【横浜市都筑区】山口医院被害者スレ
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つづき
１１月、消費者センターから４人の方が調査のため山口医院を訪れておりその際、消費者センターから中国製薬会社の薬草クリームへのステロイド混入に対する調査結果が出るまでは、薬草クリームを売らないように指導を受けたそうです。
にもかかわらず薬草クリームの販売を続けていたようで説明会でも不満の声が上がっていました。
指導を受けた時点で薬草クリームにステロイドが混入していたことが明らかになっていたのに患者に説明がなされず販売が続けられていた状況は医療というより営業と言ったほうがいいかもしれませんね。
もし、今回の一件でステロイドによる被害が広がったとするならば、山口院長のこのような行為も大きな要因の一つと考えられます。
それを中国の先生の責任にしてしまうのは山口先生の信用を貶めていると思います 説明会では、中国にも毎年何回も言っているのに成分を調査することはなかったのかと質問がありましたが、
山口先生はそれに対してただ中国の先生のせいにするだけで、組織として薬草クリームを中国から独占的に輸入していた山口医院の責任逃れのようにも見えた。
それに、ステロイド問題が発覚するまでは薬草クリームを「山口医院のクリーム」と言っていた。
だが、問題が発覚した後は「中国の先生のクリーム」といいだした。
その様子は意地でも中国の先生の問題にして徹底的に自己保身に走っているともみえる。
これをどう判断されるかはともかくとして個人的には信用は全くと言いほどなくなりました。
また、山口先生がそのような行為に入った理由として考えられるのはマスコミにたたかれ始めたからとも考えられます。
また、唐突に問題が噴出したところを見るに、山口先生への恨みからか、ねたみからか、製薬会社、同業者もしくは患者からマスコミへのたれこみがあったものと考えられます。 >>125
山ちゃんが憎いのは分かるがよく考えろ
山ちゃんがクズなのは前提として
蘇容疑者はただの詐欺師だからな
なに先生とか言ってんだよ >>131
中国の医師免許は持ってるんだろ？
それと蘇先生はあくまで漢方「相談」してたわけで、「処方」そのものは山口先生の責任で行ってたという体裁だよ
報道だけだと分かりにくいというか間違って報道されてる
間違うように説明会で説明してるというか
だから対外的には全て山口先生の責任 山口先生が責任を持てる、漢方治療の知識があるなら、蘇先生を雇う必要は無いわけで。
医療機関で無資格者が相談を行うなどは医療の根幹にかかわること。
横浜市が指導を行ったあとも蘇先生は山口医院で勤務していた。
横浜市の責任は大きい >>124
実はそれほんのすこーーしだけ思っている
うちの場合、小学生の子供に使ってたんですが期間がそれほど長くなく
絶大過ぎる高価に少しビビリながら使用していて、まだ使うのが当たり前に
なっていなかったというのが大きいんだけど
とにかく得体のしれない劇薬ではなさそう(strongestなんで充分劇薬なんだろうけど)
というのだけはちょっとだけほっとした点 >>134
本気ですか？
ストロンゲストクラスなんて本来子供には塗らないし、ましてや顔になんて大人でも禁忌レベルなのに？
私は余計怒りが沸きましたけど。 >>135
ああ、怒ってるのはもちろんなんだけど最悪の中でさらに最悪ではなかったという意味でです
正直詐欺だった時点でもっと得体の知れないもん出てくるかもと思ってたので、、、 ID:2wDzPDX7
蘇本人乙
>>136
むしろ得体の知れないものだったらかぶれたり悪化したり治らなかったりですぐ止めれたろ
現状アトピーに効くのはステロイドしかないんだから他の薬品等で劇的に効くけど致命的な副作用がある薬なんかない >>132
なんで蘇を擁護してんだよ
山ちゃんの責任を否定してないから落ち着け
初めに漢方クリームだと偽ったの蘇だろ
その後は山ちゃんの責任だろ
初めに中国の詐欺集団があるんだよ
ついでに蘇を山ちゃんに紹介したの兄らしいな
兄はどこで知り合ったのか、どこまで知っててのか >>137
そう言われてしまうとそのとおりなんだけどね
