【横浜市都筑区】山口医院【奇跡の漢方軟膏】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
デルモベート軟膏0.05%と同量のステが入ってて「混入」という説明を信じる時点で医者として終わってる
まあいいわけだろうけど 変な話ではあるけど故意に入れてたなら状況とそぐわないのも事実なんだよな～
例え話に出てた漢方でステの副作用完全に消してた、というのならありえるかもしれないけどね 以前に治療を受けて治った方の話も聞けて良かったです。
冷静に考えた上で私の想像なのですが
まずクリーム1と２は昔からやはりステが入っていた。
初めに強いステでいっきに治してから治療をする病院は多々ありますので不思議ではないですよね。
1番は日常的に使う薬ではないと言っている人もいたので。
それから以前は色んな番号の薬があって、女医の先生が細かく変えて治療をしていた。
なので、1と２以外のクリームの薬が良くて、副作用が出ないで完治した人もいる。
患者が増えて女医の先生が見られなくても院長の診断だけで１か２の薬だけを塗っていた患者が多数出てきた。
うちはその一人。
当然薬を止めたら元に戻るかリバウンドを起こす人が出ている。
どうでしょうか？ どっちにしろやっぱり知ってて故意にステ入れてたんですね。
ステロイド使わないというHPの記載も患者への説明も嘘っぱち。
絶対に許せないです。 >>113
1とか2を日常的に使う薬では無いというのは傷が治ってる人の場合です
1や2は傷薬、5とかは保湿剤くらいの感覚でしたね
傷が無くならないと回復しませんからね
それと1や2も傷の治り方が「少なくとも昔は」ステロイドでの治り方、かさぶたが何層にも出来上がったり皮膚が突っ張ったり薄くなったりみたいのでは無かったです
もっとしっとりと自然に治る感じでした
>>114
どこかに確証情報がありました？ デルモを同じように使っていた人でなければ治り方の比較に意味はない。
ステはステでもデルモは別格。
短期でバシっと炎症を抑える。 それはしっとりキメ細かい赤ちゃんのようなすべすべお尻になり怖くなるほどです。
嘘っていわれてもな～。事実だから。 >>114
確証情報も出さなければ他人の表現まんま使う人の発言を信じろと？ 実体験をどうやって確証情報にしろと？
115が確証情報だと信じろと？どうやって証明してるんですか？やり方教えてください。
「他人が良く使う表現」と感じてるば、ならそれだけ体感してる人が多いということでは。 １１５さんの言う通りやはりステの治り方では無かったです。
うちは半年の間２番のみ塗り続けていましたが、ステをそんなに長期に塗ってたら
今まではガサガサの肌になりましたが、そんな事は全然無かったです。
止めて１ヶ月経ちますがリバウンドのような症状も無いです。 http://pyonkoring.hatenablog.com/entry/2014/02/28/120402
ここのコメ欄にはいっぱいいます。
8年間漢方クリームを塗り続けてツルツルだったのが、やめたとたん一番酷い症状が出た方も。
115の「少なくとも昔は」って？10年前とかですか？ >>124
自分の子供のことはアレルギーっ子と書いてるけどアトピーなのかな？お子さん。
自分の子供を形容する言葉としてアトピーって言葉を使いたくないだけかな？
ところで、あまり賢いほうじゃないんで教えてもらいたいんだけど、
例えば１００ｇの軟膏のなかに、
９９ｇのプロペトと、１ｇのデルモベート軟膏0.05%が入ってたとして、それを成分検査に出したら
①「この軟膏の中には０．０５％のプロピオン酸クロベタゾールが含有」ってなるの？
それとも
②「～０．０００５％の～」ってなる？
もし②なら本当にすこーしだけ混じってしまった可能性もなくはないよね。
高校の頃化学で濃度計算やった記憶があるけどもう覚えてない。 >>125
何言ってんですか？
「調査の結果、当該品には、外用ステロイドホルモン製剤の有効成分の作用の強さとして5段階に分類されている中の最も強いランクにあるプロピオン酸クロベタゾールが、
国内で医薬品として承認されているプロピオン酸クロベタゾール製剤（デルモベート軟膏）とほぼ同程度含まれていました。
つまり100ｇの漢方クリーム＝100ｇのデルモベート軟膏ってことだよ？ >>127
国民生活センターのレポートしか見てませんでした。
デルモベート軟膏ほぼそのまんまなんですね。
