今NHKで特集してたアレルギー根本治療について

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 01:41:26.82

俺はステロイドで失敗したから逆が正解なんだなんて思っちゃ駄目だよ
御伽噺じゃないんだから小さいつづらに宝物が入っているとは限らない

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 02:54:17.41

ステ塗ってから30日後、すっかり綺麗な肌になったあの子がスタジオ来訪
とかしてたけど、せめて、どのくらいの期間ステ塗ってたとかぐらいは伝えるべきだろう。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 04:19:17.51

あの女の子はこれまでステロイドを怖くて使ってなかったって言ってたよね。
使ってなかったからあの程度の症状で済んでたかもしれないのに・・・。
これで大リバウンドして悪化したら番組はどう責任とるつもりだろう。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 04:30:08.73

いま録画してたの見た
司会の女子アナとジャニタレ、1～2ヶ月前のアサイチでもアトピーは
ステロイドで治る（ｷﾘｯ　とやってたな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 04:48:51.65

>>102
おそらくあの親が脱ステを娘にさせてたんでは。そういうパターン多い。
医者からステロイド出された時のピクつまとした母親の表情が、なんとなくそれを物語ってた。

個人的には脱ステはなんのエビデンスもない、耳触りが良いだけの宗教みたいなもんだと思ってるから、そこからあの子を救えたと思うと、それだけは良かったと思う。

脱ステという根治の幻想を捨てることと引き換えに、一生ステロイド塗り続けてそこそこ綺麗な肌を手に入れる、どちらが良いかと言ったら、自分は後者かな。

まあだからこそ、希望の光となる様な画期的な新治療があるかと思って固唾をのんでこの番組を見ていたのに、あまりに薄い内容でがっかりした。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 07:20:58.16

ステロイドを使わないでも痒みを除去でき、
アトピーを治す治療があるだけなのに、ステ厨も必死っすなぁ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 08:12:59.57

ステ好きの近所の医者でも顔には推奨しなかったんだか大丈夫か

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 08:57:45.74

このスレ見て、顔にはできるだけプロ塗ってください。
と言ってくれる俺の主治医は比較的良心的だとおもた。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 10:59:57.79

まあ、正しくステの塗り方教えてくれる先生なんて
特にうちの田舎じゃ皆無だから

きちんと使って治る人もいるだろうけど。

中～重症アトさんには失笑ものの番組だったね。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 14:02:42.03

朝鮮人は朝鮮人を雇う
数年前にNHK職員の過半数が朝鮮系になった

なのでNHKは
朝からお手軽なインスタントセックス特集
本腰を入れない花粉症対策行政を擁護
安全だと言って日本国民を被爆させ
女の子の顔にステロイド推奨

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 15:26:55.29

アトピーは皮膚バリアがないのが原因、
とかぬかしてたけど、
アトピー「だから」皮膚バリアがないんだろーが。

さも新事実発見しました！的な放送だったけど
まったくもって失笑もんだった。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 15:33:27.75

>>84
経口アレルギー反応で身体が痒くなるタイプの子だと、卵を食べられるように
なったせいでアトピーが酷くなるってあると思う。
それはこの板で言われている食事制限的な意味ではなく、アレルゲンによって
アトピーが悪化するということで。

うちの子も乳製品アレで身体が痒くなるタイプなんだけど、負荷試験を見てると
だんだん肌がカサカサして行くのがよく分かるんだよね。
耐性はつくのかもしれないけど、異物はやっぱり異物なんだろうなって思った。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 15:39:44.87

たしかにそうかも。
食アレ(アナフィラあり)で厳格な除去食を
してる子はキレイ。

食アレ検査したことない家のアトピっ子は
なんでも食べるけどかさかさかゆかゆだ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 15:40:52.29

ステロイドが良いってのも悪いってのも合ってるよ
特に、アトピーじゃない、皮膚が丈夫な患者が一時的な炎症を止めるには適した薬だ
けど、アトピーの人は、一時的に炎症を治めても、また別のところにでてくる

炎症起きる→医者行ってステロイドで治める→またでてくる→また塗る→またでてくる→また塗る→…→いつのまにかステロイド皮膚症に→怖くなって脱ステする→リバウンドする→うぎゃぁ～
ここまでテンプレ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 15:51:56.90

そりゃアトピーなんだから、一度治ったとこが荒れる可能性はあるでしょ。
ステはアトピーを治すのではなく押さえるんだし。
脱ステするなら自己判断じゃなくて、ちゃんと医者の診断に従って、
強ステ→弱ステ→弱弱ステってやらないと。大体数年はかかるけどね。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 16:17:33.92

減ステ指導してくれる医者ってどうやって探すの？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 16:25:02.71

>>114
強ステから弱ステに移行していくのに成功したっていうのはあなた自身の経験？
自分は全く逆の経緯を辿ってしまったのでとても難しい事のように思えるがいい医師にかかれば不可能じゃないのかな

**111** · 2011/11/21(月) 16:29:10.69

>>111だけど、ちょっと言葉が足りなかった。

あの子は卵を食べられるようになったことでアトピーは酷くなるかもしれないけど、
卵を食べて死ぬことはなくなったよね。
食アレにおける減感作の目的は「食べられるようになること」じゃなくて「食べても
死ななくなること」だと思ってる。
アトピーはアレルギーみたいに急に死ぬってことはないから、アレルギー治療の
現場では　寛解＞アトピー悪化　なんだと、自分の子の負荷試験を見て思った。

アレルギーとアトピーは根っこは同じだけど、治療については正反対の方向を行く
ことがよくよくあるよね。
難しいことだけど、例えばアレルギーとアトピーではステロイドの使い方1つ取っても、
切り離して考えないと命を落とす場合もあるからねえ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 16:56:54.12

あの女の子のなぜ9日後なのか？　多分、一番良くなってる時だから。
これから塗っても赤みが取れなくてなって、量と回数が増える。
赤みの面積が増えていく。仕方ないので「ちょっと」強い薬になる。
一時的に改善。しかし、また赤みが出てくる。この繰り返し。
で、怖くなってやめるとそれまでせき止めてたモノが一気に噴き出す。
「感染症が恐いから」と入院させられて全身にステで包帯グルグル。
この地獄を解消する方法を発見してから番組は作れ。ひどすぎる。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 18:03:25.81

原因不明の再発で苦しんでる自分には
あまり価値がなかったな
スキンケアしてても悪化する

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 18:08:34.33

免疫異常は治らない
ただ、炎症はある温泉で治る。
ガサガサはセラミドが含まれた無添加化粧水を塗る。(皮膚科のヒルドイドは添加物だらけだから不可)
それだけで軽度アトピーは寛解するのにテレビは製薬会社の利権のために絶対こういう事実を言わない。
あくまでもステロイドのことしか言わない。死ね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 18:13:59.93

