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【横浜市都筑区】山口医院被害者スレ
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0001名無しさん@まいぺ〜す
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2014/03/04(火) 15:26:02.03ID:tZyVVAK4
最強ステロイドで軟膏の医院
https://plus.google.com/100822595870739502954/about?gl=jp&;hl=ja#100822595870739502954/about?gl=jp&hl=ja
横浜市医療安全相談窓口
http://www.city.yokohama.lg.jp/kenko/soudan-madoguchi/
厚生労働省 担当:医政局総務課
医療安全推進室(内線2579,2580)

都筑警察署 窓口案内
https://www.police.pref.kanagawa.jp/ps/93ps/93mes/93mes93007.htm
続きは>>2以降で

国民生活センターレポート
http://www.kokusen.go.jp/kujo/data/k-201401_14.html

前スレ
☆横浜のアトピー病院☆ その3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1140619547/
0080名無しさん@まいぺ〜す
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2014/03/15(土) 17:29:04.93ID:L7ZslmTT
こっちを上げといた方がいいよね
0081名無しさん@まいぺ〜す
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2014/03/17(月) 23:37:12.34ID:QXPBCNNM
明日(3月18日)フジテレビ「とくダネ!」で山口医院の事が放送されるそうです。
0082名無しさん@まいぺ〜す
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2014/03/18(火) 09:11:05.66ID:LppupEVQ
漢方クリーム全部強ステ入りやったやん。
普通の皮膚科でもだせへんやつとか、怖いわ
0083名無しさん@まいぺ〜す
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2014/03/18(火) 09:19:06.16ID:tpxmjmh1
23年度も24年度も入ってたじゃん。
フジテレビが証人だわ。
0084名無しさん@まいぺ〜す
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2014/03/20(木) 19:50:41.57ID:qMhBckCp
テレビが入ったことで、25年度以前のクリームの検査が出来たことは大きかったですね。
説明会ではどう言い訳するつもりなんでしょうね。
0085名無しさん@まいぺ〜す
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2014/04/04(金) 17:48:04.37ID:rB+VjagS
今日は説明会の日なのでage
0086名無しさん@まいぺ〜す
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2014/04/04(金) 19:36:13.66ID:lZaApXT0
ステロイドクリーム被害で5、6日に弁護団が電話相談会
2014.04.04 03:00:00

 横浜市都筑区の山口医院が、宣伝内容と異なるステロイド成分を含んだ漢方クリームを処方していた問題で、神奈川医療問題弁護団は5、6の両日、患者を対象にした無料の電話相談会を実施する。同医院が4日に患者向け説明会を都筑公会堂(同区)で開くのに合わせた対応。
 同医院は、ホームページで「ステロイドを含まないアトピー性皮膚炎の治療薬」と宣伝しながら、最も効き目が強いステロイド成分を含んだ漢方クリームを処方していたとして、横浜市から広告の削除などの指導を受けている。
 弁護団は「クリーム使用時に事実と異なる説明を受けたとすれば、治療の自己決定権の侵害に当たる」と指摘。相談会を通して被害の実態把握に努めるという。
 弁護団の斉藤秀樹事務局長は「相談会を踏まえ、医院側との交渉など、賠償の獲得に向けた方針を検討したい。被害の程度に合わせて慎重に対応する必要があり、まずは相談してほしい」と呼び掛けている。
 午前10時から午後4時までで、連絡先は電話045(681)8686(当日のみ)。通話料は相談者負担。 
0087名無しさん@まいぺ〜す
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2014/04/04(金) 21:50:48.52ID:p8OKsLNO
説明会、本当にひどかったです。対応も、内容も。
全額返金はまず無理だそうです。
0088名無しさん@まいぺ〜す
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2014/04/04(金) 22:19:47.85ID:RL77qoKS
>>87
詳しくレポお願いします
0089名無しさん@まいぺ〜す
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2014/04/04(金) 23:05:23.59ID:KnvhIwmT
マスコミも来てたようなので何らかの報道は新聞か何かであるだろうが
>>87の人が書いているようにクリームの収入のほとんどは中国人医師の懐に
いってるため全額賠償できるようなお金はありませんってな感じ

ばっくれたのか逃したのかわからんがその中国人医師のことを信じてました〜
みたいな発言に終始

あとは、会場が立ち見NGということで入場者が全然入りきれずに外は結構殺伐
とした雰囲気だったようす。こちらは途中からそうもいってられんのか入場してきてましたが

おおまかにはこんなとこかな
0090名無しさん@まいぺ〜す
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2014/04/04(金) 23:07:51.84ID:p8OKsLNO
子連れで、愚図る子をなだめながらの参加で聞き取れていない部分も多いのですが、一応詳細を書きます。

