真菌Ⅳ

【関電 74.6 %】忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0：8) · 2012/09/25(火) 19:49:46.27

３ヶ月経ったけど　ここ５年以上毎年７月～１０月までの肘の内側の汗疹みたいなの
かなり改善
明らかにシワが消えていってる。シワは真皮層に達してるようで簡単には復旧しないけど
すでにシワがモールス符号みたいに途切れ始めてるからね
肘を伸ばしても開かなかったシワが　いまや数ミリの幅にまで開いてるよ
んで炎症を繰り返しつつもシワの中に肌のキメが復旧しつつある

【関電 74.6 %】忍法帖【Lv=13,xxxPT】(2+0：8) · 2012/09/25(火) 19:51:23.78

肥厚してたところも　ほとんど普通の肌の状態にまで戻ってきた
いまはブツブツがたくさんできてる

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/09/25(火) 19:54:59.59

>>164
どんな対策やられてますか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/09/25(火) 20:11:23.78

うちは治ったと思った後も風呂水にクエン酸とティーツリー入れて1年入ったよ
ユーカリグロブルスも肌に合えば風呂に1～2滴入れても殺菌に効くよ

あと、洗濯
洗濯の仕上げにティーツリーとユーカリ垂らしてる
洗濯機のカビ取りはマメに、洗濯物も出来上がったらすぐ干すのも大事だと思った

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/09/25(火) 20:45:43.16

体部白癬になったが塗り薬じゃなかなか良くならんのでラミシール錠出された。
１週間ほどでアトピーの湿疹も奇麗さっぱりなくなった。
アトピーと思われていた湿疹は真菌によるものだったのかもしれん。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/09/27(木) 11:04:11.28

都内か神奈川県内で抗真菌剤を処方して頂ける皮膚科はありますか？アレルギー検査をしたらカンジダとマラセチアに反応しました。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/09/28(金) 20:32:14.38

アトピーと真菌の違いって何かな？見た目や痒みは違うのかな。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/09/30(日) 23:11:47.20

アトピーの原因が真菌なら、真菌と同じ症状が出るよ。
アトピーの原因が他にあるなら違う症状が出るんじゃないかな。

専門家じゃないから難しい事はわからないけど、アトピーってつまり、原因がわからない皮膚の病気らしい。
皮膚科でそう言われたよ。

**170** · 2012/09/30(日) 23:39:46.05

>>171
レスありがとうございます。
同じなのか、顔の湿疹が真菌かと思って、水虫用のクリームつけると落ち着くから真菌かな？と思って。
痒み止めも入ってるし、赤みも引く、ステやプロトよりはいいだろうから暫くは、これでいこうかな。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/10/01(月) 09:58:51.54

>>172
真菌でアトピーになってる場合もあるよ。
真菌アレルギーがあって、真菌が異常繁殖してる場合には当然アトピーの湿疹が
出ます。白癬菌以外の皮膚常在菌の場合には白癬症のような症状は出ない場合が
多いですし、他の人に感染したりすることもないので（常在菌ですから）非常に
見分けがつきにくいです。しかもステロイド塗れば真菌アレルギーによる症状は
おさまるわけですからね。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/10/01(月) 15:22:36.70

>>173
レスありがとうございます。
詳しくありがとう！真菌アレルギーって初めて知りググりました。
医者は、真菌だったらステで悪化すると言ってたので、それを基準にしていました
ステでも治るなら、区別つかないですね、紛らわしい。もう少し勉強します。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/10/01(月) 22:40:00.39

自分も真菌（マラセチア）でアトピー持ちだよ。胸にニキビみたいな湿疹ができて、
そのアレルギー反応としてとアトピー性皮膚炎に変わっていくって感じ。

薬を塗る順番としてはまず真菌がいるからアトピーが出るわけなので、抗真菌薬（ルリコンとか）で真菌を殺す。
真菌の繁殖が抑えられたらステロイドで炎症してる皮膚炎を治療って感じ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/10/02(火) 00:23:39.67

>>173
真菌アレルギーって聞いて色々納得した。自分も最初はステロイドで治ってたんだよね。
ただ、ステロイドで免疫力が下がるせいか塗って赤みは消えるのに炎症が出る範囲が増えて行ったんだ。
そして最終的に真菌の特徴である堤防状の炎症ができた。
最初に抗真菌薬を使ってたら違ったのかな。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/10/02(火) 01:35:28.48

真菌アレルギーまで話が深くなってくとさ・・・もう何をどうしたらいいかわからなくなる

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/10/02(火) 08:02:25.21

ダニやハウスダストアレルギーと変わらないよ、できるだけ除去すればいいだけ。
カビ掃除、防カビ、洗濯と洗濯機のケア、真菌を増やしやすい食べ物に注意したり。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/10/02(火) 08:38:01.29

以前、ペットが真菌になったことがあるから、移った可能性はないかと聞いても
医者は、真菌はそんなんじゃないって言うけど、あり得る話だと思うんだよなぁ
でも、検査お願いしても、やってくれない。
自分で真菌かどうか見分けが出来ればなー。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/10/02(火) 16:39:41.17

>>検査お願いしても、やってくれない

電話でやって貰える所を探せばいい
医者の目視より検査
皮膚科医は空気

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/10/02(火) 17:36:54.74

>>180
ですよね！電話して聞いてみます。
今は患者も情報通なんだから、何でも言い切る医者は駄目だな。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/10/02(火) 18:28:57.54

>>181
こいつ駄目だと思ったら変えるべき
色々変えても金かかるけどね
薬を貰いやすかったから行ってた皮膚科あったけど
もう切ったよ、それ程、必要もなくなったし
ふと、こいつと職員の為に金払ってる自分に嫌気がさした
自分の場合は、風邪でたまたま訪れた近くの内科の対応が良かった（これが普通なんだろうが）
皮膚科も内科も自分の場合の処方は同じだし
そういう人は皮膚科に拘る必要ない
まぁ総じて皮膚科は医療レベルが極端に低い、知識もない
ある所はあるけど、探すのも大変（普通がいないｗ）、あっても遠いのが現状のような気がする
大学病院や市民病院なら検査してくれると思うよ、先生が変態だと全否定されるだろうが

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/10/02(火) 20:19:34.91

真菌アレルギーのアトピーの他にも細菌アレルギーによるアトピーもあるからな。

>>175
自分もアトピーでマラセチア毛包炎。胸と背中にニキビみたいなのが出てきて
ダラシン出されたが全く良くならない。とりあえずステロイド塗ってみてって
言われてマイザー出されて塗ったら若干おさまったが、すぐに増殖。
医者も「これはマラセチア毛包炎の可能性が高いですね」といってセロテープ
で患部をペチペチやって顕微鏡で見たら「いるいる、いっぱいいる」だってw
内服薬にラミシール追加で出されて、マイザー塗る前にニゾラール塗ってと
ニゾラール出されました。新たなニキビのような湿疹の出現はなくなりました
が、なかなか治りませんね。一方他の部位のアトピーがきれいさっぱりなくなり
ました。ラミシールが効いてるんだと思う。

マラセチア毛包炎とは
皮脂の過剰分泌等により皮膚常在菌のマラセチアフルフル菌（真菌）が異常
繁殖して真菌にアレルギーを起こした毛穴が炎症を起こす病気。夏場不潔な
状況や日焼け等により免疫力が落ちると発生しやすく、別名夏ニキビとも呼ばれる。
アレルギー性の皮膚炎なのでステロイド外用薬で炎症はおさまるが、ステロイド
の副作用の免疫力低下により真菌がさらに増殖。ステロイドを塗っても現状維持
が精一杯になるのが特徴。抗真菌薬とステロイドの併用が必要。似たような病気
として細菌アレルギー性の皮膚炎もあるのでそれも疑われる場合は抗生物質も併用
される。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/10/02(火) 20:29:20.93

細菌アレルギー性のアトピーの場合

皮膚常在菌の細菌がなんらかの原因で異常繁殖→細菌にアレルギーを起こして
湿疹が出る→ステロイドを塗る→湿疹がおさまるが免疫力が低下してさらに細菌
が増殖する→以下無限ループ
となるので、ステロイドの他に抗生物質の併用が必須。