エビテンスがあればやるでしょ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 18:25:29.78

11か月ですが、負荷試験と減感作療法を実際にやってます。
治療の目的はアナフィラキシーおこさないようにすることと、
みんなと同じおいしいものを食べられるようにしてあげること、
この2つだけ。アトピーは別に良くしない、とハッキリ説明されてます。
今のところ、原因食物を食べても皮膚アトピーは悪化してません。

今のクリニックでは「アトピーは食アレの結果ではなく、原因」「アトピー良くしないと食物IgE下がらない」
といわれ、まさにNHK番組のとおりにステを盛り塗ってます。

うちは生後３か月頃発症して、５か月くらいのときに今のクリニックにたどり着きました。
その時の総IgE値は4000くらいで、卵白IgEは100以上でした。
その時点からステ塗り始めて、すぐ皮膚は大体きれいになったんだけど、驚いたのが８か月か９か月のときの
再検査で、総IgEも卵白IgEも三分の一くらいに下がっていたこと。
今は、顔以外は症状だいたいおさまってステは週１回も塗ってません。顔はよだれゾーンと耳を中心にけっこう赤いままです。

長文ですが、アレルギーの子を持つお母さんたちの参考になれば。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 18:50:28.61

しかしNHKはステロイドを推すよね。
短期的によくなるのは当たり前なのに、短期間でよくなったとか
言われても。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 19:36:28.47

ここ一番の局面に顔面にロコイド塗るというのはやるな
djでいうとこのピークタイムってやつさ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 19:52:43.22

イギリスの医師さんよ、5～10年で薬を完成させたいって・・・。もっと早くならないかな？20年もアトピーと付き合ってると、人生なげやりになった。子供も諦めた。煮るなり焼くなり好きにしてくれ！

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 20:02:59.83

それやれば保湿剤塗らなくても大丈夫になるならかなり楽になるな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 20:06:11.09

＞あの子は卵を食べられるようになったことでアトピーは酷くなるかもしれないけど、
卵を食べて死ぬことはなくなったよね。

卵アレルギーで死んだ子っているの？
そばアレルギーでそば給食に出て、なおかつ歩いて帰らされて（運動）死んだ子はいたけど。
実際は、蕁麻疹やせいぜい軽い喘息発作じゃない？
おどされて洗脳されてませんか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 20:09:07.40

>>127
アナフィラキシーショックを知らないの・・・？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 20:11:58.74

ピーナッツでよく死亡事故？聞くよね
小麦もあったかな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 20:12:49.38

治療受けてるひとには悪いけど、まだ歴史の短い治療法でしょ？
卵アレルギーで死ぬかもしれません、っておどされて、実験台にされてる気がしてならない。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 20:16:02.09

アナフィラキシーショックくらい知ってるよ。
だけどアレルゲンによって強弱あるでしょ？
そばとハチ（あとアメリカではピーナッツ？日本でピーナッツで死んだって話聞かない）は知ってるけど。
こういうのって、かならず新聞に載るじゃない、死んだら。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 20:32:28.61

私は薬剤でアナフィラキシーショック起こしたことあるわ
運ばれるのが早くてギリギリ助かったけれど遅かったらやばかったそうだ
どのアレルゲンが強く出るかなんてその人によるから蕎麦とかピーナッツとかだけだとは思わない方がいいんじゃないかな
今思えば何故あの時すぐに発症してること伝えちゃったんだろうねorz

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 21:03:31.07

>>131
貴方のＰＣは2chにしか繋がらないの？
「アナフィラキシーショック日本　死亡」でググるとかしないの？
死ななくたって深刻な症状が出る事もある

とりあえず調べてから
＞実際は、蕁麻疹やせいぜい軽い喘息発作じゃない？
↑こういう事書きなよ。無知を晒すだけよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 21:23:56.28

昨日の番組はひどすぎる
一般人に、アトピーはステロイドできれいに治るじゃんって植え付けるのには成功かもしれんが
苦しんでる患者はもちろん家族の気持ちを逆なでし、抗議電話殺到かと思った

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 21:27:14.36

今日考えを変えました。
ステロイドは怖くないので、テレビのようにタップリと
クリームを塗ります。
あの娘のように、おしゃれをして街を歩きたい。
ステロイドは危険なんて誰が言い出したのか・・・・・・・

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 21:29:14.22

ぐぐったけど、やっぱり出てこないよ、＞卵での死亡例。
日本での年間死亡例（アナフィラキシー）５０～６０人程度、食物以外にハチ、薬剤、血清など含む。
ハチや薬剤が多いんじゃないかなあ？食物はソバ？
子供が卵でアナフィラキシーで死んだら、必ずニュースになるでしょ？
私が言いたいのは、卵除去してて、アトピー治るはずの子供が、卵のアナフィラキシーで死ぬよ、って脅されて新治療法の実験台になってるんじゃないか？ってこと。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 21:35:06.25

>>134
ステロイドで綺麗サッパリ治るんだったら
世界中からアトピーの人はとっくのとうに消えてるはずなのにね
じゃぁ未だにアトピー患者が大勢いるのはなんで？っていう
当然湧いてくる疑問は見事にスルーされてるよね
アトピー治らない人は病院に行ってない人とでも言いたいのかね
ステロイドを嫌がる客が皮膚科でますます嫌がられるね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 21:40:06.34

>>116
私自身の体験です。
ステとはもう10年の付き合いで、数年前からほぼ弱ステ。
今では使う場所がほとんどないぐらいに改善。
あくまで私の例です。もっと早く治る方もいるかもしれません。
ただ信頼できる医者の処方を受けるのが一番だと思います。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 22:13:02.69

>>138
そうですかありがとうございます。
そういう治療ができれば一番理想的ですね。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 22:41:57.32

２５年前の近所の普通の内科・小児科・皮膚科の町医者(古びた患者少なめ)でも、顔にはこの薬は絶対塗ったらあかんで、って言ってたのを子どもながらによく覚えるわ。だから我慢して顔には今までステは塗ってません今思うとあのお爺ちゃん医者に感謝やわ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 22:45:41.14

私はアトピーでアレルギー体質だけど、食べ物のアレルギーはないなぁ。何でも食べられるし。
でも、お餅やカップラーメン食べたら体痒くなることあります。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/21(月) 23:09:49.78

>>138
改善した理由は何ですか？
信頼関係でアトピーが治るわけではないので治った根拠が知りたいです。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/22(火) 00:06:36.25

>>142
私自身の考えとしてアトピーは完治しないものだと思います。
今の私の状態は普通の人の皮膚と変わらないぐらいに落ち着います。
改善した理由を聞かれると難しいですが、地道に塗ってきたからではないでしょうか？
地道にステを強→弱にすることでその各場所の再発率が私は減ってきました。

逆にステを使わない治療法はどんなのがあるのですか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/22(火) 00:09:44.41