13:45頃に会場へ到着。外に長い行列。
ホール入口へ着いたのは14:20。閉められた扉の前で弁護士と患者が対立してました。
満席なのでこれ以上は入れられない、と言う病院側に、立ち見でも良いんだから入れろという患者側から怒号が飛んでいました。
入れなかった人には後日、説明会の詳細を書面で送付するので氏名住所を書けとの事でしたが、そもそも来られなかった方含め全患者に送付すると言っていたのに、何故わざわざ氏名住所を書かせるのかわかりませんでした。
結局、怒った患者側がなだれ込む形で中へ。何十人かは諦めて帰られたのではと思います。

中ではすでに説明会が始まっていました。
要約すると「蘇先生に騙されていた」この一点でした。
蘇先生は行方がわからないそうです。説明会へも、「自分に出席義務はない」と言っていたとか。
漢方の成分についても検査をしたが、検出されなかったそうです。
0091名無しさん@まいぺ〜す
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2014/04/04(金) 23:14:57.35ID:p8OKsLNO
お金の流れについても説明がありました。
漢方クリームで得たお金のうち、蘇先生への報酬、材料費、中国への渡航費などの経費を抜くと、500万円ほどしか医院へは残っていない。これからの賠償については自己破産か、民事再生かで話は変わるが、どちらにせよ全額返金出来るほどの資金はない、ということでした。

4月中に説明会の詳細を送付、6月中に返金など対応について個別に通知予定だそうです。
質疑応答では第二回説明会を求める声もありましたが、開催されるかどうかはわかりません。

患者の中に弁護士さんもいたようで、被害者の会を設立しようという動きもありました。

メディアもいくつか取材にきていたようなので、風化させずしっかり追い詰めてほしい。
0092名無しさん@まいぺ〜す
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2014/04/04(金) 23:41:42.96ID:s5oSCmPp
500万とかふざけるのもいい加減にしろだよホント
絶対隠してるよ
自己破産して返金せずにいてもいいの?嫌だよね?だからこのままここで医者続けるよってか
蘇の逃亡&隠し終わるまでの時間稼ぎでステ混入の事実が分かってからものらりくらり、知らない人には在庫も売りつけて本当に呆れるわ
本当に騙されたと思ってたんなら、ステ混入が分かった時点で、「騙されてたから中止・注意してください」って全員に連絡するはず
こんな言い訳で逃れられるとでも思ってんのかね
蘇はもう中国?色んな公演とかもしてたんでしょ
一生分の金たんまり儲けてトンズラか
0093名無しさん@まいぺ〜す
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2014/04/04(金) 23:46:41.03ID:RL77qoKS
>>91
レポサンクスです
なんか1600人以上にクリームを処方していたみたいですね
それで会場が600人だと全然足りないですね
0094名無しさん@まいぺ〜す
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2014/04/05(土) 00:33:26.62ID:cmdZRwmA
>>90
> 漢方の成分についても検査をしたが、検出されなかったそうです。

え?・・・「漢方+ステ」の混合ですらなかったの?
0095名無しさん@まいぺ〜す
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2014/04/05(土) 00:39:59.65ID:5WNV07sz
>>94
んーと、うまく言えないがすくなくとも医者から言われた漢方の成分は入ってなかったようです
漢方の成分についてはこの薬の成分はこれこれだ!っていうのは難しくって
これは入ってるか→調べてYes or Noみたいになるんだそうな
0096名無しさん@まいぺ〜す
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2014/04/05(土) 00:46:03.16ID:FnWW+v1r
あのクリームを見た時、ヒルドイドとステの混合クリームに似てるなと思った
0097名無しさん@まいぺ〜す
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2014/04/05(土) 00:48:22.56ID:QdLl2QV/
でも、あの臭いはなんだろう
0098名無しさん@まいぺ〜す
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2014/04/05(土) 00:59:06.02ID:FnWW+v1r
>>97
花みたいな良い香りだと思ったけど、何か強い香料を混ぜてるのかもしれない?
前にどっかのスレで、牡丹の生薬と言われたとの書き込みを見たものの、何番のクリームのことかは謎
医院長に何が入っているのか何度聞いても、「これはね、漢方」の一点張りで
詳しい事は何も教えてくれなかったのを思い出した
0099名無しさん@まいぺ〜す
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2014/04/05(土) 00:59:39.61ID:5WNV07sz
ちょうど薬の成分のところ写真とってました
医師の説明も1種類の一貫したものではなかったようなんですが
No.1 黄柏、黄連、黄耆、ワセリン
No.2 黄柏、石膏、大黄、ワセリン