真菌も細菌も菌を殺してる間にステロイドで炎症をおさえて、だんだんステロイド
のランクを下げて免疫力をアップさせて治癒させていきます。結構長期戦になり
ます。抗真菌薬または抗生物質の投下で湿疹の悪化はすぐに止まりますが、その後
完治レベルになるまでは１～３年ぐらいかかるようです。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/10/02(火) 20:35:10.33

>>182
保険で出来る検査って言う検査は白癬菌と肺炎や喘息を起こす類のカビぐらい
じゃなかったかな？アスペルギルス類とか。
マラセチアみたいな常在菌はなかったと思う。相当異常に繁殖してれば私の
ように顕微鏡で確認できるようですけど、発見は難しいみたいですよ。

なので診断の手順としては
ニキビみたいなのが出来た→抗生物質を塗る→全く効かない→ステロイド塗る
→ちょっと良くなる（通常のアクネ菌によるニキビでは絶対にちっともよくな
りません。確実に悪化します）→真菌による炎症と推測、抗真菌薬処方
・・・となるみたいです。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/10/02(火) 20:35:26.65

>>183-184
こんなのをちゃんとわかって治療してくれる医者なんてどこにいるんだろ…
今まで会った皮膚科医の顔を思い浮かべてもため息しか出ないや。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/10/02(火) 20:35:41.77

マラセチア毛包炎！
うちの子のぜにたむしは退治したんだけど、保湿がすぎるとニキビみたいなブツブツが
1～3個くらい出来るようになっちゃったんだけど、それなのかも。
先っぽ潰して膿出して、石鹸で洗って清潔にして、保湿しすぎないように注意すれば
できないんだけどさ。
出来ても痒がる様子もないし（先っぽ潰すのは痛いみたいだけど）3～4日で治るから、
医者に見せに行こうと思うと治ってるんだよね。
夏場は1日3回シャワー浴びさせてるから不潔と言うことはないけど、外で水遊びガンガン
させてたから日焼けで免疫が落ちてる状態なんだろうな～。

初めてマラセチア毛包炎っての知ったけど、ちょっと目の前が開けたよ。
やっぱり菌に弱い性質の人っているよね。
今度できたら即医者に診せに行ってくるわ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/10/02(火) 21:39:24.56

>>186
これが本来の医者の姿だけど、名医に見えてしまうよな。。

>>185
検査には詳しくない、すまん。検査の事さえ説明、選択を与えてくれる皮膚科医がいない
仮に聞いても、185さんのような医者じゃないから
そもそも、検査したはいいが、その後、治療できるのかとｗ・・・そういう皮膚科が多いのが現実だからな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/10/02(火) 22:57:34.19

>>187
私の場合膿が出るのは１割程度なんですよ。それが普通のニキビとは違うところ。
赤くなって毛穴に黄色い膿らしきものは見えるんだけどね。体質にもよるんだろう
うけど。
１日３回のシャワーは逆に洗い過ぎかも。濡れタオルで汗を拭くだけでもだいぶ
違うそうですよ。皮脂をよく吸収する下着がいいみたいですね。皮膚のバリア機能
を壊すようなものは基本的にだめみたいです。石鹸が合わない可能性もあります。
私は石鹸派なんですが、合成洗剤のミノンにしたら若干よくなりました。
皮脂の過剰分泌対策として保湿も重要なんですが、尿素配合のものはバリア機能
を低下させるようですので注意が必要です。肌にいいものをと天然素材のタイプ
を選びがちですが、天然素材は当然真菌の餌にもなりますので、化学合成品を
試してみるのもひとつかとおもいます。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/10/02(火) 23:07:17.60

>>188
ｸﾞｸﾞると皮膚科のHPやブログが出てきますが、数が少ない上に決まり文句のように
「皮膚科専門医でもなかなか診断できない」って書いてありますね。
診断出来る医者がそもそも少ないのに抗真菌薬まで出してくれる医者となるとさら
に減るようです。
私の友人もマラセチア毛包炎らしきものにかかって皮膚科にいったようですが、
そこの先生は「カビが悪さして炎症起こしてます」と言ってたそうなので診断は
できてるはずなんですが、リンデロンVGローションしか出してくれないそうです。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/10/02(火) 23:25:23.38

そもそもマラセチアってスレ違いですかね？wマラセチアスレ見つからないので
ここに流れ着いたんですが。

マラセチアは皮膚常在菌ですが、アスペルギルスみたいなお部屋に生えるカビ
にアレルギーを起こす人もいて、その場合はハウスダストやダニ、花粉と同じ
で空気中に舞ったカビが皮膚のバリアから侵入してアレルギーを起こして湿疹
が発生している訳ですので、抗真菌薬を塗っても治りません。ダニアレルギー
だからと殺虫剤を塗るのと同じで意味がないどころか有害です。抗真菌薬は刺激
が強いものが多いので特に顔に勝手に塗るのはやめましょう。
通常のアトピーと同じ治療法となります。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/10/03(水) 00:09:58.70

>>189
187です、レスありがとう。うちのもニキビほどしっかり膿は出ないんだよね。
ニキビみたいに潰して膿を出したらそれまで盛り上がってた所が凹む訳でもなく。
画像があったのでうｐしてみる。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3478779.jpg

1日3回のシャワーはかかりつけに言われたんだよね。
子供の汗と新陳代謝はアトピっ子とはいえそれなりにスゴイので、夏場は3回でちょうど
よかったし、ぜにたむしを発症してた時にはてきめんに良かったんだ。
うちはお風呂を控えたり石けんなし入浴したら全身にぜにたむしが広がってえらいことに。
石けんについては、うちの子は動物性油脂全般がダメなのでかなりジプシーしました。
うちの子に今の所一番いい石けんはシャボン玉ベビーです。
保湿剤も保険適用のものがほとんど合わず、一時期手作りせざるを得なかった時がｗ

天然素材が真菌の餌になるとかショックだー。
フリース素材が肌に当たると真っ赤になるので、なるべく綿が多く含まれてるものを選んで
着せてるんだが…orz

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/10/03(水) 00:11:05.71

それは全く気にする必要なし
むしろ、今のアトピー版はもっと類似スレは統合すべき
今、酷いよ
息してるの２割ぐらいじゃない
どんどん過疎スレが生まれてる
本来活性化出来るスレでさえ

**175** · 2012/10/03(水) 00:12:42.32

マラセチアの治療で一番効いたのは塗り薬ではなくて飲み薬だった。
あまりに炎症起こしてるとダラシンローションとかだと刺激が強くて逆に赤みが増す。

イトリゾールカプセルってのがよく効くよ。ただ高い。1日1回1か月分で4000円くらいしたような。
同時にアレルギーを抑える薬（アレグラやエピナジオン）も併用するとアトピーも出にくくなるよ。

ある程度治ると気になってくるのは痕なんだよね。
そこでエキシマライトっていうレーザー治療がオススメ。部分的に紫外線を当てる治療なんだけど、
自分がかかってる病院では1回（全身）1000円だった。
何回かやっていくうちに背中の痕が薄くなってきたような気がする。

まぁ、もうデコルテや背中のあいた服は二度と着れないくらい汚い肌になってるけど。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/10/03(水) 00:21:37.61

イトリゾールは高いです。１カプセル500円以上したはず。
飲み合わせに制約があるのが多いので使いにくいお薬。
さらにジェネリックは効きませんので駄目です。駄目なジェネリックの代表格
として名指しで出てくるのがイトリゾールです。
内服抗真菌薬としてはもっとも副作用が少ないお薬ですので、お金持ちで
副作用が心配な方はイトリゾールがいいかもです。

もう一つ内服薬があってラミシールです。こちらも先発品でもイトリゾールの半額以下。
ジェネリックもあります。こちらのジェネリックは先発品と大差ない効き目
です。飲み合わせの制約も少ないです。ただし肝臓に負担がかかるお薬です。
肝機能検査が必須なのでその分お金かかりますが、トータルではラミシールの
方が安いと思います。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/10/03(水) 00:45:58.88

>>192
私のぶつぶつより膿が多いですね。もちろんマラセチア毛包炎の可能性もあります
けど、右側の膿は細菌との混合感染のような気もしますね。
塗り薬って鉱物油に合成界面活性剤に防腐剤に・・・もう化学合成品のオンパレ
ードですw　体洗う時に使うものはすすぎますので合成品は全然気にならなくなり
ましたwただし、ビオレは合いませんでした。ダヴは大丈夫でしたがヌルヌルが
嫌な感じ。石鹸は私も動物性はだめですね。ミノンは保湿剤もいらないぐらい
しっとりしてて今のところのベストです。