季節で症状が違うのか、ステが功を奏したのか。
最近はだいぶいいと思う。
しかし、悪化してる時期は、受難と思ってやり過ごすしかないな。
経済と同じじゃ（じゃあ悪化するじゃねーかｗ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/22(火) 00:33:39.14

まあ上手く付き合えばステロイドをたまにで保湿剤メインでいけるからな～
意外とできてない人多いのね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/22(火) 00:43:01.06

>>144
わかるかも。
自分の場合、バイオリズムみたいな大きな曲線があるな。
調子がいい時は酒飲もうが風呂入り忘れようが、何しても怖くない。
一度下りの曲線に入っちゃうと、どれだけステロイド塗ってもどんどん転がり落ちるだけ。
で、底まで落ちてしばらく経つと、また上昇傾向のスイッチが入る。
この繰り返しを1ヶ月周期くらいで繰り返してる。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/22(火) 02:40:34.46

デコイ軟膏か横浜市立大の研究にかけるわ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/22(火) 03:07:36.30

あのお嬢さん、おもいっきり顔に塗ってたな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/22(火) 03:52:09.95

アトピーは甘えが原因って結論だったよね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/22(火) 03:56:34.87

ステロイドを「患者」が上手く使えないとダメということだったと思う

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/22(火) 04:42:37.91

失った時間は取り戻せないが、医者を疑うことも重要だと教えてくれた皮フ科医には感謝するよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/22(火) 06:24:01.54

アトピーの医者が「ステロイドを上手に使って」副作用なく長期間ステロイドと上手に
付き合えてたら信用する

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/22(火) 07:50:43.49

ＡＫＢは誰か出てた？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/22(火) 08:29:20.12

指原出たよ＞AKB

つうかうちの子、ステで皮膚炎を無理矢理抑えると目や耳に別の症状出るように
なるからステ使いたくないんだけど、医者はそこんとこ分かってくれない
んで目や耳の症状抑えるためにまたステ出されて
むりむりむりのかたつむりでちゅわ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/22(火) 09:01:59.72

逆に「一般的でないステの使い方」って何なんだ？
普通はそれなりには一般的な使い方してると思うが。
「ステは上手に付き合えば～」云々の前に、
逆に下手な付き合い方ってどんなのよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/22(火) 09:28:02.57

指原かありがとう

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/22(火) 09:43:37.07

もーホントにクソだな。
クソすぎる。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/22(火) 10:34:53.79

家族がいちいち録画してた。どうせまたしっかり薬塗れとか言うんだろうな。
なんつー迷惑な番組だよ。所詮、健常者目線の製作者の自己満足オナニー番組

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/22(火) 10:40:11.28

>>155
皮膚科医は基本、ステを朝晩かゆいところに塗り続けろとしか言わない。免疫を抑制する等どんな薬かの説明もなく、徐々に減らせと言わない。だから軽症だったやつがステロイド皮膚炎になったりしてるんだ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/22(火) 10:53:55.93

>>159
朝晩に漫然と塗り続けるのを
どの程度の間隔で、長期ではどの程度の期間で塗るのが
一般的にいうところの「間違った使い方」なの？

期間の問題だけでなく例えば「顔には漫然と塗るな」といった部位のこともあるだろう。

標準治療ではそもそも長期間のステ連用が想定されてるようだし、
（＝「根治はないので人生でうまくステと付き合いましょうね」）
飽くまで間隔の問題なのか。
それとも「保湿剤のように強ステは使うな」というようなもっと次元の低い話なのか。

よく考えてみたら自分は「間違った使い方」の知識が浅いし
案外皆もそうなんでないかと予想するけど。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/22(火) 10:56:42.40

正しい使い方も間違った使い方もちゃんと教えてくれる皮膚科なんてどこにいるのかね
結局「患者側が」上手く使えとしか言ってない番組だったな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/22(火) 11:00:39.07

例えば顔に一年に一回ロコイド塗るのには全く問題ないと思うけど、
何年も毎日朝晩塗るのは危険だろう。

ところが軽症～中程度くらいになると何もかもが中間的になるので
どういったステとの向き合い方が危険（＝愚かな使い方）なのかわからない。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/22(火) 11:02:19.07

最後ハッピーエンドのごとくスタジオに来てたけど
これからが本当の戦いなのに
てかステロイド塗らせんなよ糞NHK

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/22(火) 11:02:46.10

医者に質問しても本当に皆言うことが違う。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/22(火) 11:48:09.13

皮膚科は、対症療法で根本的な治療にはならないから、ステロイドからは抜け出せません。
それより、腎機能をチェックしたほうがいいでしょう。
アレルゲンが尿から排出されていないから、血液を介して体中を循環し、皮膚に炎症として表れてるんでしょうね。
わたしは、豆アレルギーが治りました。
てか、今でも腎機能が低下してますが、薬を飲み続けているので、豆アレルギーが発症していません。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/22(火) 11:53:26.18

>>165
どんなチェック方法がありますか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/22(火) 12:24:29.32

人工透析してみたらいい

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/22(火) 12:34:12.91

>>145
本当にそのとおり。

これほど「さじ加減」ってやつに医者の能力が問われる薬は他にない。

いい医者に出会えるかどうかが全てだわな。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/22(火) 14:15:56.27

>>160
長期間でも、基本的に保湿剤、ひどいときにはステロイドなど、自分の様子見ながらうまく付き合っていけるやつはいいんじゃないか？

そう、低次元もたくさんいると思うぞ。保湿剤のように身体中に塗りたくるやつだっているし、毎日かかさず塗らなきゃいけないと妄信的にステロイド塗り続けるやつもいる。そこまで症状が出ていないときも。

皮膚科医の説明が絶対的に足りてない。優しい医者もたまにはいるけどね。

対症療法とも知らずにステロイド塗って症状収まればアトピー完治って思ってるやつもいるんじゃないの？特にそういうやつは自分で情報収集せず医者の言うことが絶対だと思ってて、2ちゃんすら見ないだろうが。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/22(火) 14:25:21.28

ちなみに私もちょっと前までステロイドについて知らなさすぎて、傷が塞がる魔法の薬感覚だった。怪我した傷に使ってたし。今思うとあほすぎる。

皮膚科で出されたステロイド入り保湿剤全身に塗りたくって、ひどいとこにはラップ巻いて(皮膚科がそうしろと言ってた)、それが結構危険とも知らずに。

皮膚科でもステロイドで収まった皮膚見せて「あ～よくなったねえ、じゃあこれ続けようか」しか言われてない。

情報がなさすぎた。適当になんとなく2ちゃん漁っててやっとで目が覚めた。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/22(火) 15:29:48.49