幸い他の病院で相談したところ(うちの場合の利用の仕方では)そこまで副作用の心配などを
する必要は今のところないと言われたなど、うちは被害にあったなかでは(結果的にほんとに
たまたまそれですんだというだけだけど)かなり軽微だった方だから言えるだけで、ほんとに
無神経な発言だった
申し訳ない >>139
こちらこそ、きつい言い方になってしまって申し訳ない。
この病院の患者は、ステロイドの副作用で苦しみ、脱ステロイドを試み、色々な治療を試してそれでも効果がなくて…って人も多いと思います。
ステロイドを使いたくなかったからここへ来たのに、ステロイドが入ってたのが悔しいんです。
ステロイドで良かった…というのはちょっと違うかと。 >>138
誰も擁護はしてないと思うぞ
普通の事書いてるだけじゃんそれ 辛いのは、皮膚萎縮とかになってた場合、元に戻るのをひたすら待つしかないというとこだよね
皮膚を厚くする薬なんかないし、アレルギーがある以上湿疹は出続けるから、弱いステロイドで少しでも抑えつつ、耐えるしかない
白斑とかもそうだけど、あっちは痒みや痛みがないだけましに思える
とにかく見た目とかの精神的苦痛もあるから子供とか思春期には相当つらいだろうね
使い方次第ではいい薬なんだけどね
最近はアトピーに限らず自己免疫疾患なんかでも、最初に強い薬で炎症を叩いて鎮火してから、徐々に弱い薬に変えるのが副作用の少なくて効果も高いとされてるからね
アトピーはアレルゲンが多岐にわたるから、最初に強いステで暴走を抑えたら、弱いステでコントロールするしかない
アレルギーを治す薬はない以上、完治は現状難しいんだから
例えば花粉に反応してる時期はどうしようもないしね
花粉の種類によって似たような成分を含んでいる食品も取らないようにしないといけないし
IgEだけでなくIgGにも注意するとか色々ある
病院のIgE検査なんて結局氷山の一角だから、それに反応がなかったからといって、もしくは反応があったからといって
検査項目以外でアレルギーがある場合も結局ステで抑えるしかない 外用ステが全く効かなくなった時期もあってキツイ食事制限も脱ステも数年したけど、
一度治ったと思ってもやっぱり花粉の時期はどうしようもなかった
結局、短期の内服ステでいったん肌を元に戻して、徐々に外用ステのランクを落として行ったら
今は弱いステでコントロールできるようになった
とにかく悪化し始めたら、即ランクに見合う強めのステを短期間集中的に使うことが重要と思う
悪化すればするほど、強いステを長期間使わざるを得なくなる分、副作用のリスクも高まる
アレルギー体質も酷くなってアレルゲンが増えてますます湿疹ができやすくなる
もちろんステだけなく生活改善もセットで
万が一にも、ステ恐怖症の患者に、本当に治したい一心で最初にこっそりデルモベートをこっそり1週間、その後様子見ながらランク落としてとかだったら、まだ同情の余地はある
それでも、患者が知ったら絶望して医者への不信感が増すだろうから、やってはいけないとは思うけど。
どんな治療法でも正しい説明を受け、納得してかからないとね
自分も実際、医者にステじゃないと言われて内服を出され、いまだに医者は完全には信用できない
でも今回は完全に儲けることだけが目的の詐欺だからね、副作用の被害も実際でてる、次元が違う絶対許されないわ >>143
大変だったね。
なんにせよ、脱ステにいいことはないよ、ほんとに。 >>140
いえいえ、こちらが一方的に悪いので
症状の思い軽いの違いはあるでしょうけど、「ステロイドを使いたくなかったからここへ来たのに、ステロイドが入ってた」
というのはうちも同じなのに、、、
自分の子も成長とともに強くなってきたのか使うことは減ってきてたんですが、どうしても今ぐらいの時期になると
ステ使うことが出てくるんですよね、、、
>>143
大変でしたね
しかし、逃げたんだか逃したんだかわからんけどその中国人医師に騙されてました〜ですからね
ほんとふざけてる 蘇先生も言い分あるなら表に出てきて山口院長とどういう取り決めでこの十年やってきたのか
暴露っちまえよ。
このままだと全部責任おっつけられるぞ。
引っ込んでないで全部ぶちまけろ。 まずは山口自身人体実験してから処方すべきだったのに 騙す奴が100％悪いが、騙されない正しい知識を持とう！ そういうのいらない