それから合成品オンパレードの塗り薬による接触性皮膚炎（かぶれ）ももちろん
あります。これも診断出来る皮膚科医は残念ながら限られています。
ステロイド塗ってるんだからかぶれる訳がないと思い込んでる先生も多いです。
よくあるのがまず非ステロイド系鎮痛消炎薬。これがダントツでおおいみたいです。
その次がハロゲン系ステロイド、非ハロゲン系ステロイドにするといいみたいです。
そして基剤へのアレルギー。主成分ではなく合成品の部分へのアレルギーですね。

私の主治医は実は皮膚科専門医ではありませんw　看板は皮膚科医院ってなってる
んですけど、専門医資格はアレルギー科、美容外科、形成外科なんです。
基本的に塗り薬のステロイドはきっついの出すのが好きな先生です。なんでだろと
思ったら接触性皮膚炎を心配してとのこと。家に帰ってググるといっぱい出てきます。
アトピー歴何十年で初耳の言葉。先生は「接触性皮膚炎なんて起きるとどれが原因
で起きてるのかお手上げだから基本的に余計なものは塗らない方が良い、塗るなら
キツいステロイドを短期間で。体はマイザー、顔はリドメックスで結構です。今は
湿疹も落ち着いていて週に１回しか塗ってないんでしょ？それでいいんです。」
という治療方針の人です。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/10/03(水) 01:21:59.15

>>192
綿はマラセチアの餌にはなりませんよ＾＾；
餌になるのは保湿剤とか肌に塗るものの話です。
服は綿が皮脂を吸収するのでいいみたいですよ。最近の化繊は汗をよく吸うように
はなりましたが、皮脂までは吸ってくれません。汗を吸ってどんどん蒸発させる
一方で皮脂を残しますのでベタベタになります。登山やスキーのように綿だと
凍死する可能性があるシーンもありますのでそういう場合はやむを得ないですね。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/10/07(日) 00:22:14.87

コラフルで洗っあとって物凄く赤くなるよね？
これが普通だよね？
そんでカサブタみたいに剥がれたりする・・・

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/10/07(日) 03:07:03.69

コラフルは脱脂力が強すぎるんだと思います。
お肌に合わない洗浄剤は中止した方が良いと思います。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/10/07(日) 04:32:02.00

え

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/10/07(日) 09:01:02.14

肌に合う石けんにティーツリーオイル垂らして洗えばいいと思うよ
前も書いたけど

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/10/07(日) 10:51:08.61

>>199
>>201
参考にします
ありがとう

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/10/07(日) 12:41:43.04

また、赤くて痒いポツポツが腕や脚に出始めた、マラセチアだと思い、ティーツリーｵｲﾙなど塗ってるけど
これ慣れちゃうから、年中使うより休憩したほうがいいんだね、ティーツリーの石鹸も毎日使ってたorz

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/10/08(月) 02:31:58.84

>>198
私はたまにコラフルと肌に優しい石鹸を混ぜて使うよ。
でも、コラフル自体にかぶれるなら意味ないかな。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/10/08(月) 12:29:46.01

>>204
でも少しずつブツブツは減ってきてると思う
夏が終わったから？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/10/08(月) 18:55:56.66

マラセチアってほんとうにしつこいですね。前回はイトリゾール内服２週間
でおおかたやっつけてニゾラールローションでだめ押し作戦でしたが、塗り薬
だけだと駄目ですね。イトリゾール飲んでる間はアトピーの湿疹も奇麗さっぱり
消えていたのでやはり皮膚常在真菌がアトピーにも悪影響を与えてるんだと
思います。ニゾラールで１年様子みましたが、なかなか良くなりませんね。
次回はラミシール内服薬を主治医に相談してみます。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/10/08(月) 23:35:10.00

内服は二週間飲めばいいの？皮膚科で否定されてるから、検査もしないし薬は貰えない
やっぱり大きい病院じゃないと駄目なのかな。
どんどん増えてる気がする。

**206** · 2012/10/09(火) 00:26:50.07

>>207
私の場合は費用面で２週間で断念したのです。イトリゾールって非常に高い
クスリなんですよ。ラミシールならお安いので数ヶ月は挑戦出来るかなと
考えています。
劇的に良くなれば２週間で終了という事も考えられると思います。通常は
最低でも皮膚のターンオーバー（21日だっけ？）プラスアルファってこと
で１ヶ月は飲んだ方がいいんじゃないかな？
ただ、内服の抗真菌薬は副作用が強いので症状や体力、クスリの飲み合わせ
等によっては服用禁止の場合もあります。

大きい病院でも診断出来ないところは出来ないんじゃ？
HPやブログでマラセチア毛包炎診てますよってところにアタックしてみた
方が良いと思います。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/10/09(火) 00:42:31.73

イトリゾールの場合、完全に菌を殺すには4ヶ月内服しないとだめって言われた
でも高いから医者も強くは勧めてこない

**207** · 2012/10/09(火) 01:44:26.48

>>208
詳しく教えていただき有り難うございます。
結構、薬のアレルギー持ちで、内服の副作用が怖いから外用薬だけにします。
病院も調べるしかないですね、長期戦を覚悟のうえで、やっていくしかないのか。

元々のアトピーもあるんだろうけど、真菌が悪化してアトピーも出てきたって感じだなあ。

>>209
レス有り難うございます。
そんなにかかるのですか・・しつこいなあ。

**206** · 2012/10/09(火) 08:16:05.87

>>210
イトリゾールの場合1日844円（3割負担で253円）かかります。（症状によってはこの倍）
飲み合わせ禁止の薬剤
降圧剤、偏頭痛薬、睡眠薬、コレステロール低下剤、勃起不全治療薬、
安定薬、不整脈の薬、肺高血圧症治療薬、抗血栓薬、痛風治療薬、免疫抑制剤
認知症治療薬、強心薬、抗結核薬、抗けいれん薬、胃酸分泌抑制薬（ガスター）
プロトポンプ阻害薬、各種抗生物質など

また吸収が非常に悪い薬なので食後直後に炭酸飲料で飲みます。吸収が悪い
ため、製法特許でがんじがらめになっており、ジェネリックが存在しますが、
先発品ほど吸収されません。「ジェネリックは駄目」というお手本に登場する
のがイトリゾールです。

ラミシールの場合1日211円（3割負担で63円）かかります。
ジェネリックもよく効きます。ジェネリックは1日78円（3割負担で23円）～
飲み合わせ禁止の薬剤
胃薬（タガメット）、抗結核薬、三環系抗うつ薬、咳止め薬（メジコン）、
免疫抑制剤・・・です。イトリゾールより大幅に少ないです。

イトリゾールと違い肝臓に負担のかかるお薬です。イトリゾールでは不要な
肝機能検査が別途必要です。短期間だと血液検査代が高額なのでイトリゾール
と大差無い自己負担になる可能性もありますが、長期戦になりそうな場合は
ラミシール一択です。ただし、肝機能障害が出た場合には残念ながら使えません。
イトリゾールほどではありませんが、若干吸収が悪い薬なので食後30分以内
に飲みます。空腹時は吸収されない可能性があります。

**210** · 2012/10/11(木) 00:05:19.35

>>211
有り難うございます。
イトリゾールは駄目だ、この中に飲んで薬がある。
ラシミールのほうが、まだいいですね、でも肝機能か・・・。どちらもメリット、デメリットがありますね。
外用薬やって駄目なら内服を試しにネットで購入してみます。

過去スレ見ても、皮膚科は真菌の検査を渋る所が多いけど、手間が掛かるから？
真菌だったらアトピーと違って、治るパターンが多くて儲からないから？
爪水虫以外で真菌薬を出したら駄目とかマニュアルにあるとか？ほんと、皮膚科は何の為にあるんだろう？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/10/11(木) 00:30:27.26

>>212
外用は貰える
検査の手間は外注持ちだし、渋る理由にはならない
血液検査は俄然やる気出してくるしｗ
内服は貰いづらい空気は感じる、貰えても気持ち程度の物とか
そこら辺の内情知りたいよね
しかし、真菌検査は一般の人でもやって貰えるから
事アトピーにはやらせないみたいな事あるのかな
皮膚科は真菌という疑問に対して凄く拒否を示すのは勘ぐってしまう所はあるね
違うと思うけど調べてみようかってのがない
一般なら検査しましょう！って感じがするんだけどね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/10/11(木) 06:40:03.83