アトピーはステロイドで炎症を抑えてそこからが本番だよな
アレルゲンを特定して除去しない限りまた炎症が起こる
皮膚科だけじゃ治らない
総合医療の出番

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/22(火) 15:45:10.31

>>171
超同意
菌、カビ、ダニ、埃、食べ物、色んなアレルゲンの完全な除去は難しいけど、炎症を
起こす回数を減らすくらいには役立つし。

アトピーって診断をしたのちにアレルゲンの除去や掃除、洗濯、食事、生活の見直しを
指導してくれる皮膚科ってないよね。
ほとんどステロイドと保湿を言って、処方するだけ。
これはステですって説明なく塗ってくる皮膚科も多いし、しかも評判良かったりするｗ

NHKも「バリア機能がない皮膚からアレルゲンが進入して、ナントカ細胞がここまで手を
伸ばして（ｷﾘｯ」とかやるなら、アレルゲンの除去を言えよｗ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/22(火) 15:56:59.29

たしかにね
対症療法よりもまずは一般療法の大切さをもっと説いてほしいよね
一般療法をきっちりやれば対症療法するまでもないような症状の人ってけっこういるんじゃないかな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/22(火) 17:16:08.52

>>172
最後にアナウンサーが言ってたじゃん

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/22(火) 17:49:05.82

>>171
アレルゲンもそうだけど、一般療法で見逃しがちなのが物理的刺激、あと入浴の仕方。
この素材の衣服着ると出るとか、シャンプーのすすぎ残りやすい個所からいつも再発するとか。
そういうのって、とにかく一旦ステででも皮膚がきれいにならないと気づきようがない。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/22(火) 17:53:37.99

http://www.nhk.or.jp/kenko/kenkotoday/

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/22(火) 18:45:42.53

>>145
×まあ上手く付き合えばステロイドをたまにで保湿剤メインでいけるからな～
意外とできてない人多いのね

○まあ運が良ければステロイドをたまにで保湿剤メインでいけるからな～
意外と運の悪い人多いのね

医師の指示通りに塗っても中々効かなくなり、徐々に強いステになって
それでも効かなくなったりステロイド皮膚症になる人も多いだろ
少量のステでうまくいってる人は運の良い人

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/22(火) 18:56:10.07

たしかに運だわな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/22(火) 19:24:17.22

俺の場合毎年冬は顔の乾燥肌が気になるから皮膚科に逝ったらプロトピックをもらった
で何か月かプロトピックを使ってたら炎症がでてきたのでステロイドを処方された
しかしなぜかステロイドが全く効かない
ステロイドは長期使用はよくないということで2週間で切った
全く効かないのでまぁ止めてもいいだろうと軽く考えていたら超悪化
汁まででてくるまでになった
仕方ないのでプロトピックとステロイドを交互に使って様子を見ようということになり2年が経過
もう顔は真っ赤でボロボロだった。
これ以上薬を使ってもよくならないということは医者の反応の鈍さや経験からなんとなくわかってしまったので
皮膚科に通うのをやめてネットで知った脱ステを決行した
そうしたら耳や首までボロボロになったが脱ステはこういうものだと思い込んでいたので我慢した
で、一年程経過したらやっと元の肌に戻ってきた。

と俺の体験談でした

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/22(火) 20:56:51.88

もう、脱ステやめるよ。
あの子のように、べったりとゆっくり塗れば直るんだ！
ＮＨＫが言っているよ。国営放送がうそをつくわけ無いよ。
ステロイドの副作用も「ただち」におこらないと言っていたし。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/22(火) 21:45:12.62

ＮＨＫスペシャルでやってた塗り方
あんな塗り方してたら衣類の洗濯は大変だろうね
洗濯機の中もベチャベチャだろうな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/22(火) 23:28:59.45

食品に含まれてる抗生物質やらが体内に蓄積されて
積もり積もってアレルギー反応起こしてるんじゃないの？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/22(火) 23:34:51.28

アトピー板の奴ってステロイド塗らないの？
根本的に直んないのだからとりあえず軽減させておけばいいのに
自分の姿鏡に映して観て見ろよ
あの女の子はハイビジョンで患部さらしてたけどすごい勇気だ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/23(水) 01:08:44.35

ステ厚塗り推しだけ注目されてるけど、アトピーは遺伝子が原因で完治ない断言も衝撃的だよなぁ。
さりげに石鹸の使いすぎ良くない言ってたのも新しいかも。民放じゃスポンサーいて言えなそうだから。
デコイの話まったく無かった…もう出ないんだろうね。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/23(水) 02:44:48.46

>>183
塗りまくって死にかけてんじゃねぇか
良く嫁

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/23(水) 03:02:22.22

あの娘がステロイド使ってなかったのは親の先入観からなのかな
今まで使わせてもらえなくて、ずっと痒みに耐えてたのかと思うと可哀想
激痒で眠れないくらいなら絶対使った方がいいと思うんだけど

ものすごい勝手な妄想だけど、あの娘がアトピー酷くなったのは、あの過保護そうな親のストレスも関係しているんじゃ…と思った
脱塩素シャワーとかちょっとビビった

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/23(水) 03:17:09.33

今まで一切医者にかかってなかったのかな
硬くなそうだったのに、何がきっかけでテレビの取材を受ける事になったんだ
母親がイノッチのファンとかだったりしてｗ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/23(水) 05:35:25.46

>>186
脱塩素は結構一般的じゃね？

部長 · 2011/11/23(水) 05:47:40.84

番組見てないけどさ、治るって普通完治する事を言うんじゃね？
「治る」という言葉は、ステ塗っただけでまるで体質改善したかに聞こえるわｗ

まぁ一番厄介なのは、大半は効き目が悪くなるとか、ランク上げるしかないとか、副作用出るんだが、中にはステを長期使用しても普通にコントロール出来てるヤツもいる所が問題だよな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/23(水) 08:23:06.62

>>186
親がステロイド塗ったら親を恨むと言い、親がステロイド使わずに済むよう
塩素除去シャワーヘッドにしてあげてたら過保護だと言い

我が儘だな全く

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/23(水) 09:12:50.12

アトピー治療ガイドラインを作成したのは（日本でしか通用しない）東大教授と
製薬会社。いまでは受験や偏差値に狂奔する馬鹿の成れの果てが東大で官僚など
馬鹿を大量生産してるのが世界常識になりました。その権威を死守するために
テレビでは幼稚なクイズ番組・・・ステロイドの安全性・・・原発と同じです
それでも信じる人は自己責任でステロイドを塗ればいいんです。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/23(水) 09:24:54.47

>>191
それじゃ世界で通じる大学の先生やワールドワイドに展開する製薬会社が関わ
ったアトピー治療法ってだして？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/23(水) 09:25:59.42

あの子が今までステロイド塗ったことなかったとは思えないけどな
藁にもすがる思いで「塗り方が悪かったんだと」自己正当化してるだけな気がする
まあ、自分の過去の例だが