No.1 大黄、当帰、川芎、白芷、防風、紅花
No.2 大黄、当帰、川芎、白芷、防風、不老草、ビタメジンC

の二種類が書いてました
0100名無しさん@まいぺ〜す
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2014/04/05(土) 01:02:39.31ID:5WNV07sz
すみません
なんか文字化けしてしまいました
川なんとかは、川の次の漢字は草冠に弓(せんきゅう)
白なんとかは、白の次の漢字は草冠に止(ビャクシ)
です
0101名無しさん@まいぺ〜す
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2014/04/05(土) 01:14:08.11ID:xJGbHhpr
途中で成分変えてるのかもね
10年前と同じ値段では同じ生薬は手に入らなくなってるだろうから
0102名無しさん@まいぺ〜す
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2014/04/05(土) 01:21:53.11ID:cmdZRwmA
漢方が入ってたとしても説明通りのものでないってことだよね・・・
これは山口氏の民事もだけど蘇容疑者は詐欺罪で刑事でしょ
山口氏自身に証人として詐欺の証拠を出してもらいましょう
0103名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2014/04/05(土) 01:25:51.15ID:iOWVXKQ/
完全に確信犯。
金の亡者山口を逮捕しろよ。
0104名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2014/04/05(土) 01:58:54.89ID:wCcimWsb
逃げるなら一生追いかけてやる。
ネットがあるからな。
逃げられると思うなよ。
0105名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2014/04/05(土) 02:24:49.79ID:iOWVXKQ/
これだけ強いステロイドが入っていれば、どんなド素人でも気付く。
「知らなかった」なんていうのは大嘘もいいところ。

「清掃の不備」で混入することなんてありえない。
とってつけたような言い訳。
「中国の工場ならそういうことも起こりそう」って思わせたいんだろ?
中国のメーカーは「注文通り」ステロイド入りのクリームを発送してただけ。
完全に確信犯。


医者なら間違いなく数億は持ってるし、こんだけ悪どく儲けてたら
数十億は持ってる。
0106名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2014/04/05(土) 06:55:07.18ID:Jrxq8xwP
またマスコミがステロイドを叩くんだろうな
それに感化されちゃう馬鹿患者
0107名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2014/04/05(土) 11:00:32.48ID:RLVaVDRx
漢方なんか使ってるわけないよ
やっすい香料でも入れてたんでしょ
肉まんの餡にダンボール入れるような国だもん

>>102
院長がもし知ってたら同罪だよね
むしろ知らずに中身もよくわからないクリーム作らせて高額で処方するとか院長としてありえないわ

>>106
今時そんなマスコミはない
いつの時代で時が止まってんの
0109名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2014/04/05(土) 11:46:12.50ID:RLVaVDRx
>>108
病院で処方は初じゃない?
しかもこんなに長期間
0110名無しさん@まいぺ〜す
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2014/04/05(土) 11:51:47.65ID:wCcimWsb
皮炎霜も騙された医師たちが病院で出してたことがかつてあったが
あれはこんなに長期ではなかった。

山口医師も騙された被害者を装ってるが、↑とは違うと思うよ
0111名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2014/04/05(土) 12:46:37.05ID:4eXBuVw1
ゆうこりんのブログ見て通院始めた人
どのくらいいるんだろ。院長はその影響でかなり来たって
言ってたけど。
知らなかったとはいえ影響力のある芸能人が拡散してしまったこと
本人どう感じてるんだろ…いい子そうだから悩んでるかもなあ
0112名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2014/04/05(土) 13:31:16.74ID:wCcimWsb
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140405-00073726-kana-l14
アトピー用クリーム処方の横浜・都筑区の山口医院、「無免許医」と陳謝

 横浜市都筑区の山口医院(山口了三院長)が最も効力の強いステロイド成分を含む塗り薬を
「ステロイドを含まない漢方クリーム」としてアトピー患者に処方していた問題で、同院は4日、
医師として処方していた中国籍の女性(52)に医師免許がなかったことを説明、陳謝した。
製造元とされていた「中国天津市の工場」についても、存在が確認できないという。
患者からは「医院にも責任がある」との声が相次いでいる。
 山口院長(69)は同日、同区内で患者向けの説明会を開き、「われわれの不手際で
大変申し訳ない」と陳謝。これまでの診療費を弁済する方針を示した。
一方、同院は「女性が漢方と偽って意図的にステロイドを混入した」と判断し、
詐欺容疑を視野に女性の告訴を検討している。
同院によると、塗り薬は2種類あり、十数年前からともに1個(5グラム)4千円で処方され、
保険の適用外だった。2013年の1年間に購入した患者は約1600人に上るという。
0113名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2014/04/05(土) 13:32:14.03ID:wCcimWsb
 山口院長は、20年前に自身の兄の紹介で女性と知り合ったと説明。
「北京大学教授」「雲南省名誉市民」などと紹介され、「優秀な医師」と思い込んで
十数年前に採用したが、これらの経歴についても確認が取れないという。
女性とその親族に年間計約2800万円の給与を支払っていた。

 同院によると、女性は塗り薬について「実家にあった古文書のレシピを参考に作った」と
山口院長に説明。チベットで採集した「黄連(おうれん)」や「黄柏(おうばく)」など、
数種類の漢方が配合されていると紹介したというが、3月に同院が依頼した専門機関の調査で、
いずれの成分も含まれていないことが分かった。
山口院長は「薬の発注は全て(女性に)任せていた」と釈明した。

 消費者庁によると、含まれていたステロイドは「プロピオン酸クロベタゾール」で、5段階の分類で
最も強力な成分。同庁は「皮膚萎縮や緑内障などの副作用が懸念される」と注意を呼び掛けている。
13年9月から「塗り薬が効き過ぎる」といった患者の相談が横浜市に寄せられ、市はことし1月、広告を削除するよう行政指導した。