日本の医師免許もないのに肩書きだけ信じて中身なんも分からないクリーム出すってどういうこと
医者なら自由診療なら何の責任もいらないわけ？それって医師免許の意味ある？
ステロイドがもし入ってなくても何か分からない成分が入っててよく平気で出せたな
白斑や小麦アレルギーや色々問題になってるのに漢方だって副作用出る可能性もあるのに
皇太后の秘伝のレシピってｗ素人が聞いても怪しすぎるだろ >>152
まあ数日前の記事に、実家にあった古文書云々と出てきた時点でもう脱力だったけどね…
蘇氏の経歴も、クリームの中身も工場のことも、何にも知りませんでしたなんてことはないと思うよ、
恐らく最初からグルだっただろうから
もし仮に本当に何も知らなかったとしても、今以上に山口医院側のボンクラぶりが増すだけ
いずれにせよ逃げ道はないのだから、もう正直に全てのことを話して欲しい >>153
知らないわけないよ
だったらステ混入が発覚した時点で「騙されてましたすみません」って注意喚起できる
問いただしに来た患者には現金渡して知らずにきた患者には処方してたんだから確信犯 蘇 『中医師』？（中医師の資格もあるのか不明）が、日本の医療機関で
医師及び医療関係職と事務職員等との間等での役割分担の推進について（通知）
医政発第１２２８００１号 平成１９年１２月２８日
５） 患者・家族への説明
医師の治療方針の決定や病状の説明等の前後に、看護師等の医療関係職が、患者
との診察前の事前の面談による情報収集や補足的な説明を行うとともに、患者、家
族等の要望を傾聴し、医師と患者、家族等が十分な意思疎通をとれるよう調整を行
うことで、医師、看護師等の医療関係職と患者、家族等との信頼関係を深めること
が可能となるとともに、医師の負担の軽減が可能となる。
あくまで看護師など医療関係職である。
明らかに、保助看法に違反している。
厚生労働省と横浜市は仕事しろ 同業の医師がもっと厳しく責任追及すべきだわ、山口院長。
こいつのやったことは、医師免許の権威と信用を著しく失墜させた所業。
O保方女史の件で日本の研究者の信用が毀損されたのと同じようなもん。
もっと怒れよ、お医者さんたち。 くそ山口きえろや
受付の態度わりぃ〜し、診察料5万もとるか？まじ消えろや山口 小保方は無関係だな。
あれはあれで、小保方以外にも問題がある。
マスコミを鵜呑みにしたらいかんよ。 ついに山口医院に警察の捜査が入ったね。
自分は100%被害者、蘇氏を訴える事も視野に入れると言っていましたが、誰も騙されるはずがない。
今後このような医者がのうのうと開業を続けられないよう、徹底的にやってほしい。 警察頑張れ〜
ついでに脱税とかも調べてみて欲しい
半年も放置だから証拠隠滅してるかなあ 結局、現代医療の敗北なんだろうな。
『神の手を持つ男』って、漫画の中で神の手と言われる手で手術をして患者を救い
父親である医学部教授の磯巾着の男に『患者をまた、救いましたね』と言われると
『まだ、救っていない』と病気で壊れた家族関係の修復のため、患者の家族の元に向かうんだよな。
中医師には、日本医師が失ったものがあったのだろ。 知り合ったのが20年前。おそらくバブル末期。クリスマスパーティーを開き家族以外も呼べる環境がある『実家』
交通事故で通院と言うことは、整形外科の診療所を経営している兄。
しかし、ここで不思議？治せない病気が無いと豪語しておきながら自身は整形外科通いかよ？
で、何回か一緒に食事ってさ、当時の中国人にそんな金あるか？
年収が2800万って、当直がある病院内科医師の平均年収が1000万ソコソコなのに
なんでそんなに支払うのか？しかも、何やら,山口院長が関係しているらしい会社から家賃300万？
謎ですな。
中医師が持っている、就労査証では医療系の仕事にはつけない。日本人と姻戚関係を持ったら別かもしれんがね。
なのに、弁護士は『処方を山口院長が確認するから良い』なんて言っているが
就労査証の問題で、その前に医療関係の仕事は出来んだろ。
日本の医師が確認すれば良いって、何処の判断だ？そんな判例があるのか？
いなきゃ、3000万丸ごととは言わんが、半額は手に入るだろ。