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/23(水) 09:28:57.22

>166
特に腎臓系に強い内科で、血液検査をするのが確実でしょう。
この血液検査がクセもので、検査機関によっては試薬の強さが違うらしくて、わたしが行ってる内科では、
すべての数値がシビアに出てきます。
他の医院での血液検査結果では、異常なしでもバッチリ出ます。
>177さんの言う様に、どこの医院で診てもらうかは”運”なのかもしれませんが。。。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/23(水) 09:56:24.73

>>189
・『治る』という言葉は病気によって最終的な状態が異なり、さらに患者と医者の間で温度差があるから
　不満がなくならない。最初にそれを説明する医者は、丁寧な医者。大体は、わかってないから端折る。

・完治することは、原因が解明できない限り不可能。
　皮膚炎の場合、明らかな炎症原因がある場合以外、ほぼ不可能。

・現代西洋医学で急性炎症を止める手段は多くない。基本は原因を除去して抗炎症剤(皮膚炎ならステロイド）か免疫抑制剤。
　塗るか飲むかという選択肢はあるけど。　(ただし、細菌感染の場合は抗菌剤。これの見極めが難しい。薬を間違えるとどちらも炎症拡大）

・慢性炎症の方が怖い。でも、現代西洋医学でできる手段は、急性炎症と変わらない。
　つまり、炎症が起きた場合、医者にいったらとにかく炎症を抑えるために、ステロイド。

炎症治療は、みんなが思ってるほど医学は発展してないし、原因がわからない炎症には根本治療の薬はない。
医者(研究者）ももっと努力が必要だし、患者側ももっと知識が必要。できないことを要求しても無理だから。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/23(水) 09:59:13.43

俺の知ってるアトピーの人達、けっこう快方に向かってる人が多いな。
皆夏くらいまでは超悪化してたが。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/23(水) 10:11:24.12

>>195
追記　ネガティブに書いたけど、最近は一部の皮膚科の病気でも炎症原因物質をターゲットにした抗体治療も始まっているから
（乾癬など）期待したいですね。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/23(水) 21:15:40.17

一般的には常識とされている普遍的なテーマ、例えば
　真実は一つだけ
　怒りは自然な感情
　戦争・テロは無くならない
　死刑には殺人の抑止力がある
　虐められる側にも虐めの原因がある
　自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの命題の間違いとその論拠を解説
義務教育では絶対教えない最新合理主義哲学
　　　感情自己責任論

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/24(木) 00:00:35.70

うだうだ言ってないで黙って医者の指示通りステロイド使え
だからいつまでもアトピーオバケのままなんだよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/24(木) 05:04:29.94

↑死ねよ！クズ医者もしくは製薬会社の畜生野郎

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/24(木) 09:48:47.73

医者や医学生が書き込むのは珍しくはないけど決めつけて暴言を吐くのはよくないですぞ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/24(木) 10:04:22.48

あさイチで放射線調査の訂正放送してたね
アトピーの番組も追跡調査が終わるまでスルーでよかんべえ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/24(木) 12:10:59.45

>>201
大変見苦しいレスをして、申し訳ありません　m(__)m

アトピー性皮膚炎と呼ばれる症状を40代で克服、完治させた者です。

振り返ると、薬物依存症との闘いでしかなかったものですから…

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/24(木) 12:57:23.50

マジか
うっかりでそんなキタナい言葉吐ける人なのか

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/25(金) 03:01:30.87

アトピーって、年とるとおちつくからな。克服はいいとしても
完治させたのか、完治したのかって、見分けがつかないのでは？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/25(金) 03:18:58.29

ステのせいで話がこじれてることは事実
外用ステが年単位に長引いてきたら一定期間は必ず休薬するようにしないとわけわからなくなる。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/25(金) 17:57:32.36

そういやいたっけね、脱ステのアホ医学生。国試うからんだろうなアレ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/25(金) 18:11:47.89

基本的にステロイド効いてる間はこんなところこないから普段は脱ステ派のほうが多いアトピー板。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/25(金) 19:26:14.87

うだうだ言ってないで黙って医者の指示通りステロイド使え
だからいつまでもアトピーオバケのままなんだよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/25(金) 19:53:27.12

うちの子どもの話。

ステ、治る、ステ減らして保湿、
またかき壊すのループだった一年前。
思い切ってステやめたった。
汁は出なかったけど、傷だらけでゴワゴワになった。
どうしても痒みで眠れない時は市販の非ステ軟膏塗ったり、
冷やしたり、耳かきで服の上から掻いたりして乗り切った。

今は嘘みたいにつるつる。
ま、こーいう例もあるってことで。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/26(土) 01:59:47.06

>>210
お子さんはおいくつですか？参考までに

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/26(土) 05:15:50.33

あれくらいの症状で相当悩んでるんだから、あの女性が最終的に行き着くところは自殺じゃないの？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/26(土) 06:03:06.80

20だか21で引きこもりみたいだったな
学生でも会社員でもないようだ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/26(土) 11:34:51.82

>>189
分かってないね、
大半はステを長期使用しても普通にコントロール出来てるんだが、ごく一部少数の人はそれが出来ないんだよ。
そのごく一部少数の人しかアトピ板に来ない。
だから、アトピは十指に入るメジャー疾患なのに板が過疎ってる。

NHKの特集はまだまだ続くみたい。
数年もすれば世間の認識にすっかり定着して、脱ステ者はエホバの証人（輸血こばむ人たちね）と同じ目で見られるようになるだろうね。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/26(土) 16:45:01.72

>>210
本当なら参考になるんだろうけど
妙に浮いた改行で胡散臭く感じてしまう

**sage** · 2011/11/26(土) 21:48:12.72

別に嘘っぽくなくすごくリアルだと思うけど。
焦ってステ減量を急いだため失敗する典型的ケースね。
痒み残ってるのに減量するからそうなる。子かわいそう。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/27(日) 03:27:49.87

ラッキーな方だろ
あまりにも無能な親だと自分からは何も調べず医者に言われたままただステロイドを10年以上塗り続けたりするからな

物心ついたころには時既にお寿司なパターン

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/27(日) 08:26:43.97

ステは塗りつつも、その間にアトピー改善生活を送れば、劇的に治るのに。
アトピー改善生活は、ステ以上に効果的なのに…。

和食中心（肉・油物も少量）・温泉半身浴（20分程度）・サウナ（毎日５分）
サプリ（亜鉛・ビタミンＢ群・ビタミンＣ）・漢方薬（調合してれる診療所）・保湿（乾燥部だけヒルドイド）
運動（週二、三のウォーキングと軽い筋トレ）
アトピーに良い食べ物（サツマイモ・ウルトラ生姜・納豆・ルイボスティー・
ＳＯＤ少量・人参・玉ネギ・ゴボウなど）
病院の薬（改善生活効果で徐々に減っていく。当然）・ストレスを溜めない（趣味・音楽・映画・ゲームなど）
石鹸とシャンプーは止める（お湯洗い）・咀嚼・異性の友達を増やす（肌に良い）
勝手に治ると思い込む（ア止ップホルモンをイメージなど・多少悪くなっても気にしない）