 医院は女性に説明会への出席を求めたが、書面で「出席する義務も意向もない」と拒まれ、所在も確認できないという。
0114GEN
垢版 |
2014/04/05(土) 21:57:21.91ID:eXOZn68W
>110
× 皮炎霜も騙された医師たち
○ 皮炎霜も責任をもってよく調べなかった医師たち
  が正しいと思います。
  儲けに奔った?
0115名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2014/04/06(日) 00:26:37.58ID:j0EPBisv
>>114
仰るとおりですね。>責任をもってよく調べなかった

ただ、事実を知りながら患者に処方してたかどうかという点で、
皮炎霜に関わった医師たちと山口院長とでは全く質が違うと思うのです。
山口院長が知らずにいたとはとても思えないので…
0116GEN
垢版 |
2014/04/06(日) 00:46:42.42ID:Re2W2KmG
>115
私の知る限りでは
皮炎霜に関わった医師(1人)も知らずにいたとはとても思えません
でした。
 皮炎霜の時も[騙された医師]? ではなかったように思います。
アトピービジネス同様に、治療に関して、患者に対しての責任が
あればこんな事はなくなると思うのですが。
悲しいですが、また数年すれば、同じような医者が現れると思います。
0117名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2014/04/06(日) 09:52:59.68ID:0gV1p+Gk
職員や看護師も知ってたんだろうな
発覚してから強く問いただしたらパソコン見ながらヒソヒソ話してなんか打ち込んでたとか書き込みあったよね
その間にも人によってはまだ薬処方してたんだし

そもそも正確な売り上げの申告もしてなさそう
薬局とか通してないからいくらでもごまかせるだろうし
脱税とかしてお金もあちこちに隠してそう
0118名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2014/04/06(日) 10:58:43.49ID:M88UY6HY
親も兄弟も息子も甥も姪も医者らしい。
0119名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2014/04/06(日) 13:07:49.66ID:7XENhwKW
>>116
ステロイドが入っているかどうかを調べるのは、
かなり特殊な機関じゃないとできないよ。
だから、皮炎霜に関わった医師は、プロピオン酸クロベタゾール入りって知らなかったと思う。

てか、何で、よりによってプロピオン酸クロベタゾールを入れるのかね???
ステロイド軟膏の最強レベルのデルモベートでしょ。
通常のアトピー治療で使わないでしょ。
もっとステロイドレベルを抑えて混入させればいいのにね。
デルモベートなら効きすぎて疑われて当然だよ。
0120名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2014/04/06(日) 13:11:55.89ID:7XENhwKW
>>116
ステロイドが入っているかどうかを調べるのは、
かなり特殊な機関じゃないとできないよ。
だから、皮炎霜に関わった医師は、プロピオン酸クロベタゾール入りって知らなかったと思う。

てか、何で、よりによってプロピオン酸クロベタゾールを入れるのかね???
ステロイド軟膏の最強レベルのデルモベートでしょ。
通常のアトピー治療で使わないでしょ。
もっとステロイドレベルを抑えて混入させればいいのにね。
デルモベートなら効きすぎて疑われて当然だよ。
0121名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2014/04/06(日) 13:56:08.95ID:0gV1p+Gk
皮膚科なら効き方で見当が付くだろう
そもそもそんな得体の知れない中国産クリームを調べもせずに患者に出す時点で
儲け目的以外の何者でもない
0122名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2014/04/06(日) 14:46:19.60ID:QCZotMXK
>>120
最強ランクが通常治療で簡単に使われないからこそ入れたんでしょう
強さを抑えたステだと、一般の病院で処方される混合薬と同じで効き目が弱い
人を大勢呼びこめるほど「劇的に効く薬」にするなら、最強を入れるしかない
0123名無しさん@まいぺ〜す
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2014/04/06(日) 17:33:01.86ID:83cr1Wk8
中国産で10年間ほぼ同じ値段で提供できてる時点でおかしいんだよね
ここ数年のは昔のと香りとか違うという人もいるし、昔は仮に本物の漢方使ってても中国の物価が上がって採算が合わなくなったからステロイド入れて誤魔化したとか普通にありそう
中国は人件費も上がってるだろうけど、生薬の相場もかなり上がってるだろうから
仮に昔は本物の漢方だったとしてもレシピ全部は教えないだろうね、それこそ真似られたら嫌だろうからね
0125名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2014/04/06(日) 18:58:52.26ID:2wDzPDX7
説明会行ってきたので色々調べてみました。
まず、中国の先生が日本で治療できるかですが、日本の免許がなければ中国人には基本的に行えるが日本人相手には相談にとどめるようです。
今回の場合、山口院長の依頼で中国の先生が相談を受け、漢方について山口先生に助言しその処方が間違っていないか山口院長が確認した上で山口先生の責任で処方するのは問題ないようです。
というわけで、中国の先生が山口医院で相談を受ける分には問題なく、今回のステロイド問題の責任は山口先生にあるということになります。

