

これまではステロイドが効かない僅かな患者への隙間産業は脱ステと民間療法がやってたが、
それらは高額で危険で治らなくて不評だったので、これからはコレクチムとデュピが対応する。
コレクチムとデュピは保険適応、社保医療費還付、生保通院給付金対象なので、脱ステと民間療法より有効、安全、安価である。
ちなみに、既にデュピ治療していて顔だけ治らない患者は高額療養費適応なら無料でコレクチム治療が出来る。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/05/10(日) 17:18:42.93

いつもの写真はどーした
治ったかどうか、分からねーだろが

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/05/12(火) 19:30:03.05

>>667
あんた、途中からステロイド使ってよかったな
もし脱ステ続けてたら髪眉全抜けで、黒人の老人化してたとこだわ
老人化したら身分証の写真と違うから不法入国、パスポート偽造・悪用疑われても仕方なかったぞ
その前に抵抗力下がって危険な感染症にかかって、この世にいるか微妙なとこだったが
もう脱ステとか危ない事やめな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/05/12(火) 21:13:42.10

>>673
コピペくん
他人の写真を勝手に使うのいい加減にやめようか

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/05/13(水) 12:01:20.77

>>673
そもそも脱ステはアトピーの治療じゃないからスレ違い。
脱ステは、ステ治療でアトピー自体は治ったが薬の副作用や保湿依存のみが出ている患者のための治療だからな。
脱ステやって、副作用や保湿依存が治って元のアトピーが残ってなければラッキー。
運悪く元のアトピーが残ってたら、ステだろうがコレクチムだろうが抗真菌薬だろうが後は好きにやれってスタンスだからな。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/05/14(木) 00:07:20.76

>>667見ると脱ステって老けるんだな。
脱ステ中は老人で、ステロイド治療後は時系列後なのに30歳は若返って見える。

【通院歴】
みため80歳:何年も有名な脱ステ病院に通院・入院しながら自由診療もしたが、アトピーは治らず全身悪化＋感染症
http://i.imgur.com/rhcJyV1.jpg
↓
さらに脱ステで重症化して普通の総合病院に救急搬送されて、即日入院
↓
みため50歳近く:総合病院でのステ、プロ、抗生物質治療を経ての退院時(副作用が出ずに治った)
http://i.imgur.com/yw4DxpG.jpg
http://i.imgur.com/tC97Fuf.jpg

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/05/18(月) 03:50:03.30

脱ステやってる人何人も知ってるけど、そいつらは髪眉全抜けで、茶紫が混ざった色のしわくちゃ肌になってみためが30歳老けて見える。
あと、肉がえぐれて輪郭が変形してた。
一度そうなったら元に戻らないんだってさ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/05/18(月) 07:05:35.93

>>677
コピペくん
他人の写真を勝手に使うのいい加減にやめようか

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/05/18(月) 13:03:21.45

脱ステと民間療法は通院治療や施術や入院が必要だからコロナの感染リスクで危険
一方、ステ、コレクチム、デュピは電話・オンライン診療と薬郵送で居宅治療も可能だから感染リスクゼロ
効果も費用コスパもステ、コレクチム、デュピの勝ちｗ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/05/18(月) 17:16:26.75

ステロイドで治った写真早く出せよ馬鹿

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/05/19(火) 04:13:47.68

そもそも脱ステ脱保湿はアトピーじゃなくてステの副作用か保湿依存を治す治療だからな
誤解した患者が悪い
自業自得

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/05/21(木) 05:33:41.56

脱ステしてた時の入院仲間でも脱ステで治ったのはアトピーじゃなくて、ステの副作用や保湿依存だけが出てるやつだけだったからな
アトピーで脱ステしてたやつらは後にステロイドやデュピに変えて治ってる
一部の今でも脱ステ続けてるやつは輪郭が欠けた黒人の老人の出来上がりよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/05/21(木) 08:16:55.46

コピペくん
他人の写真を勝手に使うのいい加減にやめようか

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/05/23(土) 21:00:19.47

脱ステ医、脱ステ業者の不正行為一覧

・脱ステ病院で同部屋の入院患者全員が感染症を発症したケースがある。
また、同病院の脱ステ医は回診時に入院患者が「つらい」と訴えると、患者に「荷物まとめて早よ帰れ！」と恫喝する。