２０年のステ野郎が、改善生活三ヶ月で大幅に改善。まだまだ良くなりそう。
アイテムを増やしていき、アイテムを磨いていき、己自身をレベルアップしていく
ゲームだと思えばいい。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/27(日) 11:00:34.77

石鹸とシャンプー止めるだけ同意。
これがアトピーの根本原因の一つだとすら思う。
自分の場合、これだけでずいぶん良くなってる。
アトピーが先進国に多いのは色々理由あるだろうが、確実にこれは関係してる。
NHKは次はもっとそこをつっこんでほしい。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/27(日) 12:20:55.22

>>218
治らんぞ
ステ内服で生理来なくなったりしてるのに
まだステでごまかすつもりかよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/27(日) 12:48:26.46

シャンプーなんて使った事ない
石鹸で身体洗ったこともない
タモリみたいな風呂の入り方してる

それでもずっとアトピー

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/27(日) 12:51:15.94

もしタモリが＠Ｐだったら　風呂には週に2度くらいしか入らないだろう

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/27(日) 14:43:38.03

汁やぐじゅ状態やカキキズはむしろ石鹸が必須。
汁や血をエサにブドウ球菌がすごい勢いで増えてるからね。
それが治ってつるつる肌や乾燥オンリーとかになったら石鹸やめる。
これは本当におすすめなんだぜ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/27(日) 16:14:09.31

>>220
ステと並行して>>218を同時に全部試したの？
一つ一つではなく、同時に全部だよ。
自分はこれでステが百分の一の量になった。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/27(日) 16:26:06.15

>>221
だから一つだけじゃなく、２０も３０も実行する総合戦なんだよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/27(日) 17:01:49.75

>>223
これは本当にそう思う
汁が止まらなくて死にたくなった時
思い切って石鹸使ったら劇的に良くなった事がある

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/27(日) 20:04:41.38

>>218
これはステロイドそんなに使ってないor副作用が出てない人にとっては効果抜群だけどステロイド皮膚炎になってる人は意味ないからね
>>218やってるけど全然よくなんねーよって人はステロイド皮膚炎も疑った方がいい

皮膚が薄いとそこからアレルゲンが入ってきちゃうからね
脱ステと平行してやらないと結局ステロイドに肌がやられたままで意味がない

**218** · 2011/11/27(日) 20:18:50.53

>>227
自分は顔や首にマイザー塗っていたけど、>>218を始めて三ヶ月で、
子児用プロト（週１・２）くらいまで落ち着いたよ。
>>218を全て同時にやって全然良くならない奴っているのかな？
脱ステと並行してやるというより、>>218を全て同時にこなせば、自然に
減ステできるよ。自分は２０年ステ塗りまくり（土佐清水系などなど）だったけ
ど、>>218をそれまで同時に全てやったことなかったから、今回試してみたわけ。
何度も言うが、同時に全てやること。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/27(日) 20:42:09.02

>>228
それくらいなら結構色々な本やサイトに書いてあるしここにいる人ならやってる人は多いはず
それ以上やってるという人も多々いると思う
でもダメな人は何やってもダメみたい

俺も医師の指導の元本格的に色々やってたんだけど全然ダメで結局減ステか脱ステを勧められた

断食なんかもやってみたけど薬は手離せなかったからね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/27(日) 23:43:25.71

>>229
自分が思うに、一つ二つのことに必死になって、ダメだから次って感じで、色々やってはいるけど、
同時に全部やって三ヶ月以上継続させた人ってあまり居ないと思うんだけどなあ。
色々やってはいるけど、実は運動やっていないとかじゃないのかなあ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/27(日) 23:46:34.55

>>230
なにもかも自分の経験から決めつけるのはよくないんじゃないかな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/27(日) 23:53:31.17

論理的に治療方法を絞り込まないと、むやみやたらと的外れな治療やっても意味無いよね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/27(日) 23:58:38.35

脱ステ信者=エホバの商人の輸血拒否

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/28(月) 00:00:50.99

114　名無しさん＠まいぺ～す　mail:sage　 2011/11/27(日) 22:36:35.09 ID:8hOh2ZVi

脱ステ信者=エホバの商人の輸血拒否

どうかんがえても工作員ですほんとにありがとうございました

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/28(月) 00:13:30.00

>>218
半身浴は悪化する可能性あるからなあ
俺的には温冷浴がオススメ
肌強くなるし痒みが大幅減

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/28(月) 08:32:30.69

エホバの商人じゃなく証人だから間違えないで。

脱ステ=エホバと同じ狂信カルト、世間の認識は確実にそっちへ向かう。

完全にそうなったら、精神疾患と同じように措置入院させたり、子供なら医療ネグレクトとして親権停止も可になるのかもしれん。

NHKの狙いはそこかもしれん。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/29(火) 19:43:58.87

脱ステ信者=エホバの証人の輸血拒否

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/29(火) 20:20:07.23

証人w

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/30(水) 16:14:50.97

池沼アトピーお化け晒し上げ

121 名前:名無しさん＠まいぺ～す [sage] :2011/11/30(水) 15:46:10.03 ID:HK38uu35
証人w
馬鹿の一つ覚えw

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/30(水) 16:21:07.74

>>239
105 名前:名無しさん＠まいぺ～す [sage] :2011/11/28(月) 00:03:58.99 ID:enqUtHs+
脱ステ信者=エホバの商人の輸血拒否

もうすぐ冬休みだねww

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/30(水) 16:22:13.44

池沼アトピーお化け自演晒しage

121 名前:名無しさん＠まいぺ～す [sage] :2011/11/30(水) 15:46:10.03 ID:HK38uu35
証人w
馬鹿の一つ覚えw

105 名前:名無しさん＠まいぺ～す [sage] :2011/11/28(月) 00:03:58.99 ID:enqUtHs+
脱ステ信者=エホバの商人の輸血拒否

商人だってw
アタマ悪いって、よく言われてるだろw

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/30(水) 16:28:21.76

ID:DABqjdar
池沼アトピーお化け自演晒しage

必死であちこち貼り付け中ですねw

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/30(水) 17:31:00.23

これ貼ってんの、しつこい野沢雅子がヘルペスケロイドのコピペと同じ奴か？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/30(水) 20:56:52.43

アトピーなんか手錠して２４時間掻かないように監視して
１年間病院で軟禁すりゃだいぶ治るだろ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/30(水) 23:04:04.35