って言うか、本物皮膚科医をバイトに2人雇ってお釣りがくる。
謎だ。 ニュースでこんな顔になっちゃってどうしてくれるのよ〜って怒鳴ってた女の人がいたな…ぼかし入ってたけど真っ赤になっちゃってるんだろうか 顔にステロイドだからな…
昔知らずにやってた事があったが顔がボロボロになった
シャンプーが合わずに耳が少し剥がれるあの感じだ アトピーの皆様へ
仮説ですが・・・・・・
予防注射、ワクチンを投与すると
免疫反応が過剰になっているのでは？
ワクチン打つと免疫反応がずっと続く。
ワクチン打った経験ある？ >>172
日本の医療を破壊して日本人を絶滅させたい支那朝鮮の工作員乙 173
製薬会社乙
薬で治したら儲からない。
治らない薬を使い続けさせて儲けよう。 ステは子供に使うと一生免疫過敏になるらしいからね
ステが劇薬なのは言うまでもないこと
厚労省のアトピー対策の指針だとステが効かなくなった時の対処がないんだよね
そのくらいの状態だとすでにかなり内臓やられてて回復力落ちててどうしようもなくなるんだが >>177
重篤なアトピー患者のこと知ってれば分かることだけどね
一般的な対応じゃダメなことを含めてね
この辺は教科書には載ってないことだからな >>179
ステが体弱めること(皮膚は薄くなるし、免疫力落ちるし、傷の治りは悪くなる)は有名だし、子供の成長を抑制するのも有名。
プロトピックも長期継続的(かなり極端に、だけどね)に使ってると皮膚ガンになりやすくなることも知られてる
ステに関しては元々効きにくい人もいる
どちらも使いたくないとなった場合どう対処するんだろうね 124pBZWc、26vJU3ob
まったく虚構の世界だな。
脱ステ教信者どもよ、現実世界をよく見ろよ。
お前らの症状はアトピーの症状であって、ステロイドのせいじゃないよ。
お前らは精神的に弱いから、何かのせいにしたいのは分かる。
でもステロイドのありもしない虚構の世界を作っても解決にはならないよ。
現実と向き合え。 >>180
事実でない事や極端すぎる事ばかりだね
あなたがどちらも使いたくないならそうすればいいよ
でも適当な事書くのは止めなよ ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ステロイド系抗炎症薬の副作用
まあステロイドですんなり治る人はここには来てないだろうさ
10人中9人が治っても1人治ってなかった場合その1人がここに来てるわけで例外がメイン
ステロイドを塗っても症状が悪化する人とか治ってもすぐにぶり返す人とかね
一般的な症状を言ってもあまり意味がない
体がボロボロの状態の人に対してどうかなんて症例は全然集まらんだろうしね
吸入ステロイドで成長抑制はあるぞ
プロトピックも紫外線にあたると良くない ステロイドが嫌いという主義の人≠脱ステロイド経験者じゃないか？
この医院で変なつけ薬を高い値段で買ってた人も、全部が脱ステの人ではないでしょ？ 女性アシスタントが開発した秘薬だと言ってたなｗ
なんでも西太后も使っていて古文書からレシピを知ったと。
もうすこしマシなウソをつけよｗ
としても医院長ってアホナノカ 医師一家なら秘伝というか我が家の漢方みたいのはあってもおかしくはないけどな
西太后云々は話盛ってるだけだろうけどね ステ問題ないなら、こんなに取り上げられないだろ
問題あるからこんなにマスゴミが騒ぐんだろが >>184
入院まで経験した上で
ステがあまり効かないと判明した人ほぼ居ないんじゃないかな
漠然とステ怖がってる人ばかり
ところでなんで吸入ステの話してるの？
あとプロトピックを塗るのは夜だよ
否定材料集めてないでフラットに物事見てみなよ バカだな〜
入院までしないとキチンと使えない薬ってのは劇薬と言って問題ないだろ
プロトピックについてもそう
使い方間違えると危ない薬なんだから
そして、それらをきちんとした指導の元キチンと使ってもらえる(医師を信頼してもらえるかという意味も含めてな)体制は整えられてない
そういった意味でもステロイドは危ない
お前の意見はフラットじゃなくてかなりステロイドガンガン使いたい人よりの意見だよ >>190
否定してる人へのカウンターがフラットになるわけないでしょ
なんかちゃんと解釈されてないけどそれはいいとして