と、なると、山口先生は自分の責任を中国の先生に押し付ける恥知らずってことになるうえ、それを中国の先生に誘導させた弁護士も情けないって話になりますね
0126名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2014/04/06(日) 18:59:49.64ID:2wDzPDX7
山口医院の受付、非常に態度が悪い。みんな言ってる。
金儲け主義の山口先生をどう思いますか(^.^)/~~~
0127名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2014/04/06(日) 19:02:55.82ID:2wDzPDX7
中国との国際問題に乗じて、自分のミスを中国の先生のせいにして、
ごまかそうとしているのは明らかだ。
0128名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2014/04/06(日) 19:05:22.00ID:2wDzPDX7
山口院長先生、中国の先生のおかげでどれだけ儲けたんでしょうか!!!
0129名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2014/04/06(日) 19:12:03.89ID:2wDzPDX7
つづき
11月、消費者センターから4人の方が調査のため山口医院を訪れておりその際、消費者センターから中国製薬会社の薬草クリームへのステロイド混入に対する調査結果が出るまでは、薬草クリームを売らないように指導を受けたそうです。
にもかかわらず薬草クリームの販売を続けていたようで説明会でも不満の声が上がっていました。

指導を受けた時点で薬草クリームにステロイドが混入していたことが明らかになっていたのに患者に説明がなされず販売が続けられていた状況は医療というより営業と言ったほうがいいかもしれませんね。

もし、今回の一件でステロイドによる被害が広がったとするならば、山口院長のこのような行為も大きな要因の一つと考えられます。
それを中国の先生の責任にしてしまうのは山口先生の信用を貶めていると思います
0130名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2014/04/06(日) 19:28:05.93ID:2wDzPDX7
説明会では、中国にも毎年何回も言っているのに成分を調査することはなかったのかと質問がありましたが、
山口先生はそれに対してただ中国の先生のせいにするだけで、組織として薬草クリームを中国から独占的に輸入していた山口医院の責任逃れのようにも見えた。
それに、ステロイド問題が発覚するまでは薬草クリームを「山口医院のクリーム」と言っていた。
だが、問題が発覚した後は「中国の先生のクリーム」といいだした。
その様子は意地でも中国の先生の問題にして徹底的に自己保身に走っているともみえる。
これをどう判断されるかはともかくとして個人的には信用は全くと言いほどなくなりました。

また、山口先生がそのような行為に入った理由として考えられるのはマスコミにたたかれ始めたからとも考えられます。
また、唐突に問題が噴出したところを見るに、山口先生への恨みからか、ねたみからか、製薬会社、同業者もしくは患者からマスコミへのたれこみがあったものと考えられます。
0131名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2014/04/06(日) 19:35:50.82ID:XrwLgFXJ
>>125
山ちゃんが憎いのは分かるがよく考えろ
山ちゃんがクズなのは前提として
蘇容疑者はただの詐欺師だからな
なに先生とか言ってんだよ
0132名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2014/04/06(日) 20:54:50.91ID:Rbvvmhha
>>131
中国の医師免許は持ってるんだろ?
それと蘇先生はあくまで漢方「相談」してたわけで、「処方」そのものは山口先生の責任で行ってたという体裁だよ
報道だけだと分かりにくいというか間違って報道されてる
間違うように説明会で説明してるというか
だから対外的には全て山口先生の責任
0133名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2014/04/06(日) 21:31:54.61ID:M88UY6HY
山口先生が責任を持てる、漢方治療の知識があるなら、蘇先生を雇う必要は無いわけで。
医療機関で無資格者が相談を行うなどは医療の根幹にかかわること。
横浜市が指導を行ったあとも蘇先生は山口医院で勤務していた。
横浜市の責任は大きい
0134名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2014/04/06(日) 21:50:35.54ID:/A2agDzV
>>124
実はそれほんのすこーーしだけ思っている
うちの場合、小学生の子供に使ってたんですが期間がそれほど長くなく
絶大過ぎる高価に少しビビリながら使用していて、まだ使うのが当たり前に
なっていなかったというのが大きいんだけど
とにかく得体のしれない劇薬ではなさそう(strongestなんで充分劇薬なんだろうけど)
というのだけはちょっとだけほっとした点
0135名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2014/04/06(日) 22:01:25.39ID:2rsnZZs3
>>134
本気ですか?
ストロンゲストクラスなんて本来子供には塗らないし、ましてや顔になんて大人でも禁忌レベルなのに?
私は余計怒りが沸きましたけど。
0136名無しさん@まいぺ〜す
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2014/04/06(日) 22:13:30.62ID:/A2agDzV
>>135
ああ、怒ってるのはもちろんなんだけど最悪の中でさらに最悪ではなかったという意味でです
正直詐欺だった時点でもっと得体の知れないもん出てくるかもと思ってたので、、、
0137名無しさん@まいぺ〜す
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2014/04/06(日) 22:20:33.98ID:0gV1p+Gk
ID:2wDzPDX7
蘇本人乙