>>212-213
ラミシールはイトリゾールと違って癜風や体部白癬には適用外なんですよね。
なので病名には勝手に「（難治性の）足部白癬症」なんて書かれると思いますw
内服薬の個人輸入は危険ですからおやめください。

皮膚科医の特性として１秒診療ってのがあると思います。短気な人が向くとされ
ています。１秒診療ってのは良い意味で見た瞬間に診断可能ということです。
頭の中に病変部写真が記憶されていて、患者の患部を見た瞬間に「○○病ですね、
△△薬出しておきます」と引き出されるのです。
なので見ただけでは分からない病気となるとさじを投げる医者も多いのも事実です。
検査を渋るのはこういう医者なんじゃないかな？一方で皮膚科学会のアトピー
治療ガイドラインには真菌や細菌の関与も疑う事ってあったはず。

ちなみに毛包炎の検査は外注ではありません。ニキビみたいに膿がたまってたら
なんとか絞り出して内容物を、何も溜まってなければ患部全体をセロテープで
ペチペチやって染色液で染めて顕微鏡で見るだけです。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/10/11(木) 06:51:03.51

ただ、検査したところで皮膚常在菌ですから検出率100%なんですよw
異常繁殖してるかどうか客観的な評価はできません。異常繁殖していても
何ともない人も多数いる訳ですし、健常者より少なくても症状がでてる人
もいるわけで、この辺も検査しても無駄だと思う医師が多い原因かもしれません。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/10/11(木) 20:08:52.43

>>215
真菌検査してくださいっていえばいいのでしょうか？
検査名は
マラセチアでOK?

脇の下の湿疹がなおらなくて、調べてもらいたいんだけど、
医者は接触性皮膚炎というけど、夏も汁がでる。
検査やってくれるかな。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/10/11(木) 20:20:03.47

>>214
皮膚症状は当人の自分でさえ見分けがつかない
皮膚科医が瞬間に症状を見極められるのか甚だ疑問が多く残る
さじを投げると言うより、専門医としての能力があまりにも乏しい医者が多いと思う
ほぼ、お決まりの診断で、症状名を明確に言われた事がない

【関電 54.1 %】忍法帖【Lv=30,xxxPT】(1+0：8) · 2012/10/12(金) 04:17:25.02

肘の内側がかなりよくなってきたわ
もう抗真菌剤の効果は限定的。ひまし油の方が効く感じもする。

３ヶ月前はミコナゾール塗るとすぐ真っ赤になって痒くなったところは
もう塗っても痒くならないし赤くもならない。
（まぁミコナゾールは痒いから検出用。治療はケトコナを塗り塗りｗ）
最近出てきたブツブツも消えた。
しばらく　ひまし油でいってみる

シワがモールス信号になるくらいだからやっぱ真皮で増殖してるんでしょこれ
しばらくしたら、最後のトドメに経口投与やろうかと思ってるけど
まぁ首のシワで再検証してからかな
ただ、首はすごくいやらしくて、
まさかとはおもうけど皮膚組織だけの問題じゃないだろこれ？って気がしている
頭部も感染の感覚がいつまでも消えない・・・相当しつこそう
鼻炎はこどものころからしょっちゅうだし
耳の中もなんか騒ぎ出してきたしｗ　（効いてる効いてるｗ）
おれの頭部ってたぶん・・・巣だらけなのかも　orz

【関電 54.1 %】忍法帖【Lv=30,xxxPT】(2+0：8) · 2012/10/12(金) 04:26:02.09

とてもまずいらしいけど、ひまし油でウガイとかもやらんといかんのかもしれん
今は、ハイター＆酢でウガイしてときどき制菌はしている。
ひまし油は６００ｍｇほど経口投与したら少量なのにしばらくしてから排便したんで
ひまし油の内服は　基本やる気はない

【関電 54.1 %】忍法帖【Lv=30,xxxPT】(3+0：8) · 2012/10/12(金) 04:35:46.20

おれも脇の下と周辺にシワとか病巣があるわ
まぁ夏でも症状がほとんど出ないから放ってるけど
若いころにあせもみたいになったところだよ
薬とか塗りにくいからねぇ　やりにくそうだよね
風呂に入った時に抗真菌剤シャンプーで洗ってはいるけど
そもそも症状がほとんど出ないので効いてるのかどうかは知らん
見た目はあまり変わってないので　シャンプーだけだと
長時間塗りっぱなしとかにしないといかんのかもしれん

**212** · 2012/10/12(金) 17:40:51.66

>>215
そうか、常在菌だから分かりにくいのか！医者も、検査しても分からないんだよねーって言ってたのは、それだ。
検査も手間が掛かるなら仕方ないけど、大した手間じゃないんだし、患者が希望してるんだから、やってくれてもいいのに。
今日、ステ塗ってるし飲んでるから、このポツポツはマラセチア毛包炎じゃないか？と聞いたら、
その可能性もあるが、まれだと。家族に同じような人がいるか？マラセチアは密集して出来やすいと。
毛包炎かもしれないので抗生物質を出されステのランクが下がった。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/10/12(金) 21:17:59.48

>>221
最初に抗生物質出されるのは間違いではないね。それで全く良くならなければ
真菌の疑いってことで抗真菌薬出される。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/10/12(金) 23:07:39.65

>>222
はい、暫くダラシン塗ってみます。

ステ使ってたせいか、皮膚がシワシワ？変なテカテカ感でカサカサ、爪で引っ掻くと皮が剥ける状態
保湿が必要そうな感じなのに、真菌には保湿は駄目みたいだし、毛包炎も皮膚がデリケートになってると出来やすいみたいだし
この乾燥をどうするべきか考え中。一応、殺菌などするアロマオイルも塗っています。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/10/13(土) 08:55:06.75

私も爪でひっかくと皮が剥ける・・・
腕の部分が酷くて人には見せられない

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/10/13(土) 09:24:07.37

>>223
保湿剤（グリセリン、動植物油等）は真菌の栄養になる場合もありますので
ご注意ください。
私の場合石鹸の使用を中止して合成洗剤系のボディーソープに切り替えました。
湯上がりも乾燥しませんので保湿剤不要になりました。ビオレUは合わずに悪化
しましたね。保湿性はダヴが一番でしたが、香料がきついのとヌルヌルするの
でイマイチ。結局ミノンに落ち着きました。

ちなみに私はラミシール飲みはじめて１ヶ月経過しました。
飲み始めて３日目ぐらいに新たなブツブツの発生はなくなりましたが、なかなか
良くならず不安になってましたが、１ヶ月経過してかなりよくなりました。
でも完治までは数ヶ月以上掛かりそうな感じですね。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/10/13(土) 12:56:42.01

>>224
皮剥け嫌ですよね、以前は全身に、ステ＋保湿剤を出され塗りたくってて、特に腕と脚が酷いです。

>>225
敢えて合成洗剤を使うのですか!?今は、ティーツリー入りの石鹸ですが乾燥し、馬油石鹸はツッパリはしないです
コラフルを使ってみようと思ったけど、まだ勇気が出ない
オイルはポツポツのない所だけ塗っています。
まだ痒くて、昨日も寝れなかった。
ラシミール飲んでるのに長くかかるのですね、一日でも早く治りますように。
レス有り難うございます。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/10/13(土) 18:04:27.61

>>226
昔はなるべく合成洗剤はさけて石鹸や天然物って思ってましたが、皮膚科で
出されるステロイドや保湿剤は軟膏の場合はもちろん鉱物油（ワセリンや
プラスチベース、流動パラフィン等）だし、クリーム、ローションは合成界面活性剤
が乳化剤に使われていますのでこんなのを塗ってる訳ですから、入浴時に
シャワーですすいで使うボディーソープなんて気にしても意味ないと悟りましたw
合成洗剤系のボディーソープは確かに長期的な安全性は未確認ですが、石鹸と
違い中性なので角質のアルカリ溶解（このアルカリ性が石鹸のメリットでもあり、
皮脂がすっきり落ちますが、乾燥する場合もあります）はありませんし、局部的
な刺激は少ない上に石鹸カスも発生しないというメリットもあります。もちろん
石鹸であっても合成洗剤系のボディーソープでもよくすすぐのが大切なのは言う
までもありません。

