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【ポロン】 蔡クリニック ３ 【吸引】
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0601名無しさん＠まいぺ〜す
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2013/09/14(土) 15:19:37.73ID:fUTLM/ib
瀉血療法とかは、一般的にもあるけど、全然蔡クリニックの治療は違うと思う。
相当の経験、実績がないとあそこまでの治療はできないらしいよ。
治療してもらうとスッキリするよ。
0603名無しさん＠まいぺ〜す
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2013/09/24(火) 10:28:23.26ID:mK5Eeko4
>>598
行ってみるわ。まあ、蔡クリが繁盛しているんだから競合が出てくるべきなんだよな。
後は資本主義の論理で決まれば良い。
0604名無しさん＠まいぺ〜す
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2013/09/24(火) 10:40:54.98ID:mK5Eeko4
蔡クリの書き込み減ったな

固定リピーターがいるのか、下火になったのか
0605名無しさん＠まいぺ〜す
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2013/09/25(水) 16:19:25.77ID:5OxZjY52
行ってみた、以下、感想

良い点
ちゃんとした医者が居る、愛想が良い、かなり奇麗、血を抜く時は3人掛かりでかなり丁寧、術前のマッサージ上手い

悪い点
血を抜く量が少ない（針を打つ数が少ない、圧が弱い）、瀉血にかける時間が短い


サイクリは汚いし、乱暴だから、女性は青山の方が良いかもな
ただ、本当にアトピーが酷くてがっつり抜きたい人はサイクリの方が良いかも知れん

１回15000円という値段を考えるとそこまで頻繁に行けないだろうし、
一回でドバッと抜いてくれた方が良いわな
後はサイクリの方が打つ点がマニアックな箇所を平気で打つな
0608名無しさん＠まいぺ〜す
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2013/09/30(月) 23:21:01.60ID:jdlwKK1B
>>607
それはない

ってか15000円も払ってるんだから、それで十分、儲けが出るだろうよ
0609608
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2013/09/30(月) 23:42:12.85ID:jdlwKK1B
まあ、この青山の病院が良いのか悪いのか分からないが、
こういう病院が増えたのは良い事だな

このまま西洋医学の医者が、
「瀉血なんか効果ない」という主張を捨てて、
効果があるっていう論文が発表されるようになったら面白いな
0610名無しさん＠まいぺ〜す
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2013/10/01(火) 04:50:18.98ID:4M2o00xx
誠実な対応をしない奴は廻り廻って同じことが自分、又は自分の大切な人に振りかかってくる。
ざまーみろ！ｗ
0612608
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2013/10/02(水) 14:38:24.79ID:MVd77AyT
>>611
してもらえない、それが大きな不満点。
最初にマッサージがあって、それからって流れ。
マッサージの技量はかなり上手いけど、
15000円出してるんだから、あんまりお仕着せじゃなくて、
カスタマイズ出来ると良いんだけどね。


>>610
ごめん、意味が分からない。
0613608
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2013/10/02(水) 14:40:08.97ID:MVd77AyT
しかし、他にも似たような事やってくれるところあるけど、どこも一長一短だね。

「ここで、何も不満もない」ってところがないわ。
0616608
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2013/10/02(水) 20:38:22.61ID:MVd77AyT
>>614
それが相場になってるね・・
もっとやってくれる治療院が増えれば10000円くらいに下がると思う

>>615
やっぱ意味が分からない
0621名無しさん＠まいぺ〜す
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2013/10/04(金) 15:20:02.92ID:GFBN06VY
青山で治った人はいる？汚血をちゃんと抜かないと治らないよね。
0622608
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2013/10/04(金) 21:50:49.25ID:wSur3twh
>>620
ごめん、意味が分からない。

>>621
0623608
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2013/10/04(金) 21:51:55.16ID:wSur3twh
>>621
うん、俺もそう思う。
ただ、「血を闇雲に抜くのは遠回り」って考える人も少なくないね

どっちが正しいかは俺は知らん。各自で判断して好きな方に行ってくれ。
0625608
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2013/10/04(金) 23:35:47.37ID:wSur3twh
上記の青山にある病院の先生
http://www.ishihara-naika.com/pg26.html
こっちでも開業してるんだな