・温泉治療施設で感染症を発症した脱ステ患者が複数いる。
ちなみに、そこでは感染症の飲み薬持参が推奨されている。

・脱ステ医が脱ステ治療でアトピー患者を重症化させて、その患者に訴えられて裁判で敗訴したケースがある。

・脱ステにより重症化して感染症にかかり、死者が出たケースがある。
また、感染症ではないが、患者が脱ステによる重症化で精神的苦痛で自殺したケースもある。

・脱ステ医(現廃業)が独自の化粧品を販売した時に誇大広告をして、厚労省から薬事法違反の行政指導をされたケースがある。

・脱ステ医院がステロイド不使用を謳った軟膏にステロイドを混入させて販売していた事が発覚し、
患者から糾弾されマスコミにも取り上げられ廃業したケースがある。

・7つの脱ステ業者がステロイド不使用を謳ったクリームにステロイドを混入させて販売した事が発覚し、薬事法違反で摘発されたケースがある。

・脱ステアフィリエイターがスレで脱ステ民間療法のアフィサイト貼りしたのを人から注意された事や
アフィサイトの内容の間違いを指摘された事に腹を立て、
スレ民に対して殺人予告や犯行予告をした事があった。

やはり脱ステ自体がアングラでカルトチックでアトピーを治せないと言われる治療だけに、
脱ステ医や脱ステ業者は全体数が少ないのに法律違反やグレーゾーン行為をするケースが多い。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/05/23(土) 21:07:41.11

コピペくん
他人の写真を勝手に使うのいい加減にやめようか

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/05/23(土) 21:36:19.23

長く脱ステや民間療法やってたせいでアトピーの治りが遅くなる。
このスレで言うと>>667のケース。
ちなみに、顔はステロイドで短期的に治してからコレクチムかプロへ移行するのがセオリー。
もちろん、食事制限、生活改善、原因排除は並行する。
これでほとんど副作用アトピー患者は治る。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/05/23(土) 21:42:54.81

コピペくん
他人の写真を勝手に使うのいい加減にやめようか

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/05/24(日) 03:21:37.85

20年脱ステしてもアトピーは治らなかった
大金と時間を失った
おまけに後遺症でハゲて肌もシワだらけ
もう５０歳なのにこれからどうやって生きればいいんだ？
ここまで貶めた脱ステ医が憎い

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/05/24(日) 21:02:13.83

脱ステでアトピーは治らねーべ
脱ステはめったにおこらないステの副作用を治す治療
脱ステ医でもSNSでも常識だべ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/05/25(月) 11:32:39.11

20年脱ステやってもアトピーは治らなかった
小遣いとバイト金のほとんどを脱ステにつぎ込んだのに
その後の転院でステロイドであっけなく治った
だけど脱ステの後遺症で髪と眉がほとんど無い
まだ50歳なのに人から80歳に見られる
職歴も非正規だけだ
俺にはもうまともな恋愛や就職は無理だ
俺は脱ステ医とその信者を許さない

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/05/25(月) 12:05:49.06

コピペくん
他人の写真を勝手に使うのいい加減にやめようか

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/05/25(月) 21:16:22.00

ステはアトピー治療の最初の候補
ステ、コレクチム、IPD、デュピはそれぞれ対立じゃなくて、相互補助の協力関係
プロの上位版がコレクチム、IPDの上位版がデュピ

脱ステと民間療法はオワコン

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/05/25(月) 22:01:08.99

コピペくん
他人の写真を勝手に使うのいい加減にやめようか

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/05/26(火) 00:11:10.41

ほとんどのアトピー患者はステロイド治療で治ると皮膚科専門医が言っている。
一方、ステ医・脱ステ医含めて専門医は「脱ステでアトピーは治らない。
脱ステで治るのはめったにおこらないステロイドの副作用だけ」と言っている。
それどころか脱ステは危険な感染症にかかりやすいから副作用が出てなければやめろと言っている。
実際にカポジ、肝炎、疥癬、レジオネラ菌、人食いバクテリアにかかった脱ステ患者は多い。
脱ステで死人も出ている。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/05/26(火) 09:12:25.73