>>136
むしろ得体の知れないものだったらかぶれたり悪化したり治らなかったりですぐ止めれたろ
現状アトピーに効くのはステロイドしかないんだから他の薬品等で劇的に効くけど致命的な副作用がある薬なんかない
0138名無しさん@まいぺ〜す
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2014/04/06(日) 22:28:39.40ID:XrwLgFXJ
>>132
なんで蘇を擁護してんだよ
山ちゃんの責任を否定してないから落ち着け
初めに漢方クリームだと偽ったの蘇だろ
その後は山ちゃんの責任だろ
初めに中国の詐欺集団があるんだよ

ついでに蘇を山ちゃんに紹介したの兄らしいな
兄はどこで知り合ったのか、どこまで知っててのか
0139名無しさん@まいぺ〜す
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2014/04/06(日) 22:28:49.51ID:/A2agDzV
>>137
そう言われてしまうとそのとおりなんだけどね
幸い他の病院で相談したところ(うちの場合の利用の仕方では)そこまで副作用の心配などを
する必要は今のところないと言われたなど、うちは被害にあったなかでは(結果的にほんとに
たまたまそれですんだというだけだけど)かなり軽微だった方だから言えるだけで、ほんとに
無神経な発言だった
申し訳ない
0140名無しさん@まいぺ〜す
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2014/04/06(日) 23:00:30.32ID:2rsnZZs3
>>139
こちらこそ、きつい言い方になってしまって申し訳ない。

この病院の患者は、ステロイドの副作用で苦しみ、脱ステロイドを試み、色々な治療を試してそれでも効果がなくて…って人も多いと思います。

ステロイドを使いたくなかったからここへ来たのに、ステロイドが入ってたのが悔しいんです。
ステロイドで良かった…というのはちょっと違うかと。
0142名無しさん@まいぺ〜す
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2014/04/06(日) 23:24:27.47ID:0gV1p+Gk
辛いのは、皮膚萎縮とかになってた場合、元に戻るのをひたすら待つしかないというとこだよね
皮膚を厚くする薬なんかないし、アレルギーがある以上湿疹は出続けるから、弱いステロイドで少しでも抑えつつ、耐えるしかない
白斑とかもそうだけど、あっちは痒みや痛みがないだけましに思える
とにかく見た目とかの精神的苦痛もあるから子供とか思春期には相当つらいだろうね

使い方次第ではいい薬なんだけどね
最近はアトピーに限らず自己免疫疾患なんかでも、最初に強い薬で炎症を叩いて鎮火してから、徐々に弱い薬に変えるのが副作用の少なくて効果も高いとされてるからね
アトピーはアレルゲンが多岐にわたるから、最初に強いステで暴走を抑えたら、弱いステでコントロールするしかない
アレルギーを治す薬はない以上、完治は現状難しいんだから

例えば花粉に反応してる時期はどうしようもないしね
花粉の種類によって似たような成分を含んでいる食品も取らないようにしないといけないし
IgEだけでなくIgGにも注意するとか色々ある
病院のIgE検査なんて結局氷山の一角だから、それに反応がなかったからといって、もしくは反応があったからといって
検査項目以外でアレルギーがある場合も結局ステで抑えるしかない
0143名無しさん@まいぺ〜す
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2014/04/06(日) 23:25:46.00ID:0gV1p+Gk
外用ステが全く効かなくなった時期もあってキツイ食事制限も脱ステも数年したけど、
一度治ったと思ってもやっぱり花粉の時期はどうしようもなかった
結局、短期の内服ステでいったん肌を元に戻して、徐々に外用ステのランクを落として行ったら
今は弱いステでコントロールできるようになった
とにかく悪化し始めたら、即ランクに見合う強めのステを短期間集中的に使うことが重要と思う
悪化すればするほど、強いステを長期間使わざるを得なくなる分、副作用のリスクも高まる
アレルギー体質も酷くなってアレルゲンが増えてますます湿疹ができやすくなる
もちろんステだけなく生活改善もセットで

万が一にも、ステ恐怖症の患者に、本当に治したい一心で最初にこっそりデルモベートをこっそり1週間、その後様子見ながらランク落としてとかだったら、まだ同情の余地はある
それでも、患者が知ったら絶望して医者への不信感が増すだろうから、やってはいけないとは思うけど。
どんな治療法でも正しい説明を受け、納得してかからないとね
自分も実際、医者にステじゃないと言われて内服を出され、いまだに医者は完全には信用できない
でも今回は完全に儲けることだけが目的の詐欺だからね、副作用の被害も実際でてる、次元が違う絶対許されないわ
0144名無しさん@まいぺ〜す
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2014/04/06(日) 23:41:10.26ID:7XENhwKW
>>143
大変だったね。
なんにせよ、脱ステにいいことはないよ、ほんとに。
0145名無しさん@まいぺ〜す
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2014/04/06(日) 23:49:42.06ID:/A2agDzV
>>140
いえいえ、こちらが一方的に悪いので
症状の思い軽いの違いはあるでしょうけど、「ステロイドを使いたくなかったからここへ来たのに、ステロイドが入ってた」
というのはうちも同じなのに、、、