そこまで分かってるなら上手に使ってるのがマジョリティで
上手に使えてない人がマイノリティなのも分かってそうだね
医者は確かにピンキリだけど他の科（例えば外科とか）も同じだし
難病患ってしまったんだから自分でも勉強して良い医者見つけないよね >>190
バカはおまえ。
劇薬としての危険性は、致死量を超えるような使い方をした場合の話。
ステロイドの長期連用の危険性は、“正しい使い方をしているのにも関わらず”
重大な副作用が起こり得るという危険性。劇薬としての危険性とはまったく意味が違う。 >>191
マジョリティマイノリティはちょっと違うな
難治性のアトピーになる人がマイノリティなのは確かだけどね
そういう人達には西洋医学の皮膚科の治療だけでは対応出来ないんだよ
でもそういう人は患者の中では少数派だし、症状が緩和されなければ患者は医師を見限って他に行くから症例としと報告される数は少ない
で、いろいろなところ行って山口医院に来た人は少数派の患者だよ
そういう人達に普通の治療の話をしても意味がないよ
初めはガイドラインどうりに治療してて悪くなるような人達なんだから >>192
言葉遊びしてるつもりはないんだけど？
殺菌ではなく滅菌と言った方が良いのか？
一般的な人が劇薬と聞いてどういう風にとらえると思ってるんだ？ >>193
山口医院にたどり着いた人が
あなたが言ってる少数派の人だとは思わないよ
子供にはステを使いたくないと漠然と怖がってる親や
ステ塗っても悪化した経験を持つ人の方が多いと思うよ
ステ塗っても悪化した経験を持つ人は経験に基づくから
確信的にステを嫌う人が多いように思うけど
”ステのせいだった”かどうかハッキリしてない事はわかるよね
つまり、ガイドラインに従って治療して悪くなったら
次に進むべきは入院だよ
そこでハッキリするよ ステを塗って悪くなった人ってのは少数派に入ると思うんだけどな >>196
入院して医者の管理下で治療しても
ステがあまり有効でなかった例は少数ながらあるそうだよ
そんな人を”あなたが言ってる少数派の人"と捉えて書いた >>195
ガイドライン通りやって悪くなった人がその延長である入院するとは考えにくいんだけど
そりゃ少しはいるだろうけど
それと山口医院行ったことないんだな
患者の年齢層はかなりばらけてるよ
全部を見てるわけじゃないけど >>198
”ガイドライン通り”って所は
”皮膚科で標準治療”くらいに捉えた
通院だと家では自己判断だしね
”ガイドライン通り”を知るための
教育入院ってのもあるそうだね > 山口としては、まさか漢方成分が入っていないなどということは無いだろうと考えていたため、
> 誤混入という説明の裏付けになればと思い、検査機関に検査を依頼しました
> 平成２６年３月１７日に検査機関から報告された結果は、いずれも全く検出できない、というものでした。
> また、同時点においても、中国中医研究開発公司の存在は確認できておりませんでした。
漢方一切入ってなかったん〜？
↓すごいあからさまな嘘ｗ古文書てｗ
> 蘇川博氏は、山口に対し、自分の父親が北京大学の元学長だった、母親が天津市にある新聞社の社長だった、
> といった話から、自分は雲南省で医師をしていた頃、現地の皮膚炎患者をたくさん治したということで
> 名誉市民に認定されている、自分がアトピー治療に使っているのは漢方のクリームで、これは自分の実家にあった
> 古文書に載っていたレシピを参考に私が開発したものだ、といったアトピー治療に関する話もしていました。 クリームは途中で変わったよね
多分3年くらい前
あの時点でステ入りになったんだろうな〜くらいには思ってる
昔は漢方相談料とかとられなかったしね そういう工作要らんよ。
もう裁判になるんだから腹括れ。
一人でかぶるの嫌なら死ぬ気で中国人詐欺女探し出せよ。 工作って？
クリームが途中で変わったってのは事実だと思うよ
だからといってなんか影響するのか >>204
5年前（H21年）時点でステ入り漢方無しってバレてるんだから工作しても無駄だよ TVで12年前からクリーム処方してたつってたな
まさか12年間塗り続けた人はおるまいが・・・
こんな医者がいるからステ恐怖症の患者が出るんだよ
償っても償いきれないよ