脱ステはアトピーじゃなくて、めったにおこらないステの副作用を治すための治療だからな
アトピー治療と勘違いして脱ステ続けてるやつらは見事に肉がえぐれて輪郭が欠けた黒人の老人化よ
脱ステで黒人老人化した日本人はチビで弱そうだから欧米では真っ先射殺対象よ
んでもって向こうの弁護士は強いから無罪よ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/05/26(火) 10:21:33.80

日本でも黄色からの急激な脱ステ黒人化は、不法入国、他人の免許証不正使用、指名手配犯の整形を疑われるべ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/05/27(水) 00:29:39.83

有名な脱ステ医が言ってたけど、世の中の99.9999％の脱ステ医と民間療法業者は詐欺師なんだって
それを言ってた脱ステ医本人も脱ステでアトピー患者を重症化させて訴えられて裁判で負けてるんだけどねｗ
どっちもどっちじゃね？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/05/27(水) 07:05:05.15

医者の下でステロイド治療してれば副作用が出ずに治る
まれに出てもせいぜい酒さ様の赤みが出るだけで、薬を一時中断すればすぐ治る
一方、脱ステなんてやると茶紫が混ざった色の老人肌になる
そうなったら↓みたいに早めにステ塗らないと元に戻らなくなるぞ

＞俺は重症アトピーをステとプロ治療で副作用が出ずに治った。
その前は脱ステと自由診療を何年も300ﾏｿ円かけてたやってたけど、アトピーは全く治らず重症化して感染症にもかかりまくった。
その後、脱ステと自由診療を一切やめて、食事改善、生活改善しながらステロイドとプロトピック治療で治した。
今はここ何年も薬や保湿は塗っていない。
脱ステと民間療法は効果無いし、金の無駄だからやめとけ。
ネットで大げさに言われてるステの副作用は実際は普通のアトピーや湿疹がほとんどだし、リバウンドとかは単なる治療の途中放棄なだけだよ。

【通院歴】
何年も有名な脱ステ病院に通院・入院しながら自由診療もしたが、アトピーは治らず全身悪化＋感染症
https://i.imgur.com/rhcJyV1.jpg
↓
さらに脱ステで重症化して普通の総合病院に救急搬送されて、即日入院
↓
総合病院でのステ、プロ、抗生物質治療を経ての退院時(副作用が出ずに治った)
https://i.imgur.com/yw4DxpG.jpg
https://i.imgur.com/tC97Fuf.jpg

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1583889103/652

**697** · 2020/05/27(水) 17:33:26.48

ちなみに、本当にその脱ステ医は「世の中の99.9999％の脱ステ医と民間療法業者は詐欺師」と言ってた
あと、その脱ステ医が脱ステでアトピー患者を重症化させて訴えられて裁判で負けたのも本当
信者達は冤罪や陰謀論を主張してるけどねｗ
だけどあの裁判の核心部分って結局は「脱ステやってもアトピー(又は再燃)を抑えられず重症化した＝脱ステは効果無し」って事がバレたことなんだよね
だから例え裁判で負けようが和解しようが「脱ステは効果無し」って事は変わらない訳なんよ
頭よい人は裁判結果にとらわれずそこに気付いてる

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/05/27(水) 20:05:41.05

「世の中の99.9999％の脱ステ医と民間療法業者は詐欺師」と言ってた矢先、
脱ステでアトピー患者を重症化させて訴えられて裁判で負けた脱ステ医ｗ
おまけに裁判で負けて「脱ステはアトピーに効果無し」と証明されてやんのｗ

ちなみに、今ではその脱ステ医の信者達はリアルやSNSでステや大塚本やデュピに治療変えて治っているよ
今度コレクチムが出たらほとんどの脱ステ医と民間療法業者は終了する
ま、院内治療が必要な脱ステや民間療法業者はコロナで既に消えてるけどねｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/05/28(木) 20:54:00.93

そもそも脱ステ脱保湿でアトピー自体は治らないからな。
脱ステはステで元のアトピー自体は治ったが薬の副作用や保湿依存のみが出ている患者のための治療だからな。
脱ステやって副作用や保湿依存が治って、元のアトピーが無ければラッキー。
運悪く元のアトピーが残ってたら、あとはステ、コレクチム、デュピだろうが好きにやれってスタンスだしな。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/05/28(木) 22:35:30.67