自分の子も成長とともに強くなってきたのか使うことは減ってきてたんですが、どうしても今ぐらいの時期になると
ステ使うことが出てくるんですよね、、、

>>143
大変でしたね
しかし、逃げたんだか逃したんだかわからんけどその中国人医師に騙されてました〜ですからね
ほんとふざけてる
0147名無しさん@まいぺ〜す
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2014/04/07(月) 00:09:16.28ID:veiVh4Ei
蘇先生も言い分あるなら表に出てきて山口院長とどういう取り決めでこの十年やってきたのか
暴露っちまえよ。
このままだと全部責任おっつけられるぞ。
引っ込んでないで全部ぶちまけろ。
0148名無しさん@まいぺ〜す
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2014/04/07(月) 08:56:14.90ID:dhW/QaMS
フジテレビ特ダネで特集中
0152名無しさん@まいぺ〜す
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2014/04/07(月) 10:35:07.27ID:n9lA41np
そういうのいらない

日本の医師免許もないのに肩書きだけ信じて中身なんも分からないクリーム出すってどういうこと
医者なら自由診療なら何の責任もいらないわけ?それって医師免許の意味ある?
ステロイドがもし入ってなくても何か分からない成分が入っててよく平気で出せたな
白斑や小麦アレルギーや色々問題になってるのに漢方だって副作用出る可能性もあるのに
皇太后の秘伝のレシピってw素人が聞いても怪しすぎるだろ
0153名無しさん@まいぺ〜す
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2014/04/07(月) 11:12:37.29ID:3g+WcE5I
>>152
まあ数日前の記事に、実家にあった古文書云々と出てきた時点でもう脱力だったけどね…
蘇氏の経歴も、クリームの中身も工場のことも、何にも知りませんでしたなんてことはないと思うよ、
恐らく最初からグルだっただろうから
もし仮に本当に何も知らなかったとしても、今以上に山口医院側のボンクラぶりが増すだけ
いずれにせよ逃げ道はないのだから、もう正直に全てのことを話して欲しい
0154名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2014/04/07(月) 12:38:48.89ID:n9lA41np
>>153
知らないわけないよ
だったらステ混入が発覚した時点で「騙されてましたすみません」って注意喚起できる
問いただしに来た患者には現金渡して知らずにきた患者には処方してたんだから確信犯
0155名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2014/04/07(月) 21:01:50.01ID:9JN3or+5
蘇 『中医師』?(中医師の資格もあるのか不明)が、日本の医療機関で

医師及び医療関係職と事務職員等との間等での役割分担の推進について(通知)
医政発第1228001号 平成19年12月28日
5) 患者・家族への説明
医師の治療方針の決定や病状の説明等の前後に、看護師等の医療関係職が、患者
との診察前の事前の面談による情報収集や補足的な説明を行うとともに、患者、家
族等の要望を傾聴し、医師と患者、家族等が十分な意思疎通をとれるよう調整を行
うことで、医師、看護師等の医療関係職と患者、家族等との信頼関係を深めること
が可能となるとともに、医師の負担の軽減が可能となる。

あくまで看護師など医療関係職である。
明らかに、保助看法に違反している。

厚生労働省と横浜市は仕事しろ
0156名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2014/04/07(月) 21:02:36.88ID:9JN3or+5
あと、医師法違反だ。
0157名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2014/04/08(火) 00:30:30.65ID:HTpFBCLa
同業の医師がもっと厳しく責任追及すべきだわ、山口院長。
こいつのやったことは、医師免許の権威と信用を著しく失墜させた所業。
O保方女史の件で日本の研究者の信用が毀損されたのと同じようなもん。
もっと怒れよ、お医者さんたち。
0158山口きめぇ〜んだよ
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2014/04/09(水) 00:27:48.09ID:2+D6RX7j
くそ山口きえろや
受付の態度わりぃ〜し、診察料5万もとるか?まじ消えろや山口
0160名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2014/04/14(月) 20:24:25.38ID:GX92odaZ
小保方は無関係だな。

あれはあれで、小保方以外にも問題がある。


マスコミを鵜呑みにしたらいかんよ。
0162名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2014/04/25(金) 20:31:36.78ID:sVNbEcDE
ついに山口医院に警察の捜査が入ったね。
自分は100%被害者、蘇氏を訴える事も視野に入れると言っていましたが、誰も騙されるはずがない。
今後このような医者がのうのうと開業を続けられないよう、徹底的にやってほしい。
0163名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2014/04/26(土) 10:21:52.41ID:DFs4SyyT
警察頑張れ〜
ついでに脱税とかも調べてみて欲しい
半年も放置だから証拠隠滅してるかなあ
0164名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2014/04/27(日) 21:25:31.48ID:vHiCetEh
結局、現代医療の敗北なんだろうな。
『神の手を持つ男』って、漫画の中で神の手と言われる手で手術をして患者を救い
父親である医学部教授の磯巾着の男に『患者をまた、救いましたね』と言われると
『まだ、救っていない』と病気で壊れた家族関係の修復のため、患者の家族の元に向かうんだよな。