医者辞めるぐらいじゃ許されない 実際に通ったことある人はここでは少ないんだな
人ごとだと思って適当に煽ってるだけのやつの多いこと ＞＞208
12年とは言わないが10年ぐらい塗ってたぞ その後皆さんどうしてます？
リバは多分終息したけど次どこの医者に行ったらいいかわからず何となく悪いまま。
あとやっぱりよくクリーム塗っていた箇所は今年の夏汗に負けて大変だった。
皮膚薄くなってるんだろうな。 ステ恐怖症のために逃げ込んだ先が、
普通は処方されない強力なステをバンバン処方していたとは、、、
何とも皮肉だよなぁ
実は、こういうことしてるとこ、けっこうあるんじゃない？
ここまで強力なステじゃないからバレてないってだけでさ。
脱ステやアトピー関連の商品は、ほんと信用できない。 医者なんてただの職業の名前だからね。
八百屋とか運転手とかとなんにも変わらない。
ただ医師免許を持っているというだけ。
第一には自分が食いっぱぐれないことを考えるのは当然。
医者はクソだがそれを責めてもはじまらない。 臨床試験や研究がたくさんされているステロイドの副作用すら恐れている人達が、
ろくに研究されていない軟膏を塗ってしまうとは。
ほんと皮肉だ。
自費の薬は怪しいやつがたくさんあるから注意だね。
特に比較試験じゃなくて、こんなに良くなりましたという症例のせてるだけのとこは注意。
雑誌の「こんなに痩せました」のダイエット商品と同じ構造。 病院に行ったことない人しか書き込んでない
馬鹿みたいだ 病院行ってた人はもう思い出したくもなくて、
なかったことにしたいんだろうな。 >>212
ついこないだまで、標準治療してる大学病院に通ってたよ
アレルギー友の会ってやつに入って、そこの顧問をやってる先生がいる病院を探して行った
今はたま〜にステを塗る程度にまで治まってる
山口医院の薬を使ってた期間が短かったので、そんなにリバしなかったからかもしれない 弁護士三人も雇って早々に計画倒産。このまま逃げれると思うなよ山口！
土地、駐車場、それだけで3億ですか？
しかも昨年度にきっちり返済していたようですね。
そのお金はどこから算出したのでしょうか？
中国人の女は本当に全額持ち逃げしたのかな？
警察が馬鹿でなければこの辺りも調べていることでしょう。 集団痴漢で4人逮捕 “体験告白”見て集まった京大卒IT役員
日刊ゲンダイDIGITAL 2017年11月27日 19時20分
ＪＲ埼京線の電車内で２０代の女性会社員に集団で痴漢をしたとして、警視庁は２７日、強制わいせつ容疑で、
ともに職業不詳の萩原崇智（３４＝東京都豊島区）と細川充（４３＝同荒川区）、
会社員の片岡秀照（４９＝同大田区）と斉藤祐輔（３５＝横浜市）の４容疑者を逮捕した。
４人に面識はなく、犯行当日が初対面。インターネットの「痴漢体験告白」の掲示板を見て集まった、“変態同志”だった。
逮捕された４人の中には、ＩＴ関連企業の役員も含まれていた。
斉藤容疑者である。本人のＳＮＳによると京大理学部を卒業後、同大大学院を中退。
スマホアプリ開発会社を経て、１４年に現在の会社に入社し、昨年、最高技術責任者に就任。
妻と３人の娘がいる。自己紹介欄には「趣味は紅茶と編み物。最近はピアノも。おっぱい」と書かれていた。
萩原容疑者ら３人は「周りの乗客が女性を触っていて、ムラムラした」と容疑を認め、
細川容疑者は「触ろうとしたが、手が届かなかったのでやっていない」と否認しているという。ＡＶの見過ぎだろう。
https://www.excite.co.jp/News/society_g/20171127/Gendai_428686.html
イケメン京大卒エリート痴漢会社員 斉藤祐輔（３５＝横浜市）
https://s.eximg.jp/exnews/feed/Gendai/Gendai_428686_2643_1_s.jpg ユニークで個性的な確実稼げるガイダンス
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91T4Z この事件の被害者の人たちは苦しい脱ステを乗り越えられたのでしょうか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