脱ステ信者=エホバの証人の輸血拒否

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/11/30(水) 23:34:19.54

おい>>214！！！

責任とれｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/01(木) 07:20:08.94

>>244
掻かなくても炎症は起こるから治らない

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/01(木) 18:33:34.31

今日の夜に再放送するってよ！
また色んなニューカマーがこの板を訪れることだろう。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/01(木) 19:01:15.48

脱ステ信者=エホバの証人の輸血拒否

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/02(金) 01:53:28.03

今、アレルギーを治せっていうのやってる

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/02(金) 02:04:17.96

あの女の子、すごい美肌になってたんで驚き

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/02(金) 02:05:38.21

本放送見てないから分からないんだけど、今の再放送でなんか不自然なタイミングで字幕出てた、
あれは視聴者からの苦情を反映して入れたものなのかな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/02(金) 02:21:43.79

いまだにステロイド推しなのでﾌｲﾀ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/02(金) 02:29:07.99

ステロイドが凄いというのはわかった

わかったからもう放送しないでくれ…
NHKは虐めたいのかよ…
世間から軽くみられるのは嫌なんだよ…

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/02(金) 02:31:36.56

>>252
なんて字幕？

>>251
しかし２ヵ月後・・・

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/02(金) 03:42:24.12

>>251
ステロイド塗ってなくてもそんな酷くなかったし
あんだけ塗ったらつるんつるんになるさ

ていうかあの子くらいなら保湿だけでいけそうだけどな
保湿して最初の状態だったのかな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/02(金) 07:26:09.22

>>256
いや、ひどかったよ
あれだけひどかったらそうとう目につく
使用後はめちゃくちゃ美肌になってた。色白だし

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/02(金) 12:03:37.60

>>210 もう見てない？　私も詳しく聞きたい

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/02(金) 12:24:49.92

>>257
あれで酷いのか…

もう感覚マヒしてんだな私ｗ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/02(金) 12:36:20.57

>>259
普段、よっぽどひどい人見てるの？
けっこう目立つと思うけど
普通の人から見れば十分に気になるレベルだよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/02(金) 12:38:57.61

>>255
確かアトピーは遺伝しないって字幕だった

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/02(金) 12:49:28.04

なんか、このスレって思ったことをはっきり言っちゃいけないスレなのかな？
なんかひどいのにたいしたことないよって言わないといけないのかなと思ってしまったわｗ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/02(金) 13:03:43.99

・・・誰もそんなこといってなくね？
俺もそうだけどやっぱりアトピーの人は被害妄想が強いよね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/02(金) 13:12:58.98

252ですが、字幕はアトピーは遺伝しない、アトピーのなりやすさが遺伝します、
っていうのと、卵アレルギーの男の子がスクランブルエッグたべるシーンで、
自宅で勝手にマネしないでってやつ、あと何かあったけｄ忘れた。

あの女の子の症状が軽いと言ってる人は、ワンセグかなんかで見て、細部がぼけてたのかな、
相当つらいと思うぞ。泣いてたし。俺ももらい泣きそうになったわｗ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/02(金) 13:17:34.24

自分も地デジで大画面だし、はっきり象みたいなガビガビの皮膚感が分かったしね
イノッチもうわーって嫌な顔してたし
目のところも真っ赤に腫れてたから知らない人が見るとエイズかなにかと
思うかもしれないから余計につらいとは思うわ
フィギュアがすごい並べられてたけど、精神的にそうとう追い詰められてたんだろうなと思った
あのお母さんがすごいがんばってた感じがする

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/02(金) 14:31:49.64

余計なお世話だけど、歯治したほうがよさそう
お母さんがそこそこ綺麗でちょっと派手系な感じだから
自分はお母さんみたいになれなかったみたいな悩みもありそうな感じ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/02(金) 14:34:30.22

ちょっとお母さんが今の時代だから仕方ないんだろうけど
ちょっときつそうだし、お母さんっぽい感じの人じゃないね
けっこうきつそうな感じだし、スタイルもそこそこいいし、髪型とかジーパンもかなり
細身だし若めのファッションだから
娘にけっこうきつく当たってストレスでアトピーになった感じもする
自分はこれくらいの美貌なのに、あんたはブサイクだっていう感じで文句言われたりして
ストレスで余計にひどくなったんだろうなと思う

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/02(金) 16:21:46.64

ネットに動画転がってるかね？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/02(金) 18:18:36.35

ステ歴15年の17歳学生はどうすればいいんだ

さっき沖縄に修学旅行いってきたが四日間で良くなることはなかった

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/02(金) 19:20:33.61

>>269
おまおれ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/02(金) 21:03:04.38

お母さん、よくやってると思うよ
成人した娘の病院にまでつきそったり
布団に掃除機かけてくれたりさ

自分は学生時代から一人で通院したし
掃除とかも子供の時以降やってもらった記憶がない

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/02(金) 21:49:23.10

一人で通院しろ
てめえで掃除やれ
ｏｋ？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/02(金) 23:00:49.76

>>270
脱ステとやら興味はあるが部活やってるもんでするタイミングとかが分からない

この時期は手とかチマチマ制服で隠してて鬱になる
でも友人の数は多いからそれだけが救いだわ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/03(土) 02:23:16.86

新薬は開発されてバンバンでるかもだけど

もし仮に特効薬ができても100％発売されない
皮膚科医や製薬が儲からなくなるからな

どの病気にも言える事だけど。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/03(土) 04:02:15.28

俺は石鹸を無添加品にして
ステロイド一日2回塗ったら
一週間で額と頬の炎症かなり薄くなったぞ。
鼻と眉間の赤みが消えてくると助かる。
30年悩んだのが嘘みたい。
アトピーじゃなくて脂漏性皮膚炎だけど
この番組に感謝。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/03(土) 06:08:48.78

ステ手放せなくなっても、本人が満足ならいいんじゃないかなぁ。
いつか効かなくなるその日まで。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/03(土) 07:21:34.61

脱ステ信者=エホバの証人の輸血拒否

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/03(土) 12:25:01.58

>>275
30年間、医者に行かなかったんだ
そりゃすごいわ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/03(土) 12:26:53.61

悪いけどこの子、ちょい発達障害か、軽度の知（ryかなと思った
もし違うんだったら歯がやっぱり悪いな。歯がすごい開いてるからすきっ歯で
しゃべり具合がちょい頭が足らなそうな感じに聞こえる
肌もきれいになったんだからこの際、歯も治したほうがいいよ
なんかかわいそすぎるわ、あの歯じゃ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/03(土) 14:01:29.46

>>278
医者には2,3回行きました。
あまり改善しなかったので止めたのです。
番組でステロイドを厚めに塗っていたので
それを真似してフルコートをぬりました。（当時は少しづつと言われた）
ついでに処方されてた薬も飲んでます。（これは5年前のもの）