ごめんなさい。 ブログの読者の中に、消費者センターに持ち込んで検査してもらった本人がいましたね。
持ち込んだクリームは24年度の物だったそうです。
これが本当なら、ますます病院側の証言には信憑性がなくなりますね。
これだけ不誠実な対応されていては、以前はステ入ってなかったと言われても、とても信用など出来ないです。 ウチも手紙は届きません。
3月10日月曜に医院を見に行きました。
閉まっていて、張り紙が2枚。
①院長が体調不良のため、水曜日まで休診します。
②他院紹介については完全予約制で～。
ステロイド混入については、一切書かれていませんでした。 この様子じゃ返金さえも危ういな。
夜逃げとかすんじゃないの？ 病院の前の電柱とかに張り紙したい
説明会の事すら張ってないとか 対応が遅いことや不公平なことと昔から故意に入れてたかどうかは切り分けて考えないといけない
対応が遅いとか不公平とかで不満を持つのは解るが、それを理由に昔から故意に入れていたと断定するのは単なる言いがかり 知らないことについては黙ってればいいのに
わかってる人はわかってるから 昔のクリームの全成分表を出すことだな
それと同じ成分で本当に効き目があるか検証すればわかる
成分みればだいたいどういうものか分かるしね 山口医院のホームページが復活してます。
http://www.tsuzuki-ku.jp/yamaguchiiin/index.html
ちなみにadoresにkanpouを足すと、嘗てのホームページも見えます。 以前のHPではアレルギー科も謳っていましたが、復活したHPにはアレルギー科の文字が消えていますね。 すげー。まだ病院続けていく心算なんだね。
とりあえず逃げないようなのは安心した。 あっちは弁護士立てていかに被害額抑えるかで着々と進めてるんだろうねえ
今頃HP復活させて謝罪文載せたのもそのせいでしょう
弁護士に「誠意を持ってわびてると見せておいたほうがいい」とでも言われたんだろう
犯罪者が裁判前に、あるいは獄中から刑を軽くしたり刑期を短くする為に形だけの詫び状送りつけるのと似てる 今後はカルテ全員にステロイド混入の事実と謝罪と説明会の手紙を送るかどうか？
もし送らないならやはり賠償金を抑えたい一心でこれまでの不誠実さと変わらないと見る うちは1番のクリームを処方されていましたが、ステロイド混入の連絡も説明会の連絡もありません。
1月に通院した時に、患者が増えて薬が足りなくなったので、あなたにはもう出せませんと言われたのみです。 医療法
第一条の三 国及び地方公共団体は、前条に規定する理念に基づき、国民に対し良質かつ適切な医療を効率的に提供する体制が確保されるよう努めなければならない。
第一条の四 医師、歯科医師、薬剤師、看護師その他の医療の担い手は、第一条の二に規定する理念に基づき、医療を受ける者に対し、良質かつ適切な医療を行うよう努めなければならない。
２ 医師、歯科医師、薬剤師、看護師その他の医療の担い手は、医療を提供するに当たり、適切な説明を行い、医療を受ける者の理解を得るよう努めなければならない。
横浜市医療安全課に指導を依頼しましょう 蘇の責任は？何者なのいったい・・・
生物化学研究所所長・教授とか書かれてたけどそんなHPも見当たらないし
何でも診れると挙げてるものが○○商法と付けられやすいものばかり…
ttp://www.biorhythmcenter.com/blog/2010/12/121112.html
＞世界で初めて漢方を学問に変えた方
こんなに凄い人ならwikiぐらいあってもよさそうなもんなのに
ttp://www.biorhythmcenter.com/blog/2010/12/121112.html
どっちかっていうとこういう歯科関係の講演ばっかり出てくるな
アトピーに直接かかわってる記事って見つからない
ttp://hoshimi-dent.cocolog-nifty.com/blog/2010/12/post-60b1.html
＞無効と思われている成分の中に、副作用を消す力があるというお話があり、
これって上の>>99とか>>112みたいにやたら「ステロイドの副作用を漢方で消してた」主張とそっくりだな
本人乙か
なら最初からそう言って売ればよかったんだよ
「副作用を漢方で抑えてるから何年顔や目の周りデルモベートを塗り続けても副作用は出ません」と
それで患者に取捨選択させるべき >>150