マジレスだけど、ステロイドでアトピー自体は難治化しない
ステでめったに副作用は出なく、出たとしてもまれに酒さ様だけで、一時的に外用やめればすぐ治る
あとは副作用が出るのは、ステ外用薬に添加物アレルギーや抵抗性があるレアケースの患者だけ
一方、脱ステやるとアトピーは段々酷くなり、髪眉が抜けて肌が赤紫色の重症化して、危険な感染症にもかかりやすくなる
ちなみに、脱ステは「最初から一切ステロイドを使用しない療法＝非ステ療法」の意味も含む

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/05/31(日) 02:33:38.87

皮膚科専門医が言ってたけど、ほとんどのアトピー患者は副作用をおこさずにステロイドで治るんだってさ
ステ効かない抵抗性のレアケースアトピー患者はコレクチム、デュピ治療で治すとの事
あと、脱ステと民間療法にアトピーへの効果やエビデンスは無いと言ってた
脱ステはアトピーじゃなく、めったにおこらない外用薬の副作用を治すための治療だってさ
それどころか脱ステは重症化や感染症のリスクがあると言ってた
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/05/31(日) 08:16:00.57

ステロイドで治らないことを、こいつが証明してるようなもんだ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/06/02(火) 21:56:11.14

・ほとんどのアトピーは医者のもとでのステロイド治療で副作用が出ずに治る
(並行して食事改善、生活改善、原因排除は必須)
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html
・医者のもとでのステロイド治療ならまず危険な感染症にはかからない
・ステロイド外用薬に添加物アレルギーや抵抗性のあるレアケースの患者はコレクチムやデュピで治療する
・脱ステと民間療法はアトピーに効果やエビデンスは無く、めったにおこらないステロイドの副作用と保湿依存を治すための治療である
・それどころか脱ステと民間療法はアトピー重症化、危険な感染症罹患、髪眉の脱毛、肉のえぐれによる輪郭変形、肌の赤紫色への変色、シワの増加へとつながる

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/06/03(水) 09:18:27.77

↓みたいに医者の下で治療してれば副作用なんか出ずにステロイドで治る
一方、脱ステなんてやると髪眉全抜けの赤紫色の老人肌だぞ
そうなったら早めにステ塗らないと元に戻らなくなるぞ

＞俺は重症アトピーをステとプロ治療で副作用が出ずに治った。
その前は脱ステと自由診療を何年も300ﾏｿ円かけてたやってたけど、アトピーは全く治らず重症化して感染症にもかかりまくった。
その後、脱ステと自由診療を一切やめて、食事改善、生活改善しながらステロイドとプロトピック治療で治した。
今はここ何年も薬や保湿は塗っていない。
脱ステと民間療法は効果無いし、金の無駄だからやめとけ。
ネットで大げさに言われてるステの副作用は実際は普通のアトピーや湿疹がほとんどだし、リバウンドとかは単なる治療の途中放棄なだけだよ。

【通院歴】
何年も有名な脱ステ病院に通院・入院しながら自由診療もしたが、アトピーは治らず全身悪化＋感染症
https://i.imgur.com/rhcJyV1.jpg
↓
さらに脱ステで重症化して普通の総合病院に救急搬送されて、即日入院
↓
総合病院でのステ、プロ、抗生物質治療を経ての退院時(副作用が出ずに治った)
https://i.imgur.com/yw4DxpG.jpg
https://i.imgur.com/tC97Fuf.jpg
↓
今の腕
https://i.imgur.com/SWeXnJO.jpg

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/06/04(木) 03:44:40.08

↓みたいに医者の下で治療してれば副作用なんか出ずにステロイドで治る
一方、脱ステなんてやると髪眉全抜けの赤紫色の老人肌だぞ
そうなったら早めにステ塗らないと元に戻らなくなるぞ

＞俺は重症アトピーをステとプロ治療で副作用が出ずに治った。
その前は脱ステと自由診療を何年も300ﾏｿ円かけてたやってたけど、アトピーは全く治らず重症化して感染症にもかかりまくった。
その後、脱ステと自由診療を一切やめて、食事改善、生活改善しながらステロイドとプロトピック治療で治した。
今はここ何年も薬や保湿は塗っていない。
脱ステと民間療法は効果無いし、金の無駄だからやめとけ。
ネットで大げさに言われてるステの副作用は実際は普通のアトピーや湿疹がほとんどだし、リバウンドとかは単なる治療の途中放棄なだけだよ。