鉱物油は動植物油と違い酸化しにくく、アレルギーの原因となりにくい上に
真菌の餌になることもありませんが、ニキビ等細菌性の場合には毛穴がつまり
やすくなり悪化する場合もありますのでご注意ください。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/10/13(土) 20:47:34.50

>>227
レス有り難うございます。
なるほど、悟ったのですねｗ
確かにステなどを塗ってるのに、無添加系を使っても、しっかり落ちるのか疑問でした。
が、台所洗剤を石鹸に変えても、しっかり油は落ちるので、肌でも落ちるかな？と素人考えで今は無添加です。
頭皮も皮剥けが激しく、無添加にしたけど、それは逆効果だった。
皮膚がデリケートになりすぎてて、顔はお湯で洗うと真っ赤に腫れる状態で
保湿剤も色々調べ、今の皮膚にはワセリン、ヒルドイドは合わず(赤くなり痒くなる)
唯一今のホホバオイルにたどり着きました
皮脂に近い、酸化しにくい、吸収しやすくベタつかないメリットがあるので。
何でもメリット、デメリットを考えなければいけないですね。難しいな・・。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/10/14(日) 16:15:19.24

>>201
普通の薬局で売ってるものですか？
近所の小さな薬局にはありませんでした

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/10/14(日) 17:42:16.55

>>229
アロマオイルだから、薬局よりロフトとかそっち系のショップの方が置いてると思う。
あるいはアマゾン辺りで通販するとか。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/10/14(日) 17:54:59.88

>>230
分かりました。ありがとうございます。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/10/15(月) 11:45:59.64

ラミシール飲み薬のジェネリックを個人輸入で注文してみた
３ヶ月分買ってみたが、３ヶ月で治るだろうか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/10/17(水) 20:49:49.74

涼しくなってきたせいか
おさまってきました

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/10/18(木) 03:47:43.67

ネットでイトリゾールと同じ成分のスポラルを買ってみた。
通常の飲み方と爪水虫用のパルス療法の飲み方があるみたいだけど、どっちが効果あるんだろう？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/10/18(木) 20:42:01.96

>>232ちゃんと真菌の検査したのか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/10/19(金) 00:19:11.67

いつもの検査したかどうかにこだわる人か。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/10/20(土) 12:29:38.00

目でみてわからないのなら検査くらいするだろ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/10/20(土) 12:50:40.17

現状知るには検査は受けた方がいいと思う
薬が効くと言うだけで判断せずに、真菌の可否に問わず

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/10/20(土) 16:18:40.69

頭皮のフケと抜け毛で悩み中、コラフル使ったけど、一日で効果は分かるもの？
それとも徐々に効果が出てくるもの？どちらでしょうか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/10/20(土) 23:49:29.41

ティーツリーオイル買いました
石鹸と上手く混ぜ合わせる良いやり方ありませんか？？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/10/22(月) 12:00:51.41

とくになし垂らすだけ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/10/23(火) 20:06:46.89

>>239
どうだった？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/10/23(火) 22:36:09.30

毛包炎と診断されて２ヶ月経過。

内服薬　ラミシール　アレロック
外用薬　ニゾラールローション　リンデロンVローション　ダラシンTローション

だいぶ良くなってきましたが、なかなかしつこいです。

アトピーの湿疹はおでこと脇の下が酷かったんですが、こちらはきれいになり、
ステロイド不要になりました。ラミシールが効いてるのかな？
色素沈着を防ぐため毛包炎の部分にはステロイドも塗ってます。
おでこは若干ニキビもあるのでダラシンだけ塗ってます。
一方、今まで湿疹がなかったお尻とふくらはぎに出てきました。こちらには
ステロイド塗って様子みてます。３日塗って治る、数日後再発の繰り返しなの
で皮膚のターンオーバーまで根気よく塗ってバリア機能回復させないとダメ
かもです。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/10/24(水) 20:49:17.92

毛包炎になって早３ヶ月以上たって
まだ治らない！
ピークは過ぎたけど、まだ色素が消えない
これって完全に消えるまで普通に１年とかかかるのだろうか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/10/27(土) 13:37:59.20

首のしっつこいアトピー（医者の診断）にコラフル使ってみた。
泡立ててぬりつけてしばらく置いてから洗い流し×２回。
なんと一発でかゆみが収まった。で、翌日から朝晩と２回×２回。
３日目に首の紫に分厚くなってた肌がぺりぺり剥け始め、ガムテで除去したら
下からフツーの肌（でも色は黒い・・・；；）
しばらくつづけたけどもうそろそろいいかな？と思って普通のせっけんに変えたら
またポツポツ痒痒が・・。こりゃ絶対菌！と思ってただいまクロマイーN軟膏を
塗ってみたところです。良くなったらまた報告するね！

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/10/28(日) 10:03:09.95

うん！

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/10/28(日) 11:59:25.55

>>245医者に真菌と診断されたの？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/10/28(日) 21:11:30.84

>>247
私の行ってた皮膚科は、ぜーーーんぶアトピ～だったのｗ
息子の飛び火も水いぼも「あとぴ～」エライ目に会いました。
なので自衛です。
他のお医者さんもどこもかしこもなんでもすぐあとぴ～って言う印象しかないわ～。
都会ならちゃんとした皮膚科もあるんだろうなぁ。うらやましいです。
クロマイ→カンジタ＆黄色ぶどう球菌。
コラフル→真菌。だからちょっと違うかもだけど一週間がんばってみるよ～

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/10/29(月) 03:35:27.26

大学病院で扱う主な皮膚病は皮膚がんで、当然名医の基準も皮膚がんが見分け
られるかどうかなもんで、あとの皮膚病は命に関わらないからどうでもいい扱い。
アトピーに真剣に向き合う皮膚科医なんてヤブ医者扱いという現実。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/10/29(月) 18:12:07.50

2週間前からラミシールとかニゾラールを塗ってみてるんだけど、皮剥けはするんだけどアトピーの炎症も赤くなってかゆくなる
合わないって事なのか、治癒の過程なのかが判断できません。
かゆみとか赤みがまったく起きない抗真菌剤とかってあるんですか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/10/29(月) 19:59:38.89

コラフル＆ティーツリー石鹸のコラボが良い感じですよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/10/30(火) 10:56:52.69

>>250
抗真菌薬は一般的に刺激が強いですので、湿疹がある場合にはステロイドも併用
します。真菌が原因なら湿疹がおさまったらステロイド使わなくても再発しにく
いはず。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/10/30(火) 20:09:05.36

赤くなるならかぶれです

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/10/30(火) 20:18:49.27

かぶれはステロイドで抑えて抗菌剤は続けたほういいのかな？
それとも抗菌剤を塗る回数を減らしたほういいのかな？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/10/31(水) 12:27:12.17

かぶれてるならそくやめるべきだよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/10/31(水) 16:36:10.75

パッチテストしてかぶれたら即中止。
ラミシール外用薬は刺激強めです。

抗真菌薬を塗るにしてもまずステロイドである程度湿疹を抑えてからじゃないと
かぶれやすくなります。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/11/03(土) 04:48:09.09

ハイター風呂がいいらしいのググったら医者のお墨付きがあるようで試してみようと調べてるんだけど、適量がイマイチよくわからん
浴槽にキャップ1杯だとか、100倍に薄めるとか(浴槽の量だと1リットル以上のハイター？)、30～50ccだとか、いろんな人がいてどれが医者のお勧めなんだ？
ハイター風呂実践してる人いる？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/11/03(土) 08:32:16.53

このスレの過去スレでいたみたいよ
何番目のスレかは失念したけど

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/11/03(土) 12:00:50.65

>>257
ハイターって怖くない？
まだミルトンとかの方がいいような・・・。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/11/03(土) 18:41:31.08

浴槽にキャップ１杯のハイター風呂試してみた
入浴中は結構快適だったんだけど、風呂上りの乾燥が半端ないな
風呂から出た後に抗真菌クリーム塗って乾燥は収まった
夏場はいいかもしれないね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/11/04(日) 00:36:43.42

マセラチア毛包炎！

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/11/05(月) 00:34:51.92

ハイターはアルカリ性で皮膚を溶かすし、乾燥するので弱酸性の風呂水ワンダーの方が良い。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/11/05(月) 00:35:59.23