どうでもいいが、>>99や>>112は漢方でステロイドの副作用を消してるわけではないだろ？という意味だぞ
それと何でもかんでもネットに載るとか思うのもどうなんだ
法律的には漢方薬を輸入してるのがやばそうな気配ではあるけどな >>150は前にもいた思い込み激しい人かな？
とりあえず日本語読もう 明日（3月18日）フジテレビ「とくダネ！」で山口医院の事が放送されるそうです。 フジテレビからきますた
ステロイドでみんなガチムチになろう 小倉の番組でやってんな。
デルモベート超えてんじゃんかｗ フジのとくだねで特集。
１と２から、ステロイドの中で５段階中最高の強さがある
プロピオン酸クロペタゾールが高濃度で検出。
だってさ あと、５と７からは出てなかった。
とりあえず他の皮膚科の先生いわく、子供に使うレベルの濃度では
ありえない、らしい。
スタジオの婦人科の先生は、この手の強い薬はいきなりやめると、かえって
症状が強くなる傾向があるから、他の皮膚科の先生と相談して、徐々に
ステロイドを抜いていった方がいいってさ 蘇先生のことには触れてなかったね
どこまで関与しているのか、TVで放送するにはまだ証拠が不十分だったのか？
レコーダーで院長を録音していたように、蘇先生の診察、もしくは院長から「蘇先生の手作りクリーム」といった説明等が録音されているとか、
蘇先生手書きの何かが残っているとか、何かあればな
説明会には絶対蘇先生も当然出るべき
中国では内服ステをステじゃないと偽ってる事例もあるみたいだし怖すぎる
ところでこの漢方成分はちゃんと入っていたんだろうか？
ステロイドだけでも十分詐欺だが気になる
この成分だけで本当にステとは違う治り方で２～３日で劇的に良くなるのかな
アトピーの飲み薬で処方される代表的な漢方の一部みたいだけどとても信じられない
911 ：名無しさん＠まいぺ～す：2014/02/23(日) 22:50:04.41 ID:iN86rfZW
>>908
901です。22年5月7日にもらった紙きれ見つけました。
クリームNo.1 黄柏、大黄、黄（老の下に日、共）、ワセリン
クリームNo.2 黄柏、石膏、大黄、ワセリン
と、書いてあります。 とくだね見た
結果、山ちゃん車で一時不停止が発覚ｗ 朝日新聞デジタル：「ステロイドなし」虚偽広告 アトピー症状、悪化も
http://www.asahi.com/articles/ASG445WKDG44ULOB026.html
説明会で医院側は、ステロイド混入の経緯について、「中国の医師からクリームを仕入れて処方したが、ステロイドが入っているとは知らなかった」と説明した。また、クリームに漢方成分が入っていなかったことも明らかにした。 アトピー用クリーム処方の横浜・都筑区の山口医院、「無免許医」と陳謝
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140405-00073726-kana-l14
消費者庁によると、含まれていたステロイドは「プロピオン酸クロベタゾール」で、５段階の分類で最も強力な成分。同庁は「皮膚萎縮や緑内障などの副作用が懸念される」と注意を呼び掛けている。 これって、患者側から医師を告訴とか出来ないの？
脱ステ自体の是非は別としても
脱ステを信じてついて行った患者にとってはとんだハーメルンの笛吹きだよね。
医師法に抵触するのかどうかは分からないけど、詐欺や傷害にはあたらないのかな？
何千人いるのかは知らないけど、
これって人生台無しだよね。
その何千人の患者さん。 山口先生の違法：４月４日の説明会で会場内から、中国から漢方成分を
知らないで、また調査もしないでクリームを長年出し続けたのか？
それを「全て中国の先生を信用していた。」と言い訳を言い
、全てを中国の先生のせいにしていた。
中国の先生は、単なる相談役であり、責任は全て山口先生にある。
十数年も儲けさせてもらっておきながら責任を全て中国の先生に
するのか。医師として最低と思う。モラルは大丈夫ですか。
とっても非常識と思う。 >>171
＞中国の先生は、単なる相談役であり、責任は全て山口先生にある。
患者の中でそんなこと思ってる人いるか？
なんか日本語ちょっと怪しいしこいつ蘇先生じゃね？ >>171
まず成分の調査すらしていない未承認薬を反復継続して患者に処方してた時点で薬事法違反
未承認薬による治療を継続していた患者の様態の変化(ステロイド症)を見過ごしたことは医師法違反