【通院歴】
何年も有名な脱ステ病院に通院・入院しながら自由診療もしたが、アトピーは治らず全身悪化＋感染症
https://i.imgur.com/rhcJyV1.jpg
↓
さらに脱ステで重症化して普通の総合病院に救急搬送されて、即日入院
↓
総合病院でのステ、プロ、抗生物質治療を経ての退院時(副作用が出ずに治った)
https://i.imgur.com/yw4DxpG.jpg
https://i.imgur.com/tC97Fuf.jpg
↓
今の腕
https://i.imgur.com/SWeXnJO.jpg

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/06/23(火) 22:45:59.64

遺伝疾患がステロイドで治るはずがないだろ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/06/24(水) 00:17:08.45

21年の時を経てついにコレクチムが出たぞ！
コレクチムとステ、大塚本、デュピでアトピー治療界に調和と平穏がもたらされる。
これからは免疫だけじゃなく、アトピー治療もCorrect(正常化)していくぜ！

そして
さらば、脱ステ医
さらば、民間療法
さらば、マルチ商法の鶏ガラ
地獄の底でやすらかに眠れ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/07/06(月) 05:23:31.75

脱ステやってここまでなるともう人生取り戻せない。普通の奴なら自殺するだろう↓

＞最初からステを塗らず、何年もいくつもの非ステの民間療法を続けたアトピー患者の変貌ぶり
https://i.imgur.com/HgZCzd2.jpg
↓
https://i.imgur.com/RDSjal2.jpg
↓
https://i.imgur.com/lkLGpfz.jpg
↓
(見ため年齢80歳)
https://i.imgur.com/K29btdp.jpg

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/07/11(土) 21:53:53.39

脱ステ療法と民間療法とマルチ商法は絶対やっちゃだめ
それらはアトピーへの効果無いどころか重症化して感染症にもかかる
金と時間をムダにするだけ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/07/12(日) 10:31:15.37

>>710
脱ステ民療の破壊力はすさまじいな
大量と長期の糠の曝露で雑菌が繁殖したのか、免疫バランスが狂ったのか
タールの連用の副作用で肌が茶色く老化したのか
ステを使わなかった事によるアトピーの重症化なのか

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/07/13(月) 04:07:35.92

脱ステ療法や民間療法やると年に100ﾏｿ円は飛ぶ
金かけなくても重症化するとその間働けないから収入減る
脱ステに15年で1500ﾏｿ円かけてもアトピー治らなかったやつら知ってる
そいつらは脱ステの後遺症で髪眉全抜けのうんこ色の老人肌になってた
ざまあ見ろｗ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/07/14(火) 11:11:50.23

>>712
その程度の理解しかないから
いまだにアトピーなんだよ、お前は

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/07/14(火) 17:41:53.55

ステロイド使っていると一生アトピー板の住人

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/07/17(金) 11:23:14.59

ステ使用しないと>>710みたいにもっと酷くなるし、
それにステで治る患者の方が圧倒的に多い。
やるとアトピー重症化するのは脱ステ療法と民間療法とマルチ商法。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/07/17(金) 12:42:32.38

それでもおまえのアトピーは一生治らない

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/07/17(金) 21:20:00.53

ステロイド、コレクチム、IPD、ヒスタノイロ、デュピは脱ステと民間療法とマルチ商法に勝った
院内治療が必要な脱ステ医院と民間療法施設をコロナがトドメを刺した
いまだに脱ステへしがみついてる奴らはきれいさっぱり忘れて、素直に食事や生活や悪化原因に気を付けながらステロイド、コレクチム、IPD、ヒスタノイロ、デュピで治療して前へ進め

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/07/18(土) 01:50:38.38

脱ステ療法と民間療法で重症化して肉がえぐれて輪郭変形したり、
耳がもげたり、どす黒赤紫色のしわくちゃ肌になったり、
傷口から菌が入って脚切断したり、感染症でﾀﾋんだ奴らを見てから脱ステが怖くなった