良いか悪いかは俺は知らん
ってか、俺も他の人から情報聞きたい人だ（決して安い買い物ではないし）

もしも、行った人がいたらレポをお願いしたい
0626名無しさん＠まいぺ〜す
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2013/10/05(土) 01:03:20.11ID:C4WIzGeG
>>624
ホントにビックリするぐらいガサガサになるよね！！今、鉄剤のんで血液育て中だけど、早く蔡クリいきたい…
0627名無しさん＠まいぺ〜す
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2013/10/05(土) 13:48:57.95ID:x2eFpIcX
蔡クリ土曜日はなかなか入れなくて困っている。
でも青山に行きたくないな。効果がなさそう。
0631名無しさん＠まいぺ〜す
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2013/10/16(水) 13:35:26.26ID:gpPidncJ
＞628
そうだね。自分は平日に半休を取って通っているけど。
0632名無しさん＠まいぺ〜す
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2013/10/19(土) 21:50:41.57ID:AovwseLT
初台に越してきて皮膚科探してた（もちろんプロトピ＆ステ目的の正統派ね）らこんなクリニックが近所にあるとはｗ

俺は普通の皮膚科に行きますｗ
0633名無しさん＠まいぺ〜す
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2013/10/20(日) 09:48:03.01ID:qKT5sMDd
蔡クリニックってYahoo!知恵袋で皮膚病、癌、
睡眠関連で悩んでる人に凄い勧誘の投稿してるけど、
あれ逆効果な気もする。
離れる患者さんも結構いるんだろうね。
0634名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2013/10/20(日) 22:04:35.98ID:EMSsP9l5
院長が書いたガンに関する本を会計の時勧められました。
0635名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2013/10/20(日) 22:18:57.34ID:qKT5sMDd
自分も勧められた
その前の本(お血をとれば〜云々の本)も勧められた

嫌になるのでやめてほしい…
0637名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2013/10/22(火) 03:55:52.94ID:r2vwU3Vv
青山の先生もサイクリと同じ事やってくれよ
0639名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2013/10/24(木) 15:24:06.69ID:oISOdwfY
蔡先生は癌も治せるって凄い。会計の時、癌の患者も通っているそうだ。
0640名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2013/10/24(木) 22:13:08.45ID:cEgQoiQX
予約が取りにくくなってきたのはいろいろな病気の患者さんが増えたから？
施術する先生って何人いるの？
0643名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2013/10/25(金) 06:45:20.52ID:zjoS5q4D
平日に関してはわかりませんが
この間土曜日の予約入れようとした時は
２週後の予約はキャンセル待ち、３週間後は２つくらいしか枠がなかった。
0644名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2013/10/25(金) 07:00:17.63ID:SXUyu7Z1
凄いね…
あんだけ値上げしても予約は満杯なのか。
そりゃ強気にもなるわなｗ
0645名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2013/10/25(金) 07:33:46.02ID:1VwAoQmL
吸引中、蔡氏に、当時アトピーが出てた臀部や腿の部分の写真を
勝手に撮られたことがあって不信感がある。

治療当時は、治したい一心だったしスタッフも男ばかりで怖くて言えなかった。。。(泣)

スタッフにもちょっと……思う人がいたりする、ココ。
0647名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2013/10/25(金) 11:41:51.00ID:k0wLDL25
青山は大丈夫か？潰れそうじゃないの？？
パンダ好き夫婦だけじゃ、淋しいよな
0648名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2013/10/25(金) 12:35:08.08ID:SXUyu7Z1
よくこのスレで青山の話題があがるけど、
蔡クリの分院とか系列のクリニックなの？
0649名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2013/10/25(金) 21:10:24.43ID:JBm3vyyW
＞645
同じく吸引中何の断りなく背中、首の写真を撮られた。
初めて見るカップの中のドロドロお血より、そっちの行為の方がビックリだった。
そして同じように不信感がわいた。
日本の普通の医療機関じゃ考えられない。

ちょっと…っていう人、このスレ見てるといるみたいだけど
自分はそういう人には当たってないので分からない。
むしろ施術してくれる先生には救われた気がする。
普段我慢している辛い思いをぶつけることができた。
0650名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2013/10/25(金) 21:26:07.89ID:+xwMWlGI
>>649
貴方は男性ですか？
645と646は女性だからだと思います。。
女性にはちょっとアレ、ってことです。
0651名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2013/10/25(金) 21:42:57.50ID:JBm3vyyW
おばちゃんです
0655名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2013/10/26(土) 15:35:00.54ID:N+DWy40I
イケメンかどうかは見る人個人の問題で別にいいや
院長の肌が確かにツルツルよな（笑）
0656名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2013/10/27(日) 21:53:19.65ID:oqUQjaKX
女性にはちょっとアレ、って
そういう思いしている人、結構いるんだ
0658名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2013/10/29(火) 11:01:49.92ID:cbsb6EVN
>>649
それ、俺も感じたわ
びっくりというか失礼だよな