ステロイド入りのクリームを漢方薬として宣伝してたのは不正競争防止法違反 >>169
詐欺は騙す故意性が無いと成立しない
自分は知らなかったという医師の言い分を裁判者が認めれば詐欺罪は成立しない
ただし皮膚科医という高度に専門性の高い職業に就いていた山口がステロイドの混入を疑いもしなかった、成分の調査もしなかったということは「未必の故意」として詐欺罪が成立する可能性を残している >>176
え？
皮膚科医じゃないよね。
山口院長って、たぶん内科医でしょ？
アトピーみる能力がはじめっからなかったんだよ。
そういう能力が身についていたら、脱ステで漢方なんてしてないでしょ。 アトピーは皮膚科じゃなくてアレルギー科で治すモノだよ アレルギー専門だけの医者というのは、日本のシステムだと本来いないんだよ。
その証拠に、アレルギー専門医ってのは、内科、小児科、皮膚科、耳鼻科とかのベースの専門医を取得したうえで、アレルギー専門医を取得する。
アレルギー科を名乗る医者でも、皮膚の勉強をしてない奴は多い。
それに、日本だと医師免許持ってれば、たとえ研修でアレルギーや皮膚科を勉強しなくても、アレルギー科や皮膚科を勝手に名乗れる。
標榜は信じちゃダメなもの。
だから、こういう事件が出てくる。
アトピーをみてもらうなら皮膚科が一番いい。 訂正しとく。
アトピーをみてもらうなら皮膚科でちゃんと研修してる先生がよい。 >>182
ちがうよ
今の皮膚科のやり方で治せないアトピーがあるから問題なんだよ
アトピーを単なる皮膚の病気だと捉えるのが間違ってるんだけどね
皮膚専門だとそういうふうに捉えることが多い
確かに単にアレルギー科とだしてるだけではダメで、そこの先生がどういう考えで治療してるかを把握する必要はあるわな どの病気でも最重症の治療は苦労することが多い。
アトピーに限らないし、それを理由に専門の科でみてもらわないほうがいいにはならないよ。
それと、皮膚科だろうが、誰も単なる皮膚の病気とは思ってないよ。
皮膚バリア障害からくる免疫の病気だと認識されてる。
アトピーをなんだと思ってんの？
原因論も重要だけど、治療は話が別。
治療の選択肢は限られていて、実際の患者さんで効果のある治療法は臨床試験で証明されているもののみなんだから。
それなのに、アトピーに効果ありますと宣伝して漢方クリームで治療しようとしたからこうなったんでしょ？ 朝日新聞地方版によると被害者弁護団は『医師法違反、薬事法違反』も視野に入れているようだ。
去年から所轄の横浜市役所は広告しか問題にしていないから、こうなった。
責任を取れ 市販保湿剤でステロイド含有ていうのは幾度かあったようだけど
自由診療でこれやらかしたのって初めて？ スーパーミクロ軟膏という高価なのを昔塗っていてやめると凄くひどくなるので
ステロイドが入っているのではと疑っていたが、あれも今回のと同じようなケースだったのかも ちなみに飲み薬も出て一回の処方で数万円だったので自由診療だったんだと思う >>187
皮炎霜も病院で売ってた
が、ここに比べたら比較にならないくらい短期。 >>185
アトピーのことをキチンと理解して免疫不全だと解っていて、外側だけでなく内側のケアもしっかりしてくれる皮膚科があるならそれに超したことはない
中医学（じゃなくても良いけど基本的な健康状態にしてくれるところ）＋皮膚の専門医みたいな形がベターなんだろうけど、なかなかいないでしょ
元々山口医院というか蘇先生はクリームは補助的にしか使ってなかったんだけどね
クリームでアトピー治してたわけじゃない
患者からすれば今までステロイド使ってたから、皮膚が良くなる＝クリームが良いってことになって口コミで広がってったっぽい
なんか最近の患者の話だとろくに診察もしないでクリームだしてたっぽいけど、かなりの方針転換が途中であったみたいだね
クリームくれって言う患者も多かったんじゃないかな
昔から通ってた俺に言わすとここ2，3年（もうちょっと前からかな？）No.1のクリームの触感や香りは変わってて、効きは悪くなってた
アフターケアだけだったからあんまり気にしてなかったんだけどね
それよか漢方相談に別途料金かかったり予約に半年かかるとかの方が気になってた
>>187
市販薬ってステロイド入ってるのも普通にあるよ
ムヒとかね >>191
内側のケアって何？
基本的な健康状態にしてくれる方法って何？
そんなことをいってるから騙されるんだよ。
言っとくけど、漢方だって中医学だってしょせん対処療法、