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/07/20(月) 08:14:40.74

脱ステ脱保湿と民間療法とマルチだけは絶対やめとけ。
有名な脱ステ医のもとで10年脱ステ脱保湿したけど、アトピーは全然治らなくて仕事も金も失った。
今はステロイド治療で治ってから、何年も薬を塗っていない。
同部屋の入院患者だったやつらと今でも連絡取ってるけど、みんな脱ステでアトピーは治らなくてステ治療に変えて治ってた。
脱ステはアトピーじゃなく、僅かな患者しかおこらない外用薬の副作用を治すための治療。
これを間違うとアトピーが悪化して時間と金を無駄にして人生棒に振るぞ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/07/21(火) 06:31:55.34

医療に詳しい人にお勧めしない皮膚科の特徴を教えてくれた。

・コロナが重症化しやすい60歳以上の医者が狭い診察室でやってる所。
・不特定多数の患者の肌に接触させる治療機器(使い捨てじゃない)で治療する所はコロナ感染の危険。
・診療科が多く、外国人旅行者の患者が多い所はコロナ感染の危険。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/07/30(木) 06:18:58.28

ステロイド、コレクチム、デュピ治療はアトピーを治すための治療。
脱ステ治療はアトピーじゃなく、めったにおこらない外用薬の副作用を治すための治療。
これを間違うとアトピーが悪化して金と時間と若さを無駄にする。
脱ステで治ったのは、「ステで元のアトピーは治ったけどステの副作用だけが出て、その副作用を脱ステで治した」というケース。
脱ステ入院してた時の同部屋の患者でも脱ステで治ったのはアトピーじゃなくて、ステの副作用のみが出てるやつだけだった。
アトピーが出ているのに脱ステしてたやつらは重症化した後にステロイドやデュピの治療に変えて治してた。
一部の今でもアトピーなのに脱ステ続けてるやつは輪郭えぐれたどすぐろ赤紫色のしわくちゃ肌の老人化している。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/07/30(木) 06:51:31.03

脱ステや民間療法は感染症にかかりやすくなる。
脱ステやるとアレルゲンに対しての免疫は過剰になる一方、ウイルスに対する免疫が低下するから感染症にかかりやすくなる。
それに傷口や表皮剥げた肌から菌やウイルスが侵入しやすくなる。
さらに脱ステは風呂断ちするから体に付着した菌やウイルスを洗い流せず、
全身掻きむしった手で目鼻口からウイルスが侵入して感染する。
実際に脱ステ患者に危険な感染症で足切断や死人が出ている。
有名な脱ステ医も「脱ステ中は感染症に注意しろ」と言っているし、脱ステ入院患者には毎日回診して感染症チェックする。
それでも入院中は同部屋で脱ステ患者達が集団感染してた。
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202006100000897.html

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/08/02(日) 12:41:30.09

ステロイド塗るとこんなになった
https://i.imgur.com/ZYteHqK.gif

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/08/02(日) 14:13:06.75

>>727
グロはらわた

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/08/02(日) 14:13:41.78

>>724
グロ
はらわた画

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/08/04(火) 09:01:06.69

ここんところ脱ステ医と民間療法業者とマルチ業者が焦っている
知ってる脱ステ医院と民間療法施設は遠方からの患者と院内治療で儲けてたから、コロナの今は患者激減で超損害被ってるからな
しかも、それらの長が老齢医なので重症化の危険だから尚更ヤバイ
1人でも感染が出たら終了だろう
アトピー患者は既にステ、コレクチム、デュピに移行している

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/08/04(火) 21:05:14.84

そもそも脱ステ医は本当はステロイドを否定してない。
有名な脱ステ医と飲んだ事あるけど、「ほとんどのアトピー患者はステで治ると分かっていても立場上ステを処方出来ない。
ステを処方すると崇拝している患者達からバッシングされる。」と言ってた。
その脱ステ医は脱ステ患者団体を抱えていて、患者による反ステの集団ヒステリーが巨大化してしまって後戻り出来ないと嘆いていた。
他の脱ステ医も強ミノ治療と漢方処方してたけど、過激派の脱ステ患者達から「それはステロイド作用じゃふざけんなボケ！」と圧力かけられて今はやってない。
本人達は脱ステ脱保湿のみでアトピーそのものは治らないと分かっているから、ステと名の付かないコレクチムやデュピは何でも処方したがる。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/08/09(日) 20:23:47.63