青山の先生がもっと抜いてくれりゃいいのにな
現状、選択肢がない
仕方ないから自分でやってるわ
0659名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2013/10/29(火) 11:07:28.66ID:cbsb6EVN
ってか、青山の先生もクソなんだが、
医師会が「瀉血は医療行為」として針灸師にやらせないところが問題なんだよな
だから、針灸師は「鍼灸の一部で刺絡は例外」というスタンスでやって、
血をどばどば抜く治療は出来ないでいる。やったら医師法違反で逮捕されると思ってるから

漢方の薬剤師で患者の体を触れなくて思うような薬を処方出来ない人もいる

じゃあ、そこまで医師法でガチガチにしばってるなら
西洋医学の医者にアトピー治してみろ
って言っても出来るのはステと抗ヒスタミンと保湿剤
そんな治療、子供でも出来るっての

西洋の医者は瀉血もやらない、曰く「効果がない」
効果があるかないかは患者が決めるっつーの
珍しくやったとしたら青山の先生みたいに
チョビチョビ抜くだけで1回15000円の暴利
サイクリも中国人労働者ばっかで胡散臭い

まじで医師会死ねよ
0661名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2013/10/29(火) 21:55:51.50ID:WyPNJ+nO
>>658
同意
自分はテキトーに吸引されたことがあって行くの止めた

都内に滅茶苦茶痛くて有名な整体師さんがいるんだが
通いだして数ヶ月、腎臓脾臓が回復したのか
アトピーも良くなってきた

蔡先生のことも知ってたけど…
サプリ(ポロンポロン)を勧めることに、黙って首を振っていた
あと料金値上げのことも。

中医学を学んだ中国人の先生なんだけどね。
0662名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2013/10/30(水) 09:48:49.55ID:fTkB//ll
＞659
おめぇは糞だろ。
0663名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2013/10/30(水) 22:24:34.27ID:GBOxdbJa
蔡クリで治ると信じて通院中。
でもあまり評判のよくないスレ多いなぁ。
0665名無しさん＠まいぺ〜す
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2013/10/31(木) 06:46:14.14ID:TdsN+6nT
>>663
まぁ、日本のキレイな皮膚科とはだいぶ違うけど、
自分は2年弱通ってアトピー良くなったよ。
通院中は色々ツライこともあると思うけど(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
0666名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2013/10/31(木) 15:24:39.98ID:Va3QGTU7
>>
0667名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2013/10/31(木) 15:25:45.84ID:Va3QGTU7
>>123
0668名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2013/10/31(木) 21:00:12.20ID:Df9Md0Fn
痒い、掻き毟る、快感
この、負の連鎖をぶっ壊す方法を教えてくださいませ。
0669名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2013/10/31(木) 21:29:48.33ID:SVtZHC7Q
西洋医学の医者がなんと言おうが多くの人間が瀉血で治ったと感じてるんだよな
鍼灸の先生が良く言ってるんだが、「医学的に根拠があろうと無かろうと患者にとっては治りゃ良い」んだよ
たとえ、プラシーボだろうが、オカルトだろうと
逆に医学的に”ステロイド”に効果があろうと、副作用が限定的だろうと、それで悪化したと感じる人がいればそれが全てなんだよ

医学ってのは、教科書見て、マウスでデータ取ってりゃ、良いっていうなら、こんな阿呆でも出来る商売ないわな
皮膚科医はまずは目の前の患者を、もっと重視して、そして、患者が望むなら瀉血しろよ
自分たちが出来ないっていうなら鍼灸師にやらせろよ

最近じゃ、産科や小児科に比べて「楽だから」って理由で皮膚科医になる奴が増えてるらしいけど、
マジでこいつら人間のクズだよな。死ねよ
0670名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2013/10/31(木) 22:33:30.53ID:SQY6B6ne
楽と言うより、そもそも身の丈
命と直結すると技量の足りたさで無理ってのが本音じゃないか
0671名無しさん＠まいぺ〜す
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2013/11/01(金) 01:02:23.22ID:lumXAlDz
>>668
西洋医学の医者の多くは、東洋医学の医者も過半数が
「掻くと悪化する」というけど、
俺の実感だと、あんまり関係ない
同じ人間の皮膚でも発症していない箇所はいくら掻いても何ともないし
発症しているところは、3日掻くのを我慢してても、僅かにこすっただけで、悪化する