内側からとか基本的な健康状態にしてくれるものではないぞ。
存在しない治療法にしがみついてもしょうがないでしょ。
それと、アトピーは免疫不全じゃない。
ムヒに入ってるステロイドは極弱で、デルモベートとは比べ物にならないし、
何よりも、きちんと成分が表示してある。
187が言ってるのは、ステロイドが入ってることを明示していない市販薬の件。 おい、>>191が蘇先生とか言ってるし
レスの内容からして信者様だろ、こわ >>192
もっとよく調べればどうすれば良いかの基本的なところは解ってくるよ
外側だけ治しても重篤なアトピーは治りにくいよ
といってもネットの情報だけだと解らんかもね
免疫不全については言いたいこと解らないんだ
アトピーについて良く知らないんだな >>193
別に信者のつもりはないけど、蘇先生の診療を全部否定するつもりもない
ここ2,3年変だったのは事実だしね
ここ数年のNo.1とNo.2にステロイド入ってたのは事実だろうし、面倒ごとに巻き込んでくれたと憤りもあるよ
でもマジメな話カプセルの漢方は凄かったよ アトピーが免疫不全の病気って思っている時点で救えないな。
病気の自己解釈ほど危険なものはない。
その結果が、この事件だと思うよ。
そのカプセルの漢方ってのも、何が入ってたんだろうね。
中国では嫌ステ患者に隠れてステロイド飲ませてる漢方医がいるみたいだから注意だよ。 >>192
重症なアトピー患者は免疫不全と言って問題ないかと
副腎弱って免疫力弱くなってるというかほぼなくなってるんだから
副腎弱ってるんだから体力もなくなってるだろうし回復力も落ちてる
皮膚科だけでは対処しきれないよ
教科書に載ってるかどうか知らないけどさ は？
重症のアトピーでも、副腎の能力は普通です。
副腎機能低下する病気はまた別だし、副腎機能が低下していてもアトピーにはならない。 >>198
なんにも知らないんだね
皮膚のバリア作ってるのがどこだか知ってる？ 逆に、表皮（＋真皮）以外で皮膚バリアをどこが作っているっていうのだい？
面白すぎて、何言ってくるか楽しみだ。 おい、くだんねー煽り合戦ならよそでやってくれ
つーか山口医院とは関係なさそうな奴が単なる煽り叩き目的でずっと張り付いてるよな
ご丁寧に、２ｃｈ外の某所にまでやってきていた（今は締め出されているようだが）
顔の見えないネット上だと、こういうのがあるから話がしづらい 締め出された？？ まぁいいや。
とにかく、
自己勝手な病気の解釈してアホな行動してるから、いいカモにされるということだよ。
90年代から、こういうの繰り返してるんだからさ、学ぼうよ。 >>203
本気で知識ないんだね
もしくは読解力ないのか
副腎がどういう組織か勉強しなおしたほうがいいよ
ステロイド、つまり副腎皮質ホルモンがどういう物なのかも解ってないみたいだし
ちょっと酷いレベルだよ
そんなんだから内側のケアの意味も分からないんだよ
本気で酷いアトピー患者がどんななのか知らないんだろうね そのお言葉、そのままお返しします。
酷いレベルに驚くのはこっちだよ。
頑張って副腎が働くようなケアを、どこかでしてもらって頂戴。
それでアトピーが治るっていうのなら。 で糜爛潰瘍皮膚萎縮をおこして経皮吸収が亢進している患者が最強ランクステをしようし続けると
副腎不全をおこすことはあるよ
死亡例もある >>205
副腎を活性化させる薬は日本ではまだ未承認のはずだけど？
なんでアトピー患者にステロイドがある程度有効か解ってないんだな
そして脱ステが難しい理由も >>207
すごい言い訳(◎-◎;)
笑っちゃったよ。
それは、重症アトピーだからなったわけじゃない。
全身投与されたステロイドによって副腎が機能を休めたところで、
急にステロイドが外から補充されずに起こった副腎不全の症状でしょ。
yx8mRdlfは、そういう超例外を「重症アトピーは副腎が弱い」「アトピーは免疫不全」と言うのか?
おかしいでしょ。 >>207
おいおいｗ
普通の皮膚科じゃ懇願してもそんな大量のステ処方してくれないよｗ
最強ステを漢方クリームだとか騙されて使い続けでもしないかぎり・・・Σ(ﾟДﾟ；) >>208
何でアトピー患者にステロイドが有効なのか教えてあげるよ。
簡単に言うと、ステロイドが湿疹を起こす炎症細胞の働きを抑えるからだよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