>>259
衣類用ハイターは界面活性剤が入ってないんだよ。さらし粉だけ。
他にもホムセンで見れば界面活性剤入ってない漂白剤売ってる。野菜用の
食品添加物扱いの漂白剤。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/11/05(月) 03:18:22.02

ハイター風呂、竹酢液とかでは代用出来ない？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/11/05(月) 07:32:54.11

竹酢液は発がんの可能性があるよ
ググればいっぱいソース出てくる

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/11/05(月) 18:43:03.22

そんなにタール塗りたいなら木タール軟膏があるぞw

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/11/05(月) 18:57:29.81

そもそもタールは一般的な化学薬品と違い、乾留（蒸し焼き）で作られるので
発がん性物質（ベンツピレン等）などの想定外の物質が含まれるのは常識。
建築用のコールタールやクレオソートは大量に発がん性物質が含まれてて
問題になり、現在販売されているものはベンツピレンを取り除いて低減させた
ものとなっているが、ある程度は含まれている。
コールタールやクレオソートほどではないが、モクタールやグリパス（大豆の
おからを乾留させてつくられるタール）、イクタモール（欧州産の医療用
コールタール）、正露丸（モクタールの内服薬）にも発がん性物質は含まれる。

縄文時代の皮膚病の薬と言えば原油もしくはアスファルトぐらいしかなかった
ぐらいタール製剤は伝統的な薬でもある。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/11/05(月) 19:02:02.84

日本で確かなエピデンスがないまま漢方薬が健康保険適用されているように、
欧米においてもタール製剤は伝統的な薬として発がん性があることは認めなが
らも現在でも使われている。現代薬で有害性が認められればただちに薬害問題
に発展するが、伝統薬の場合信頼性は歴史が証明してるということなのだろうか。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/11/06(火) 18:47:47.37

ハイター風呂がかなりいい感じ
浴槽の半分の水にキャップ２杯のハイターでも上がった後の乾燥が気にならなくなってきた
風呂上りは炎症やかゆみが減ってる感じがする
ちなみに俺はアトピーで入院経験があって普段寝たきりの超重症アトピー
超重症アトピーは菌対策をがんばればいいのかな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/11/06(火) 19:19:18.56

自分に合うケアが見つかってよかったね
自分は、みんな持ってる常在菌でも毒になる、とにかく菌に弱い皮膚なんだと思ってる
アトピーはやっぱり残ってるけど、象の皮膚みたいになるようなことはもうなくなった

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/11/06(火) 19:27:10.51

>>270
良ければ参考にどんなケアしてるかkwsk

自分は竹酢で凄く具合良くなったんだけど、
ここ読んで今後どうしようか途方に暮れてます…

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/11/09(金) 00:50:02.28

>>265
それ飲んだ場合じゃね？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/11/09(金) 06:55:54.60

>>271
270だけど、このスレには何度もカキコしてるので詳しくは過去ログ見てください
ティーツリーメインで治したよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/11/09(金) 21:38:31.48

ティーツリー石鹸も良いよね
最近使ってます

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/11/11(日) 02:09:35.89

のどと首のアトピーがまったく治らん・・・
どうしたらいいんだ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/11/11(日) 22:44:46.07

>>275
何かしないと！

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/11/13(火) 01:29:57.77

コラフル効かないって事は菌が原因じゃあないんでしょうか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/11/15(木) 20:23:57.56

夏くらいから胸や腕のあたりが酷くなって
今は落ち着いてきた
けど完治しないな・・・

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/11/16(金) 23:26:38.47

時間かかるね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/11/18(日) 18:52:43.66

過沿ってるので

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/11/30(金) 18:19:18.85

ラミシール錠はマラセチア菌に効かないと医師に言われたのですが、マラセチアにアレルギーがある方はイトリゾールを服用されているのですか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/11/30(金) 21:51:08.45

マラセチアもちですが、いつもイトリゾールを処方されますね。おかげでクソ高いですが・・・。
効き目はとてもいいですよ！

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/12/01(土) 11:20:05.32

マセラチア、消えかけたと思ったら復活・・・・
もう半年近くたつのになあ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/12/01(土) 18:41:16.44

>>282
どの位パルス療法をしているのですか？標準は3サイクルですよね。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/12/02(日) 17:28:02.58

>>281
マラセチアですが、ラミシール（のジェネリック）服用してますよ。
マラセチアにラミシールは保険適用外ですので、別の病名になってるはずですw
効かない事はないと思いますよ。

>>284
パルス療法は基本的に爪水虫限定です。マラセチアは少量で連続して比較的長期
（１～数ヶ月）服用します。医師によってはパルス療法にする場合もあるかもです。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/12/02(日) 20:31:27.41

バルス！

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/12/04(火) 19:12:51.19

草津温泉に行きなよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/12/05(水) 16:28:49.03

マラせチアはスレ違い

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/12/06(木) 23:14:03.15

マラセチアって真菌なんだが

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2012/12/16(日) 00:13:17.18

赤いぶつぶつが消えない

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2013/01/13(日) 00:27:01.22

また増えてきたよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2013/02/02(土) 13:56:55.62

医者には菌にやられてないって言われて汁まででるしどんどん悪化してきて体
動かすのもしんどいくらいになったけど自分で殺菌治療したら普通に動かせるまで
回復した。まだ粉はすごいけど医者役立たずあのままほっておいたらカポジとかになってたわ
クソが

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2013/02/10(日) 12:01:23.39

水虫と同じように一回塗っただけじゃ治らない気がする
真菌が皮膚の深いとこまで行っちゃってたりするとやっかいかもな

生活習慣見直して気長に行くかな・・・

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2013/02/10(日) 17:54:43.06

>>273
ティーツリーでだいぶ良くなってきました。
感謝。

ちなみに自分は無印のホホバ50mlに
ティーツリー　　　　　　　　　　　 30滴約３%
真正ラベンダー　　　　　　　　　　 30滴約３%
ブラックスプルース　　　　　　　6滴約１%
ヨーロッパアカマツ　　　　　　　6滴約１%
のレシピでやりました。

じゅくじゅく汁ダラの部位がちょっと過敏な肌って位まで回復。
良くなってきたら、プラックスプルースやヨーロッパアカマツ抜いた
ティーツリーとラベンダーだけの物にした方が安全かもしれません。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2013/02/19(火) 10:51:50.13

ラミシールにステを胡麻つぶくらい混ぜて塗ってる。ラミシールは通販で買った。

効いてると思うよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2013/03/14(木) 17:40:03.40

通ってる皮膚科で真菌の検査をしたのですが、皮膚の表面をセロハンで取って
液体を垂らした後に顕微鏡で見て、無いですねで終わりでした

真菌の検査ってこんなもんなんでしょうか？
検査を受けたことのある方教えてください

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2013/03/14(木) 17:44:22.46

追記です
ロコイドからニゾラールに変えたらかゆみが消えました

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2013/03/23(土) 16:35:37.07

>>296
そんなもんです。異常繁殖してないと顕微鏡では分からないですね。
培養したところで水虫と違って常在菌なので検出率１００％ですが。

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) · 2013/04/04(木) 10:47:01.29

>>281
トルナフタートかケトコナゾールがいいと思う

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8) · 2013/04/04(木) 10:49:49.15

>>277
２ヶ月毎日やっても変化がないなら別の抗真菌剤を検討したほうがいいかと

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：8) · 2013/04/04(木) 10:57:48.95

皮膚科は精神科と似てるよな
見た目だけで判断するところが

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2013/04/08(月) 19:11:54.10

エアコン取り替えたら痒み無くなった。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2013/04/08(月) 21:52:51.65

水ぶくれが出来た。
ちょっとやな感じ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2013/04/11(木) 23:01:22.20

水虫の薬を塗ると痒みが和らぐけど
水虫薬の中の痒み止め成分が効いてるだけなのかもしれない。

真菌が原因である場合は
抗真菌薬でみるみるうちに良くなるんですか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2013/05/03(金) 01:54:23.46

くらしナビ・医療・健康:５月→皮膚　今週は脂漏性皮膚炎　治まらぬフケ、中高年に多く
http://mainichi.jp/feature/news/20130502ddm013100010000c.html

脂漏性皮膚炎の原因もマラセチア（真菌）の影響が大きいと書いてあった。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2013/05/06(月) 11:22:33.20

緑茶風呂試した。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2013/06/06(木) 23:05:04.05