だから、掻くのは仕方ないと半分思って、内蔵（特に肺）を良くしておけ
0673名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2013/11/01(金) 22:36:45.93ID:hxjiuKj3
顔が痒くて赤く腫れてきた。
なのに予約取れずどうすりゃいいのだ。
自分では道具もないし、何より怖くてできない。
0677名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2013/11/02(土) 19:45:28.41ID:BfSfEJnY
中国なんか、国家ぐるみで鍼灸師育ててるからな
そのうち、本当にほとんどのアトピーが治せるようになるかも知れない

日本の医者は「治せる」とか口ばっかで何も出来ない
しまいにゃ、ステを処方しても治らないのを患者のせいにして逃げるからな

こんな甘え、他の職業じゃ通じないよ
西洋医学の医者が全部悪いとは言わないが、少なくても皮膚科医のほとんどはクズ
0678名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2013/11/02(土) 19:46:52.04ID:BfSfEJnY
日本だって鍼灸の伝統は明治維新まではあったんだから、
役に立たない皮膚科医に国の金使うんなら、もっと鍼灸や瀉血を研究してりゃ良かったんだよ

今は数が少ないからサイクリや青山の病院みたいなろくでもないところしかないから
患者が困って自分でやってるんだろ
0680名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2013/11/04(月) 10:57:17.62ID:BxeN+Ige
>>679
西洋の科学はエビデンス主義になってしまってるからな

公認会計士とかもそうなってしまっていて、
彼等の仕事は「粉飾を見つける事」より「粉飾を探す努力をしたという証拠をそろえる事」になってしまってる

医者も「データ上、治る可能性が高い治療をした」事が「治す事」より重要になってしまってる

患者にしてみりゃ実際に治れば、おまじないでも黒魔術でも加持祈祷でも超能力でもなんでも良いんだけどさ
「科学上、ステロイドは効果があるとされている（ま、例外はいるかも知れないけど、科学ってそういうもんだし）
だが、鍼灸でアトピーが治るなんてそりゃインチキだよ」
っていう西洋医学の医者はマジでクソなんだよ、日本は「お医者様は偉い人」信仰が強いから俺がいくら言っても
誰も納得してくれないけどさ。

少なく無い人が「鍼灸で改善した」って言ってるんだから、その事実は謙虚に受け止めて
科学的に分析するのが医者の仕事のはずなのに、鍼灸は製薬会社から研究費が出ないからやらないんだよな
でも、医者の養成には、国からすごい補助金出てるんだぜ？
なのにその職責を正しく全うしないなんて、医者は税金泥棒だよな
0681名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2013/11/04(月) 11:02:46.84ID:BxeN+Ige
（続き）
でさ、TPP絡みで「国民皆保険は日本が誇るべき制度」とか医師会がステマして
それに騙されてる奴がいるけどさ

俺の場合は、国民健康保険なんて、毎月、３万以上払ってるんだぜ？
しかも、鍼灸院に週二回で行ってるから5000円X8=4万円掛かってるわけだ

何でステで苦しむ人が皮膚科医でステ貰うのは保険効いて
鍼灸は保険効かないんだよ
って、これは医者が「保険の効く範囲」を医師会のコントロール下に置きたくて、
低学歴・専門の鍼灸師に触らせたくないからなんだけどさ

もちろん、整体師が不正受給している問題はある。
でも、それを言うなら、病院でいらない採血検査とかするのはどうなんだよ？
電子カルテの導入に反対しているのはどうなんだよ？
５０歩１００歩じゃねーか、と。

保険料、毎月３万で年36万。5年で180万。
これだけあったら、交通事故があっても入院費用足りるよ。

もちろん、アメリカの医療制度が崩壊している現実はあるけど、
ヨーロッパと比べたら、日本の病院は汚くてサービス悪いんだよ

マジで健康保険利権は無くした方がいいわ
0682名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2013/11/04(月) 11:10:24.44ID:BxeN+Ige
（続き）
で、話は脱線して、瀉血、刺絡の話に戻すけど、

この辺の研究がもっと進んで、子供の頃にステ使わずに治してりゃ、一生を苦しまないで済んだ人が大勢いるんだよな
子供の頃は瀉血、刺絡であっさり治るらしいし。
仮に治らないとしても、少なくてもステよりは先に試す治療法だろ。

それが、今は子供の頃の軽度のアトピーにステ使って、それが入り口になって、一生苦しむ人がいたり
俺みたいに白内障、喘息のコンボになる人だって少なく無いと思うぜ。

断言するけど、日本の皮膚科医はクソ。
仮に「ステで儲けよう」なんて悪意はないとしても、
エビデンス至上主義に陥って、他の治療の可能性も探らないで、ただ、マニュアル通りに薬出すだけなら
日東駒専クラスで３、４年やりゃ十分出来るって、の。