ステロイドとコレクチムとデュピは医療機関と治験では効果あるのにスレでのネガキャンが酷いな
脱ステ医と民間業者とマルチ業者が焦っているんだろう
知ってる脱ステ医院と民間療法施設は遠方からの患者と院内治療で儲けてたから、コロナの今は感染を恐れて患者激減で超損害被ってる
しかも、それらの長が老齢なので重症化の危険だから尚更ヤバイ
アトピー患者は既にステ、コレクチム、デュピに移行している

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/08/10(月) 11:20:40.25

キチガイシネ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/08/10(月) 13:32:41.38

脱ステ脱軟膏でアトピー自体は治らないんだよ
脱ステはめったにおこらないステの副作用(RSS)のみを治すための治療
脱ステ成功者は皆、ステを塗り切って元のアトピーを治してRSSが出てから脱ステしているんだよ
逆に言うと、RSSが出るって事は「元のアトピーは治った。今出てるのは副作用だから脱ステしてもいい」と言う体のサインなんだよ
だけど、ほとんどのアトピー患者なら、RSSを出さずにステロイドでアトピーを治ってからいずれ外用もやめられる
並行して食事生活改善、原因排除するのが原則だけどな
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/08/10(月) 14:11:20.77

ステロイドで治らないアピールしなくても
みんな知ってる

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/08/15(土) 19:20:16.38

脱ステ療法、民間療法やるとアレルゲンに対しての免疫は過剰になる一方、ウイルスに対する免疫が低下するから感染症にかかりやすくなる。
それに傷口や表皮剥げた肌から菌やウイルスが侵入しやすくなる。
さらに脱ステは風呂断ちするから体に付着した菌やウイルスを洗い流せず、全身掻きむしった手で目鼻口からウイルスが侵入して感染する。
実際に脱ステ患者に危険な感染症で足切断や耳もげが出ている。
有名な脱ステ医も「脱ステ中は感染症に注意しろ」と言っているし、脱ステ入院患者には毎日回診して感染症チェックする。
それでも入院中は同部屋で脱ステ患者達が集団感染してた。
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202006100000897.html

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/08/15(土) 19:41:27.83

ステロイドでは治らないよー

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/08/18(火) 03:03:13.33

この老化を見て脱ステ療法は絶対やらないって決めたわ。民間療法にはまってここまでなるともう人生取り戻せないな↓

＞最初からステロイドを塗らず、何年もいくつもの非ステの民間療法を続けたアトピー患者の変貌ぶり
https://i.imgur.com/HgZCzd2.jpg
↓
https://i.imgur.com/RDSjal2.jpg
↓
https://i.imgur.com/lkLGpfz.jpg
↓
(見ため年齢80歳)
https://i.imgur.com/K29btdp.jpg

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/08/18(火) 03:05:20.28

脱ステ療法と民間療法でアトピーが重症化して感染症にかかった後、ステロイド治療に変えてアトピーが治って若返ったケース↓

＞【通院歴】
何年も有名な脱ステ病院に通院・入院しながら民間療法もしたが、アトピーは治らず全身悪化＋感染症
https://i.imgur.com/rhcJyV1.jpg
↓
さらに脱ステで重症化して普通の総合病院に救急搬送されて、即日入院
↓
総合病院でのステ、プロ、抗生物質治療を経ての退院時(副作用が出ずに治った)
https://i.imgur.com/yw4DxpG.jpg
https://i.imgur.com/tC97Fuf.jpg
↓
今の腕(ここ何年も薬を塗らなくてよい程良くなった)
https://i.imgur.com/SWeXnJO.jpg

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/08/22(土) 14:39:26.82

そもそも脱ステ脱軟膏でアトピーは治らねーし
脱ステ脱軟膏で治るのはめったにおこらない外用薬の副作用な
脱ステ入院時の知り合いでも脱ステで治ったのはステ塗り切ってアトピー治した後に副作用が出た患者だけだった

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/08/22(土) 22:43:52.81

脱ステの批判はいいけど
ステで治るっていう嘘をつくのはやめてほしい
それができるなら何でこの板にこんなに辛いっていう書き込みがあるんだよ
自分だって治ってないんだろ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/08/23(日) 10:19:33.56