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/03(土) 15:46:42.70

> 医者には2,3回行きました。
> あまり改善しなかったので止めたのです。
ヤバイ患者代表ですね

> ついでに処方されてた薬も飲んでます。（これは5年前のもの）
しかも数年前の処方薬を自己判断で使うとかｗ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/03(土) 19:33:08.99

>>257
顔ひどくなかったよ。
あれでひどいというのか？

仕事やめるほどではない。

全身くまなくでてたわけじゃないし、でてないところはもともと色白だし。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/03(土) 23:42:18.91

>>279
たぶんずっと引きこもってたから
通常より幼く見えるんだと思う

でもあれでも一度就職したんだよな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/04(日) 01:34:21.47

http://1st.geocities.jp/hideyuki_730/meishu.html

人類待望の救世主です
人生「絶対に」180度変わります

**259** · 2011/12/04(日) 02:43:30.59

>>260
酷い人見てるっていうか、自分自身があの子より酷いからさ
あなたさらっと人のこと傷つけるねｗ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/04(日) 08:31:11.78

このテレビで医者たちが言ってる事は
たとえば
風邪に似た慢性的な症状をもってる患者に
風邪薬を渡して
それを飲み続けても治らない患者たちに
「それはおまえら患者たちが風邪薬の飲み方が悪いからだ
　おまえたちの風邪薬の飲み方がまちがっているから治らないんだ」
といってるようなもの

症状は風邪でも風邪じゃない病気もたくさんある
そしてそれらの原因（ウィルスだったり細菌だったり）が
わかってるものは別の病名がついてたりする
そもそも風邪そのものを治す薬は存在しない
症状を抑えたり緩和したりする薬があるだけ

つまり治すのは自分の治癒力
そしてそれを妨げるのが他に原因があるから

さらに風邪に似た症状（発熱や他の疾患）でも
原因がウィルスや細菌ですらないものもたくさん存在する

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/04(日) 08:33:08.95

その原因もわからずに
その原因も治さずに
ただ正しく処方された薬を使えば治るなんて
医者の幻想にすぎない

医者が風邪（アトピー）と診断・判断した病気も
原因がちゃんとわかればべつの病名が
原因ごとに個々につき

そして原因ごとに治療法はかならずかわるはずだろ？
いま医者は原因がわからないこの皮膚病をアトピーと呼んでいるだけなんだから
ステロイド治療法で治らない患者が出てくるのは当たり前だろ・・・？

医者はあたらしく病名をつけるべきなんだよ

「ステロイド難治性アトピー性皮膚炎」とか。

この病気にたいしてはステロイドは
ステロイドの有効性よりも副作用が問題になってくると
医者は認めるべきだ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/04(日) 08:46:00.44

だいたい
ステロイド系を開発・販売してる製薬メーカーだって

ステロイド薬が効かない被験者が一定の割合でいることを
ステロイドの副作用が酷く出る被験者が一定の割合でいることを
知ってるし世間にもちゃんと公表してるわけだが

医者や学会のガイドラインも
いつまでもステロイドが夢の特効薬で
正しい処方、ただしい塗り方をすれば治る
などという幻想を捨てたほうがいい

原発の安全神話のように

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/04(日) 11:54:04.11

ステロイドで8割の患者は良くなるんでしょ
なんでそんな悪し様に言うの？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/04(日) 11:56:03.56

その8割にこれから効かなくなる、副作用が出る人って含まれてるのかねぇ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/04(日) 14:50:14.03

>>285
いや、そうかもしれないけど
実際あの顔で結婚って言ったら、相手いないでしょ
よっぽど性格がいいとか金持ってるって言うならわからないけど・・・
現実的にはそういうことなんだよ
傷つくから悪いからたいしたことないよって言ったって結婚できるの？って言ったらできないんでしょ
あなたがあの子より悪いんだったらそれこそ、ちゃんと病院に行って
ステロイドきちんとつけなよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/04(日) 15:26:17.66

>>289
そうだよ
全ての皮膚疾患の８０％はステロイドで改善するよ

だから皮膚科医は、何も分らなくてもステロイドを処方するんだよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/04(日) 16:19:35.50

むしろステロイドで抑えることが出来る軽症者が80％だろ？
でも最初はその軽症だったのに、いつの間にか全身が真っ赤になって
ステロイドではどうにもならなくなって、寝たきりの重症になった俺みたいなのが、ようやく本気でアトピー
治す方法を見つけるために、２ちゃんに集まってくると思う

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/04(日) 16:31:15.46

「全ての皮膚疾患(ちょっとしたカブレや肌荒れも含めて)の80％はステロイドで改善する」
て事だろうね
それでも20％は改善しない。更に改善の後ぶり返す患者も80％に含む。

軽症以外のアトピー患者だけで統計とったら何％になるんだろう
この板に来る人はそんな人ばかりだろうね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/04(日) 19:45:53.60

>>291
その発言は無責任だよ
例えば俺はプロトピックから入り、悪化したのでステロイドに変えたが全然良くならず、しかし医者の言う通り続けた、が、悪化したので脱ステして数ヶ月でやっとスタート地点に戻れた

もしこんな風に何か理由があってステロイドを使用していないところに「酷いならステロイドを使え」と言うのは失礼だと思う

その言葉は相手がどういう状態がわかった上で使うべきだよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/04(日) 20:14:57.61

>>295
あんたそんな性質だからアトピーお化けなんだよｗ
アトピーお化けに失礼もなにもないでしょ
へたするとそんな顔さらして歩いてると職質されるし、捕まるよ
実際、アトピーお化けって性格が悪い
性格からしておかしいからお化けになるんだよ
第一、ステロイドでこの子みたいにきれいになってる人だっているんだからさ、
ステロイドでひどくなるっていうのは、根本的に性格がねじ曲がってるから
ひどくなるんだよ
アトピーっていうのは性格が悪いとひどくなるっていうのは有名
自分も軽い脂漏性皮膚炎が鼻の横と生え際にあるからこういう板と
アレルギーに興味があって見たけど
やっぱり性格の悪さに比例してるっていうのはあると思う
この子だってお母さんまかせにしてなんでもやってもらってるところからして
性格が悪いって言えば悪いと思う
まだ小さい子なら分からないでもないけど、普通はお母さんのお手伝いでもするのが
当然の年齢でしょ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/04(日) 20:26:25.71

ステロイド推進派は所詮「アトピーお化け」などの言葉を使う程度のモラルの持ち主
ああ、そういう奴らが今ステロイド使えステロイド使えって言ってるんだなっていう感想

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/04(日) 20:30:02.61

>>297
アトピーお化け気持ち悪いｗ
少しは仕事でもせーやって！

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2011/12/04(日) 20:31:26.10

>>296
やっとスタート地点に戻ったって言ったよね？
ちょっとかさついてるくらいで別にまあまあ綺麗な肌なんだけど

それに性格悪いなんて今まで言われたことないよ