医者もそれが分かっているのか、だからやたら医療を「聖域化」して、素人が質問するとキレるんだよ
詐欺師が質問されると「素人が分からない質問するな」というのと一緒でさ
本当のプロなら”素人の質問”に上手く答えるんだよ
SEの営業なんか、もっと難解なこと、企業のおっさんとかに説明しているだろ

今のアトピー患者は医師会の被害者と言っても良いと思うぜ
少なくても、税金使って教育受けている連中が、たかだ皮膚病一つ治せないことみても
プロとしては２流、３流の無能のボンクラ集団だろ？
0683名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2013/11/04(月) 11:13:34.21ID:BxeN+Ige
（続き）
たかが、皮膚病でこの程度のレベルの連中に癌なんか対処出来るわけがないよな
最近、近藤誠の本が医者から批判浴びてるけどさ
批判を見る限り、近藤誠の方が筋通ってるわ

まあ、近藤誠が偉いっていうより、今まで、こういう内部の声が出てこなかった事が以上だけどな

文系の教授会もそうだけど、「先生」と呼ばれる連中の世界ほど
理屈が通じないで腐り切ってるのは、勘弁して欲しいよな

被害者は患者なんだからさ
0684名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2013/11/04(月) 11:33:55.06ID:BxeN+Ige
（続き）
もちろん、「鍼灸や漢方の先生が人格者の聖人ですか？」って言ったらそれはない

鍼灸師にも問題が多い、少数の集まりで群れて、業界全体での情報共有もしないで、
向上と言っても、ただ教わった事を繰り返すだけで、大きな進歩は無いし
結果、セールストークで患者に「良くなった」と思い込ませる術に長けたばっかの鍼灸師は多い
サイクリや青山の病院みたいに暴利を貪って、患者置き去りの連中も居る

だから、今の日本で、本当に良い鍼灸師を見つけるのはかなり大変で、数をまわらないといけないし、
アトピーが治せる鍼灸師なんて、ある種、くじに当たるより難しい
しかも厄介な事に、アトピー治療はその数少ない”当たり”の鍼灸師でさえ1年くらいかかるものだから、
患者にとっては今行っている鍼灸師が当たり外れかも分からない事がほとんどなんだよな

じゃあ、どうするかといえば、日本も中国みたいに鍼灸を国ぐるみで研究して予算割くべきなんだから、
医師会の声が強いから、厚労省の担当はたった一人、しかも３年周期で交代するから、
変わった事はやりたくない、ただ、現状維持すりゃいいやという有様

そして、その被害者はアトピーやクローン病という病気の患者

「じゃあ、中国に行くか？」といえば、あの国はコネがないと良い鍼灸師に会えないし
良い鍼灸師は人間国宝扱い
そして、それより大量のインチキが溢れているから、コネがないまま行っても不衛生な治療を適当にされるだけ
0685名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2013/11/04(月) 11:43:13.89ID:BxeN+Ige
（続き）
これを読んで、俺が言ってる事がデタラメと思った人は、試しにネットで医療関係者に絡んでみると良い
最近は少なくなったけど、昔は暇な医者（多分、開業医）がネットに結構いて、
まあ、↑まで大胆な書き方じゃないけど、色々と疑問をぶつけてみたけど

やりとりが続くうちに、あまりの傲慢さに反吐が出て来るから
もう、「この人がどんな日常生活送ってるのかな？」というくらい傲慢で人を見下していて自分を特別だと思っている

まあ、作り話に思うかも知れないが、俺は一時期、英会話学校に行っていて、そこで中年のアメリカ人と日米の医療制度に
ついて雑談になったんだけど、
「ここには医者の生徒も多いけど、日本の医者の階層意識はちょっと頭がおかしいんじゃないか？」という本音が聞けたよ
もちろん、そのアメリカ人もアメリカの医療制度については批判的だったけど、ね

日本の医者は「科学的データに基づいてんだ文句あっか」くらいの意識だけどさ（まあ、データ至上主義は欧米由来かも知れないが）、
それって、料理人が「俺はレシピ通りに作ってるから、不味いと言う奴の舌がおかしい。ちなみに、店つぶれそうだから、税金で俺の店救え。
料理人は免許制にしてこれ以上数増やすな」ってのと同じだし、
電気屋が「説明書通りに修理したけど、エアコン治らなかった、けどお金はちょうだいね」とか、
野球選手が「ルールブックの通りにプレイしたのに、スタメンから外すな」とか、
SEが「マニュアル通りにコード組んだけど、バグばっかだね。でも、知らないわw」
ってのと同じレベルだよな