ほとんどのアトピー患者はステロイド治療で治る
コレクチム、デュピはステ外用薬に添加物アレルギーや抵抗性のあるレアケースの患者のためのもの
脱ステはアトピーを治す治療じゃなく、ステで元のアトピーは治ったが、めったにおこらないステの副作用が出てしまった患者のための治療
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html
これを間違うと金と時間と若さを無駄にする

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/08/23(日) 11:13:23.57

脱ステの批判はいいけど
ステで治るっていう嘘をつくのはやめてほしい
それができるなら何でこの板にこんなに辛いっていう書き込みがあるんだよ
自分だって治ってないんだろ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/08/23(日) 13:20:50.06

そもそも有名な脱ステ医は「脱ステ脱軟膏でアトピーは治らない。治るのは外用薬の副作用だけ。」、
「ステロイドは否定していない。ステは脱ステ医という立場上出せない。」と言ってるんだが。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/08/23(日) 15:36:33.58

今はリアルでもSNSでもステロイド、コレクチム、デュピ治療でアトピー治して、後は食事に気をつけて趣味でも仕事でもおしゃれでも好きな事やって楽しめってのが今のトレンドだからね。
何年も脱ステで汁だらけ、カサカサ、赤紫肌になってまで人生を制限するのはナンセンスだ。
仕事のストレスから離れて脱ステで一時的に良くなっても再発するからキリがない。
脱ステに年100ﾏｿ円つぎ込んでも治らない患者が多いからな。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/08/23(日) 17:09:59.80

脱ステの批判はいいけど
ステで治るっていう嘘をつくのはやめてほしい
それができるなら何でこの板にこんなに辛いっていう書き込みがあるんだよ
自分だって治ってないんだろ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/08/23(日) 18:18:26.50

脱ステ療法、民間療法やるとアレルゲンに対しての免疫は過剰になる一方、ウイルスに対する免疫が低下するから感染症にかかりやすくなる。
それに脱ステやると傷口や表皮剥げた肌から菌やウイルスが侵入しやすくなる。
さらに脱ステは風呂断ちするから体に付着した菌やウイルスを洗い流せず、全身掻きむしった手で目鼻口からウイルスが侵入して感染する。
実際に脱ステ患者が危険な感染症で足切断している。
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202006100000897.html

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/08/23(日) 18:56:00.05

ステロイドは治らないどころか、精神が破綻するらしい
コピペマンの行動を見たらすぐに納得

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/08/24(月) 01:02:07.29

専門医の下でのステロイド外用やプロトピック外用治療なら感染症にはまずかからない。
ちなみに、感染症の注意書きの文言は「感染症にかかりやすくなる」じゃなくて、「既にかかった感染症の症状を強める『可能性』がある」の文言である。
しかもそれは外用ステロイドじゃなくて、「内服ステロイド」のケースである。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html

ステロイドで副作用が出る患者は少なく、脱ステで悪化する患者は多いというデータは既にある。↓
＞おもな大学病院を対象に、アトピー性皮膚炎が悪化して入院した３１９例の原因調査がおこなわれています（日本皮膚科学会'99）。
これによると、ステロイド自体の副作用による悪化が３例だったのに対し、脱ステロイド療法によるものは６４例にものぼりました。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/08/24(月) 01:23:51.88

ステロイド治療でほとんどのアトピー患者は副作用が出ずに治る。
臨床や論文のデータを基にしてるある。
但し、治療と並行して食事改善、生活改善、原因排除は「必ず」やる事。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html

その一方、脱ステと民間療法にはアトピー(AD)そのものへの効果やエビデンスは無い。
脱ステはアトピーじゃなく、めったにおこらない外用薬の「副作用」を治すための治療。
それどころか、脱ステやると重症化や感染症にかかりやすくなり、実際に脱ステ患者に危険な感染症で脚切断と死者も出ている。
あと、脱ステ医や民間療法業者や脱ステマルチ業者が言うステロイドの副作用は嘘や誇張が多いから気をつけるべき。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2020/08/24(月) 07:32:39.65

ネットで見たけど、>>735の人って脱ステ民間療法に総額1500ﾏｿ円注ぎ込んだらしい
その間に無職だったらさらに毎年年収600ﾏｿ円分の損失
それできれいに治ればいいけど、成れの果てがソレじゃーなｗ