＜アトピー＞皮膚の炎症、カビが原因　広島大
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130606-00000107-mai-sctch
俺たちは正しかったな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2013/06/06(木) 23:06:59.63

上げるの忘れた

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2013/06/06(木) 23:42:13.40

【朗報】アトピーの皮膚の炎症の原因はカビだったことが判明　　炎症解決の糸口が見つかる
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1370527196/l50

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2013/06/07(金) 12:18:46.85

マラセチアなんて順天堂の比留間教授がとっくに言ってるしなあ。
でも医者にいうと「そんなの常在菌だよぷっｗ｝ですまされて。

今度はまともに話をきいてくれるかな。

＜アトピー＞皮膚の炎症、カビが原因　広島大

毎日新聞 6月6日(木)22時54分配信

　アトピー性皮膚炎の患者が汗をかくと炎症を引き起こすことについて、
広島大大学院の秀道広（ひでみちひろ）教授（皮膚科学）らの研究グループは６日、
人間の皮膚に存在するカビが作り出すたんぱく質が原因であると発表した。
このカビは「マラセチアグロボーザ」で、作り出されたたんぱく質が汗に溶け込んで体内に入ることでアレルギー反応を起こすとしている
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130606-00000107-mai-sctch

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2013/06/07(金) 22:02:13.74

少なくとも前よりはニゾとか処方してもらいやすくなりそうだね
前はよほど物わかりがいいところえもないと、
「いいからよこせや」って喧嘩腰にならないと出てこないレベルだったからな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2013/06/08(土) 20:54:19.09

自分の経験では、甘いものやめたら、真菌系のものは全部治ったよ。
逆に、腸内が荒れまくってる時、爪まで真菌でふにゃふにゃになったことある。

今は、腸内環境整えるために、糠漬けをよく食べてる。
便が変わったね。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2013/06/09(日) 12:31:34.68

ニぞはかぶれる人が多い

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2013/06/10(月) 14:25:11.34

野見克典不潔腋臭バイ菌歯抜けのパチンカスアル中
寄ってくんなバイ菌が

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2013/06/12(水) 03:20:50.61

菌の影響もそれなりにあるみたいだな
こないだ、初めて病院でアルコールと保湿剤を薄めたものを出された
「これを布に付けて、全身を拭いて菌をどんどん減らしていき、良くなった事例は割りとある」とか

どうなんだろうね、こういうの？？？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2013/06/12(水) 13:30:11.89

海がきいた

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2013/06/12(水) 14:24:52.43

去年夏で一旦ラミシール内服中断してから落ち着いてたが、
今年６月になってからマラセチア毛包炎再発。ラミシール内服再開。
ラミシール飲んでもマラセチア毛包炎はなかなかしつこくて治らないが
他の部位のアトピーの湿疹は２～３日で消えるね。

>>313
ニゾはあれでも抗真菌薬の中ではマイルドな方なんだよ。もっと強力なのは
アトピー持ちには使えないな。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2013/06/12(水) 20:14:48.39

>>317
今年初めてマラセチア毛包炎になったので参考にさせてもらいたいんだけど
去年どのくらいの期間で完治したの？
今ニゾ外用イトリゾール内服して一ヶ月以上なんだけど、
まだ新規ができるんだよね
最初よりは確実にできにくくなったんだけど、なかなか完治しないし
既に出来てるものはニキビみたいにすぐ治らなくて本当に嫌になる

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2013/06/12(水) 20:50:51.30

皮膚があれすぎていると汗かくと匂う

マイルドだけどかぶれる人が多く

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2013/06/12(水) 23:37:57.14

義理の父が水虫持ちなんですけど同居してから2年で
今まで肘裏に少ししかなかったアトピーが悪化しました
これって水虫持ちが家族にいるのと関係あるんでしょうか？
検査したらマラセチア菌でした
実家の家族には水虫持ちはいませんでした
一緒に住んでることでリスクがあるなら別に暮らしたいんです

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2013/06/13(木) 00:38:02.17

>>318
えっと最初になったのは３～４年前のクリスマス？で外用はニゾローションとリンデロンVG
ローションとダラシンローション。内服はイトリゾール２週間飲んで終了。
（イトリゾールは費用面で厳しいのもあった）
その後外用は１年半ぐらいつづけてやっと完治レベルかな？その後は２～３日
に１回外用塗って再発防止といった感じ。
で、去年３月にニゾだけではおさまらなくなって内服すすめられて、お金もない
っていったらラミシールのジェネリックすすめられて飲み始めて４ヶ月でほぼ
完治。その後ニゾで維持してたが今月に入ってぶり返し。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2013/06/13(木) 08:03:54.70

>>320
関係あるよ
タオルやバスマットの共有、洗濯は気をつけた方がいい
義父さんにコラフルで足だけでも洗ってもらうといいよ

でも、義実家と別居したい理由に使うなら難しいんじゃないかなあ…
アトピーの悪化は菌じゃなく義実家の同居ストレスが影響してるかもしれないし、
別居とアトピーは分けて考えて、まずは別居を家庭板とかで相談してみたら？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2013/06/13(木) 09:29:23.14

>>322
やっぱり関係あるんですね
すごいショックーーー

タオルの共有はないですが
バスマットは家族で使っています
義理父は水浴びくらいしかしなくて
石鹸で足なんて洗ってくれないです・・・
靴下の入った洗濯かごからすごい臭いするし
水虫の薬も市販のだけど使ってますが痒いときにしか塗りません
痒くなくなっても使わないと菌が死滅しないのにって言っても聞きません

とりあえず原因が白癬菌の可能性があるのを伝えてみます
コラフルはボディのでも菌に効果ありますか？
皮膚科では頭皮用と処方が違うんだよねーと言われたのですが

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2013/06/13(木) 10:07:51.45

>>323
コラフルのボディソープ、うちの近所のDSには「水虫に」ってポップ付けられてた
ちゃんと水虫薬と併用するなら、薬だけと比べて治癒が早いとかの効果はあるだろうと思う
うちは旦那がものすごく足が臭くて、靴下を洗ってもパリパリになるくらい足菌すごかったけど、
子供がアトピーって分かったのをキッカケにコラフルで足だけ洗うようにしてもらった
そしたら靴下はパリパリじゃなくなるわ足の臭いが軽減されたわで効果は実感できたよ

ただ、アトピー持ちにコラフルボディソープはちょっと強くてキツいよね
別居まで行くと義実家との仲が拗れても面倒臭いだろうし、とりあえずティーツリーオイルを
垂らした石けんで身体を洗うことをお勧めするよ
あと、真菌が悪化原因になる人は3月くらいから真夏まで肌の調子が悪い人が多い気が
するしアトピーはストレスでも悪化するから、義父の水虫だけのせいって言い切っちゃうのは
危険な気がする
なのでどうしても別居に持って行きたいなら、ここじゃなく家庭板案件だと思う

★安心して義実家の悩みを相談できるスレ★68
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1367449253/

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2013/06/13(木) 10:43:54.78

>>323
義父さんの水虫をなおしてもらいましょう
コラフルは菌の量を一時的に減らすことはできても治療はできません
皮膚科での外用薬と内服による治療がもっとも確実で根治が望めますよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2013/06/14(金) 05:18:42.13

うちも、家族が水虫もちで、私のアトピーが悪化した
でも、ピロエースっていう石鹸使ってもらたら良くなったよ
ドラッグストアの水虫コーナーで３００円くらいで売ってた
ちょっと病院の消毒くさいけど

父の日に
http://www.e-zakkaya.com/htm009/009052013.htm
これといっしょにプレゼントしてみては
（ステマっぽいけど、ステマじゃないしアフィでもないよ）

**320** · 2013/06/14(金) 14:26:49.61

みなさんのレスでちょっと冷静になりました
ありがとうございました
とりあえずケア用品を買って
父の日にプレゼントしてみます

あと前スレにあったAG+の石鹸てもう売ってないんですかね？
リンクも切れちゃってるし調べても石鹸は出てこなかったです
自分用に買おうと思ってたんですが見当たらないです
もう売られてないのかな

ピロエースの石鹸とりあえず買ってみます

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2013/06/15(土) 01:58:04.75

>>321
亀で申し訳ない詳しくありがと
ネットだと1ヶ月～2ヶ月くらいで治るようなこと書いてあるけど人それぞれなんだな
朝晩風呂入って薬塗ってんのに夜帰ってきたらでてることあってへこむ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2013/06/19(水) 21:21:01.53