医者だけだよ「マニュア通りやったのでおかねください」で年収2500万くすねている連中は
江戸時代の言葉でいえば、”禄盗び”といって、立派などろぼー、税金どろぼーじゃね？
、
0686名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2013/11/04(月) 11:50:34.51ID:BxeN+Ige
（続き）
医療過誤訴訟もそうだよ。

最近じゃ「医療過誤訴訟があるから、緊急患者受け入れない」とか言う医療関係者が増えているけどさ、
どこの業界だってミスすりゃ、訴訟があるんだよ

トヨタが「エンジン壊れて事故ったら訴訟になるから、貧乏人には車売らない」とかあるか？
金さえ出せば、平等に、誰にでもトヨタは車売るだろ？

そもそも、医療過誤訴訟なんて善管注意義務が争点なんだから、
これに負けるって、相当に管理が杜撰って事なんだよ
よくあるだろ、「患者の体内にメス忘れちゃった（テヘペロ」って事件が
どこをどうやったら、忘れるんだよ？
危険物の個数管理なんて、どこの工場だって、イロハのイだろ

あとは「患者間違えて、手術しちゃったわ（テヘペロ」とか
そんなの車やバイクの修理工業だって、間違えないわ

そういう、事故が起こるべきして起こったような杜撰な現場なのに
「医者は医療過誤訴訟で悩んでる」とか、頭おかしいわ
どこの業界も、ミスしたら訴訟で訴えられるっつーの

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
まあ、思うままに色々書いたけど、もとより著作権は放棄している
もし、読んで、気に入ったところがあったらコピペして、他の板に貼ってくれてかまわない
反論もどうぞ、ただ、今までに散々、医療関係者とやりとりして来たけど、
彼らが最後にやる「だったら、難しい試験突破して医者になれば？」という反論にもならない反論は止めて欲しい
重要なのはなる事ではなくなった後なのだから
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
0687名無しさん＠まいぺ〜す
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2013/11/04(月) 12:17:38.50ID:RbkZD3LQ
確かに本当に傲慢だと思う医者が一杯いる

日本もすごく昔は心ある医者が沢山いたと思うんだけどね。
じいちゃんばあちゃん世代辺りに医者信仰が凄いのはそれなのかな。

私の子どもの風邪にすぐ病院に連れて行って抗生物質と解熱剤を
たんまり出してもらって飲ませようとする。
皮膚炎に(五歳の子ども)マイザー出されて持って帰ってきたので拒否。

私が医者に従わないという理由で実父と大喧嘩を繰り返して、私も心身にダメージ出て寝込むくらいストレス受けた。
でも事情があって出ていくことができない。
0688名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2013/11/04(月) 12:26:05.47ID:60Lc4cy+
いや、文章長すぎる
読んで欲しいなら、簡潔に三行でまとめて
あと、研究なんてしなくても吸引で皮膚の炎症が治るのは
今のまともな皮膚科医なら分かっている

医者がやらないのは手間が掛かって儲からないのと、治ってしまうと困る輩がいるからw
0689名無しさん＠まいぺ〜す
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2013/11/04(月) 12:57:09.48ID:J4sQusxq
>>688
むしろ、簡潔な文章をもって言うべきだよ。それでは説得力ないばかりか
彼が言う中身が無いそのもの。
なぜ治るのか簡潔に３行で
0690686
垢版 |
2013/11/04(月) 15:09:36.66ID:Jqntl4qi
外出先だから、後でまた書くけどさ

お前って、相手がオイシャサマだとハイハイ言うこと聞くだけだろ
でもさ、こうやって、ネットで意見を広めないと良くならないんだよ

俺は思うままに書いてるから、文章長いかも知れないけどさ、
後は各人がここから感じ取った意見を広めてくれとら嬉しい

じゃないと、俺たちの子孫がまたアトピーで苦しむ事になるんだから、さ
0692名無しさん＠まいぺ〜す
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2013/11/04(月) 17:52:46.50ID:9mhOywdy
ここには、何で、不要になった免疫細胞が溜まるのか、
なぜ、血液は循環してるのに排泄されないか
なぜ、排泄されていない、不要な免疫細胞がアトピーを
引き起こすかが書いてないな