中医師には、日本医師が失ったものがあったのだろ。
0165名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2014/04/27(日) 21:39:18.54ID:vHiCetEh
知り合ったのが20年前。おそらくバブル末期。クリスマスパーティーを開き家族以外も呼べる環境がある『実家』
交通事故で通院と言うことは、整形外科の診療所を経営している兄。
しかし、ここで不思議?治せない病気が無いと豪語しておきながら自身は整形外科通いかよ?
で、何回か一緒に食事ってさ、当時の中国人にそんな金あるか?
年収が2800万って、当直がある病院内科医師の平均年収が1000万ソコソコなのに
なんでそんなに支払うのか?しかも、何やら,山口院長が関係しているらしい会社から家賃300万?
謎ですな。
中医師が持っている、就労査証では医療系の仕事にはつけない。日本人と姻戚関係を持ったら別かもしれんがね。
なのに、弁護士は『処方を山口院長が確認するから良い』なんて言っているが
就労査証の問題で、その前に医療関係の仕事は出来んだろ。
日本の医師が確認すれば良いって、何処の判断だ?そんな判例があるのか?
いなきゃ、3000万丸ごととは言わんが、半額は手に入るだろ。
って言うか、本物皮膚科医をバイトに2人雇ってお釣りがくる。

謎だ。
0167名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2014/04/29(火) 00:25:46.63ID:Ujn3Hyh5
ニュースでこんな顔になっちゃってどうしてくれるのよ〜って怒鳴ってた女の人がいたな…ぼかし入ってたけど真っ赤になっちゃってるんだろうか
0168名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2014/04/29(火) 09:02:51.94ID:paehxoMX
顔にステロイドだからな…
昔知らずにやってた事があったが顔がボロボロになった
シャンプーが合わずに耳が少し剥がれるあの感じだ
0170名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2014/05/20(火) 00:38:08.92ID:dxSodl0O
横浜なら土佐清水病院行きなよ
0171名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2014/05/20(火) 16:51:43.48ID:R9eR9n0n
横浜市青葉区恩田町、田奈の無料ドッグランhttp://goo.gl/maps/7iepv で咬傷事件発生!
ドッグラン所有者の田奈農協稲作農家の地主と噛んだ犬の飼い主らが結託し事故隠ぺいを図る。
さらに
なんと田んぼドッグランがある田奈の田んぼからセシウム検出!!
【JA田奈】田奈うどん、シイタケからセシウム検出
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1372097677/
●加害者の情報●
身長は165〜170、小太り、紺色のジャージっぽい格好
髪型は短髪で白髪まじり、年齢は50前後か
挑発的な口調である(それが怒りに輪を掛ける)
キレやすい、他人への迷惑を考えない、考え方が自分勝手、犬の知識なし
●加害犬の情報●http://i.imgur.com/BnFdwt7.png
黒柴2歳♂(バロン) http://i.imgur.com/ZP0Sca6.png
犯人と犯犬バロン
http://www.youtube.com/watch?v=hVw2Zd-dL78
被害者を挑発した痛グレ女
http://i.imgur.com/ZoOwoxW.png
http://i.imgur.com/c6RV1mv.png
http://i.imgur.com/IsFQBkk.png
JA田奈の農家でドッグラン地主の犬modge
http://i.imgur.com/RHuLLhB.jpg
http://i.imgur.com/51KGarA.png
http://i.imgur.com/JcBFBIa.png 田んぼ de ドッグラン - TDR での黒柴バロンの飼い主とのトラブル
http://ameblo.jp/tdr-tamanashi-kuroshiba/

青葉区恩田『田んぼドッグラン』で事故発生3
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/dog/1371616433
0172名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2014/05/20(火) 18:21:29.57ID:I+tC3QOQ
アトピーの皆様へ

仮説ですが・・・・・・
予防注射、ワクチンを投与すると
免疫反応が過剰になっているのでは?

ワクチン打つと免疫反応がずっと続く。
ワクチン打った経験ある?
0174名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2014/05/20(火) 20:03:46.28ID:26vJU3ob
173
製薬会社乙
薬で治したら儲からない。
治らない薬を使い続けさせて儲けよう。
0176名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2014/05/20(火) 22:11:51.04ID:124pBZWc
ステは子供に使うと一生免疫過敏になるらしいからね
ステが劇薬なのは言うまでもないこと
厚労省のアトピー対策の指針だとステが効かなくなった時の対処がないんだよね
そのくらいの状態だとすでにかなり内臓やられてて回復力落ちててどうしようもなくなるんだが
0178名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2014/05/20(火) 22:36:01.79ID:124pBZWc
>>177
重篤なアトピー患者のこと知ってれば分かることだけどね
一般的な対応じゃダメなことを含めてね
この辺は教科書には載ってないことだからな
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