>>328
内服開始１週間で新しいぶつぶつは出てこなくなる。残ったぶつぶつがしつこい。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2013/06/21(金) 15:52:22.30

ニゾでかぶれ顔真っ赤
乾燥もあるからってヒルドイドで油田
ステ出されてぶつぶつが広がった

皮膚科は４件行ったけどみんな同じ薬しか出さない

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2013/06/21(金) 16:55:25.28

>>330
とりあえず、
なにもつけないでいたら
接触性皮膚炎起こしてないかな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2013/06/22(土) 11:38:09.85

また出てきたよ
暑くなると赤いブツブツが・・・

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2013/06/24(月) 23:58:21.28

抗真菌剤のほかにもう一つ効くの見つけたわ

つ  サリチル酸２％軟膏（クリーム）

酸性なのがいいのかな？海外通販で入手

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2013/06/24(月) 23:59:07.19

治ってるかどうかは別として、炎症抑えて元の状態に戻りやすくなるわ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2013/06/26(水) 13:37:40.01

ニゾローション使ってる人に聞きたいんだけど
使用感どんな感じ？乾燥する？しっとりする？
胸のマラセチアに使用してるんだけど、最近皮剥けてきて痒い
洗いすぎで乾燥してるのか、ニゾのせいなのか…

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2013/06/29(土) 23:26:44.88

昔の自分もだけど、医者が真菌の薬出さないからってあきらめる人がいるよね。
今は割高でも通販でニゾ等買えるし、買って試してみたらいいと思う。ドラッグストアで手に入る薬はかぶれやすい気がするわ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2013/06/30(日) 19:57:07.14

コラフル使うとブツブツが真っ赤になる
一時的にだけど

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN

>>320
放射能のせいで免疫低下してるからかもしれないよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN

今年もヤバい
胸のあたりに何個もできてるぜ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN

今の時期がピークじゃない？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN

おそらくマラセチアだと思うんだけど
ヤブの皮膚科が調べてもくれないし薬もくれない
ほうっておいても平気、って悪化して平気じゃないから医者に来てるのに…
診察代無駄だった
何もしないなら金取るなよ！
仕方ないから個人輸入代行でケトコナゾール買ったけど
確実に効いてるのを実感してる

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN

>>315
アルコールってどんなもの？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN

アルコールは美味しいものだよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN

ニゾラール塗って２ヶ月たつけどあとちょっとが治らん
担当医にはあと半年は見た方がいいといわれ気が重い

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN

医者ってテキトー

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN

医者は殴らないということを聞かないよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN

>>341
自分もしつこく言ったのに調べてくれなかった

なんでなんだろ？調べるデメリットあるのかな
普段は必要もない処置やって点数稼ぐくせに

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2013/09/01(日) 00:52:22.67

俺的メモ

アスタット・・・皮がパリパリ剥げる
ニゾラール・・・黄色い汁が止まりやすい
ゼフナート・・・不快感が取れる

ルリコン、マイコスポール、ラミシールは未評価
外用剤は自分に合ったのを組み合わせて使えばいいと思う

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2013/09/02(月) 06:09:05.58

おっさんの水虫用市販薬は刺激が強いので要注意。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2013/09/04(水) 12:24:26.55

スレ読んだんですが
外用のステは効果なく現状維持がいいとこ
な認識なんですが
内服ステも効かないんですかね？

夏だけ酷くなるようになって
外用ステ効かないしで、数十年ぶりに血液アレルギー検査したら
カビ類の反応がモロに出ました
（今まではハウスダスト系だけだと思ってました）
クーラー使わない生活で掻きむしってしまうので
一度内服ステで状態良くしようと処方してもらったのですが
同時にコラージュフルフルソープの試供品も貰い、使ってみました
そしたら症状もよくなり痒みもだいぶ減ったのですが
これは内服ステとフルフルのどちらが効いたのですかね？
ステが効いてるなら真菌が原因じゃない？

背中が酷くでカサカサになってボロボロ皮が落ちるような状態でした

**350** · 2013/09/04(水) 12:55:35.00

追記です
同時に眼の周りが目ヤニでカサカサになってしまって
タリビッド点眼液
インタール点眼液
フロモックス錠
も使ってます
これら抗生物質が真菌に効いたりするんですかね？

あと、皮膚がボロボロ落ちるのは
白より茶色です

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2013/09/04(水) 21:06:02.95

真菌にステロイドや抗生物質は逆効果だろって
思うだが、どうしてそういう判断に至ったのか。

**350** · 2013/09/04(水) 23:32:36.15

抗生物質は良いんじゃないの？
ステは免疫力落ちるから
真菌が活性化しちゃうって話じゃなかったかしら？

**352** · 2013/09/05(木) 00:12:01.13

そうだった抗生物質を菌に使うのは良いんだった。ボケてたスマン。
でもステは逆効果だよね。

しかしインタールって抗生物質なん？
なんか色々ごっちゃになってそうな。自分が言うのもなんだけど。

**350** · 2013/09/05(木) 00:18:15.50

>>354
フロモックス錠が抗生物質と説明受けた覚えがあります
あとでお薬手帳見てみます

で、先ほどマツキヨでブテナ買ってみました
思ったより高いなぁ
1980円
とりあえず右足に試してみます
明日あたり届くであろうティーツリーは
左足で検証w

あんまいっぺんにやらん方がいいかなぁ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2013/09/06(金) 02:03:51.91

細菌用にセフェム系抗生剤を内服しつつ、真菌用に抗菌軟膏を塗布が最強だと思った
真菌退治をしてれば、その反動で細菌が繁殖しやすい環境になって、ブドウ球菌とかが異常増殖しやすくなるな
真菌と細菌を同時に叩く
これでかなり改善された

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2013/09/06(金) 12:32:36.99

ブテナのクリーム使ってみたけど
あんま効果ないなぁ
とりあえず一本使い切るまで様子みないとダメかな？
ブテナダメなら他の水虫薬も意味ない？
ピポンエース買おうかなぁ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2013/09/07(土) 22:22:47.34

市販薬はウィンダム最強

ウィンダムも現状ネット販売しかされなくなったから、個人輸入で処方薬をいろいろ買うのもありだと思う

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2013/09/08(日) 18:06:50.90

市販薬より海外通販でニゾラールとかを買ったらどうかな。密林にもある。市販のは刺激が強くてかぶれた。

**350** · 2013/09/09(月) 14:55:32.73

ブテナ、ダマリンL、ティーツリーと試してみたけど
あんまり効果がない感じ…
昔は乾燥肌アトピーで数年前から保湿に専念したら良くなった
しばらくして夏場は良いことが多かったのに酷くなりはじめて
アレルギー検査してカビの数値がモロに出たのでここにたどり着きました
夏場の初期症状はマラセチア毛包炎にそっくり
掻いてザラザラに広がる感じで酷くなる…

ペニシリウム　クラス4
クラドスポリウム　　クラス2
カンジダ　クラス5
アルテルナリア　クラス3
アスペルギルス　クラス2

こんな感じの反応だったのでガンジダ菌に効くと言われてる
ダマリンLやティーツリーは期待してたんだけどなぁ
ラシミールなどの内服もやった方がよいのだろうか…
やっと暑い夏が終わるよ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2013/09/09(月) 19:16:10.78

真菌が原因かもと気づく前に
酵素風呂を試してる最中なんだが
酵素風呂と真菌の関係はどうなんだろ？
初めてすぐはちょっと酷くなった感じがして
好転反応なのかなぁと都市伝説を思い耽ってみたりw
ティートゥリー風呂に変えてみようかな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2013/09/09(月) 20:27:51.98

ティーツリーとか精油は真菌の外用剤と比べると天と地の差ほど効果ないよ
精油はどちらかというと細菌感染症向けって感じしたな
ニゾラールクリームとかロゼックスクリームを試してほしいな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2013/09/10(火) 01:18:35.26

今日病院でアスタット軟膏ってのもらった
もう一個の真菌スレでは何人か使ってる人がいるようだけど
ニゾもそうだけど、ステと併用する場合って
朝と晩の塗り分けだと思うんどけど
どっちが朝とかの方が効果あるのかな？
ラミシールは朝食後のみの服用だけど
朝にアスタットの方がいいのかなぁ