説明としては不十分
0693名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2013/11/04(月) 19:24:22.48ID:60Lc4cy+
君が知ったかぶりの強がりは分かったが、
何故アトピー治るのかは、分かった？
簡潔に三行以内でまとめなさいw
0694名無しさん＠まいぺ〜す
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2013/11/04(月) 20:44:38.90ID:BxeN+Ige
>>693
回答になってないよ
0695名無しさん＠まいぺ〜す
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2013/11/04(月) 20:50:32.20ID:BxeN+Ige
>687
まあ、一説には国民皆保険制度の弊害みたいな話はあるな
軽い病気でも薬を医者が薬を出すようになって、逆に薬を出さない医者はヤブ医者扱いされるようになって、しかも昔は薬価差益が大きかったから、医者はどんどん薬を出すようになった
今は医薬分業と共に薬価差益はなくなったが、それでも、マニュアル通りアリバイ作りに薬を出す医者は多い
そして、それは患者の抵抗力を弱めて、老人の健康を害して、国の財政を圧迫してる、と
しかも、田舎だと処方箋薬局を事実上指定する事で、バックマージンを貰ってる医者もいるという噂もあるしな

>>688
瀉血が皮膚病に効くってのはほとんどの西洋医学の医者がハナから信じてないさ、科学的エビデンスも得られてないよ
採算でいったら、いま、マッサージ店が1時間3000円とか6000円だから、医者が補助者を安い給料で雇って、1人に2人の患者見させて、
1時間7000円くらい取れば、簡単にぼろ儲け出来るよ
やらないのは、ハナから思考停止してるのと、医者の業界から仲間はずれにされるのが嫌なだけ

>>再度687
まあ、何も出さずに経過を見るということが出来ないんだろうね
とにかく、結果が目に見えないとダメというタイプ
医者じゃなくても、何でもないのにやたらに栄養剤飲んだりするおっさんいるでしょ？
儲け主義とは言わんが、どこか自信が無いんだろうな
人間の自然治癒力を説いたヒポクラテスの言葉も忘れて、何かしないと気が済まないタイプ。
これって簡潔に言えば典型的な藪医者なんだけどね。

しかし、俺も仕事で色々な技術者と会ったけどさ、どの技術者でも「マニュアル通りにやりました、でも、治りませんでした。そのうち良くなります」なんて人間はどこの業界にもいなかったし、
そんな人間いたら、次からは仕事頼まないけど、医者はそういう人間が普通だからね。
いま、iPS細胞なんて言ってるし、俺も目が片方見えなくなってるから、その技術には希望してるけど、こんな良い加減な連中にまともなものが作れる気がしないけどね
0696名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2013/11/04(月) 20:53:36.98ID:BxeN+Ige
（続き）
どうせ、また、「マウスでは上手くいきました。不具合を感じるのはあなただけです」みたいになるって考えるのが普通じゃないかな？
だって、今、アトピー治療というありふれた治療ですらそうなんだから、それが高度な医療になったら、益々、そうなると考えるのが普通だよな？

しかも、タチが悪いのは、どんな威勢の良い人間でも、患者になれば弱い立場になるからね。医者に「良くなりましたよね！！」と言われて逆らえる人間なんて少数だわ。
で、医者もそれをよく知ってるから、手術が終わったら結果をフォローする事より、患者を口先で丸め込む事を先に考えるからな。

まあ、医者って人種は二種類良て、本当に頭が良くてゲーム感覚でテストで点取ってたら医大はいっちゃいましたという人と、子供の頃から親に言われて猛勉強したタイプ
で、タチが悪いのは後者。親が医者になれば将来高い金貰えるとモチベーション付けしたものだから、それが普通だと思ってるからな。
人間は就業してから成長の方が大きいし、もっと言えば成果に対して報酬が貰えるはずなのに、そういう意識がない、
そして、あるとすれば、今度は昔で言えば医局、いまでいえば研究室から良い点数を貰くことだけ
0697名無しさん＠まいぺ〜す
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2013/11/04(月) 20:57:00.69ID:BxeN+Ige
（続き）
そもそも、医大のテストだって”答え”があるわけだし、今の医学論文なんて質より量みたいなところがあるのに、
それで成果が決まるってのが本当にお粗末だよな
数学の未解決問題に取り組む研究者なんか、答えがあるかないかもわからない問題を証明出来るか否かという中で、
安い給料でやってるのに、医者の論文なんかとりあえず手間かけてデータ集めて仮説立てりゃいっちょ上がりなんだから、
まあ、体力がありゃ割と誰でも出来る"作業"でしかないわな。RPGのレベル上げみたいなもんでさ。
この数十年、「イガクハシンポシテマス」なんて言っても、ペニシリンや予防接種みたいな画期的な発明はされてないしな。

で、こう書くと、お前等はオイシャサマ信仰ご強くて、「先生は立派な人達だから逆らっちゃイケマセン」って、ガキの頃から
刷り込まれてるから、「センセイサマにソンナコト言ってはイケマセン、そんなダイソレタコトを言うならアナタが医者になって
カエタラドウデスカ」と言うけどさ、俺だって、医者の世界に自浄作用があって公正な環境でやってるなら文句は言わないよ。

それが帝京、東海には医大があるのに同志社、早稲田には作らせない政治的圧力、
国民皆保険を牛耳る圧力
医療系議員を比例で当選させる政治力があるからこそ、文句言ってんだよな

それに、これが医者じゃなくて、官僚やマスコミだっとら、お前等、へいきで文句いうだろ？
何で、医者に文句言うのだけは、俺も医者にならなきゃいけないの？
これって結局”オイシャサマ”扱いだからなんだよな
0698名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2013/11/04(月) 21:05:52.22ID:BxeN+Ige
（続き）

確かに現状、勤務医の労働環境が過酷なのは認める。でも、それこそがマネージメント能力の話であって、
苦労アピールで自分たちを劣悪な労働下において、患者の命を医療事故のリスクに晒すなんて、プロしては大失格だよな
だったら、医者を増やすなり対策取りゃ良いのにさ
医師会は猛抵抗するだろ？

曰く「医者の人数増やしても良くなりません、待遇改善が必要です」って？
待遇改善って何だよ？
医者の給料を２倍にしたら、勤務医は48時間不眠不休でフル稼働出来るスーパーマンに生まれ変わるのかよ？

一事が万事、言う事が手前味噌な連中だから、アトピーの治療一つ満足に出来ねーし、
あまつさえそれを患者のせいにするし、
大昔からある瀉血と言う有効な治療法をハナから効果ないと決めつけて
それだけならともかく、鍼灸師には医師法の壁で瀉血治療をさせないで、
じゃあ、てめえ等、何やるかって言ったら、馬鹿の一つ覚えみたいにステロイドと保湿剤と抗ヒスタミン出すだけで
それに異を唱える人間を非科学的だと小馬鹿にした態度取るんだろ？

科学ってのは全て仮定なんだから、ハナから結論決めつける事こそが非科学的なのに、
そういう事はスルーするんだよな。
これで、「ワタシはお医者様でゴザイマス。さあ、年収2500万下さい」なんて政府財源への寄生虫でなくてなんなんだよ？

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
以上、子供の頃からアトピー、喘息、成年してから若年性白内障。
「大人になったら治る」と言われたけど30過ぎてアトピーが悪化、
色々病院行ったけど治らず、
最後には自分で半信半疑で瀉血したら良くなった人間が行き着いた結論だよ。

文句あるなら言ってみろ。
0699名無しさん＠まいぺ〜す
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2013/11/04(月) 21:19:26.46ID:BxeN+Ige
（最後）
まあ、これ見てる奴が笑ってるのは分かるけどさ、
お前等だって他人事じゃないからな

子供の頃のアトピーにステ出されないで、瀉血で抑えとけば
お前等だって人生ここまで苦労しなかったはずだぞ

子供の頃なら汚血もそんなに溜まってないから少ない回数で治ったしな

しかも瀉血なんて治療は江戸時代より前からあったんだけど、
こういうifは決して夢物語じゃなかった

医師会がクソだから、今の皮膚科医の現状があるわけで
これを変えないと、悲劇は繰り返されるし、
アトピー以外の別の病気でも患者置き去りの医療は行われるし、

そのくせ、医者はぼろ儲けて笑いが止まらんって状態が続くよ
（しかも、性質が悪い事には、医者自体はそれを正当な報酬だと思ってるからな、
基本、あいつらは謙虚という言葉を知らないんだよ）

たかが、皮膚病治一つ治せない素人に毛が生えたような連中が
医大の入学試験受かった事実”だけ”で、自分は何か特別な人間だと思い込んでるからな
0700名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2013/11/04(月) 21:33:29.43ID:60Lc4cy+
>>694
やっぱり分からなかったんだw
そりゃ旧帝レベルが１０年間
毎日アトピーのことばかり考えて
ようやく分かったことだから

でも医者のことを鵜呑みにせず
真実を突き止めようとするその姿勢があれば
治っていく過程で分かってくると思うよ
手品の種明かしみたいで、判明すれば
なんてことはないことだと思うけどね

この病院で治療を受けることが出来る人は
他の誰より幸せだと思う
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