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ステロイド出す皮膚科医は犯罪者
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0001名無しさん@まいぺ〜す
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2009/07/16(木) 04:22:34ID:9vDJPXwI
健康的な人間の些細な肌荒れ、

軽症の皮膚に これが効くからと極悪ステロイドを塗りたくり

ステロイド依存、中毒にさせて、生かさず殺さず延々と薬を処方し続ける仕事です。

ステロイドによって正常で自然な副腎皮質ホルモン流れ を無茶苦茶にして

免疫能力低下 皮膚そのものを細胞を劣化させる。 
塗ってる間だけは症状が治まって

薬が切れると、皮膚がボロボロ痒い痒い、ビチャビチャ。患者は痒みから逃れる為に

薬を求める。  あれ?これ何かに似ていませんか?
そうです麻薬と一緒です。 一度使えば最後、薬中毒になり延々と薬を欲しがる。

一度塗る 、薬がないと痒くなる  塗る、ないと痒くなる→以下∞ループ

こうして皮膚科医、いいえ日本の医者全体が延々と
クスリ漬けにして、薬を出し続けることにより 私服を肥やしているのが日本の医療業界です

彼らもはや医者ではありません。患者を薬を塗る道具、薬を売らせる道具か何かだと思っています。

完治なんてさせません、そうしたら大事な大事な商売道具であるお薬が売れなくなってしまうからです。

http://homepage2.nifty.com/ayahatori/steroids.htm

http://www9.ocn.ne.jp/~akira21/atopy_steroid.htm
0051名無しさん@まいぺ〜す
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2009/07/28(火) 16:31:27ID:2vnX8xY9
いえ、皮膚を壊したのはステロイドです。     副作用しらないのですか?ステを使えば皮膚はいずれ腑弱化し感染症にかかりやすくなる、誰一人医師は処方時に患者に説明しない。
0052名無しさん@まいぺ〜す
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2009/07/28(火) 16:38:50ID:2vnX8xY9
大学病院でも教授でもなんでもいいから皮膚科医ここにいませんかね。話がしたいです。患部の写真バチバチとっておいて結局少しも治せないじゃないですか?医学界で何かかわりましたか?患者の声に耳を傾ける医師なんていません。
0054名無しさん@まいぺ〜す
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2009/07/28(火) 16:46:45ID:2vnX8xY9
医師は何を考えているのですか?治療にかかった時間とお金返してほしいです。
0055名無しさん@まいぺ〜す
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2009/07/28(火) 17:43:22ID:39yIg41Y
>>49>>51-52>>54
>副作用しらないのですか?
今時誰だって知ってるよw

自分で何も考えず、医者任せにしたお前らにも責任がある。
早めに気づいて自分であれこれ対処していれば、肌同様、性格まで卑屈にならなくて済んだのにな。
あとは>>50さんの言った通り。

0056名無しさん@まいぺ〜す
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2009/07/28(火) 18:16:26ID:2vnX8xY9
医者任せになんてしていませんよ。様々試してダメだから通院もしてるんです。生活改善の方法も説明しない、聴こうともしない、患部をみない、薬の説明もしない、そんな診察は辞めてほしいといってるんです
0057名無しさん@まいぺ〜す
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2009/07/28(火) 18:20:02ID:2vnX8xY9
治せないなら治せないと言えばいいじゃないですか?希望をもたせ治るといってダラダラステをだすことは治療ですか?こちらがものいえば、じゃあ、くるな!ですか?そんなのおかしいといってるんです
0058名無しさん@まいぺ〜す
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2009/07/28(火) 18:31:43ID:nrUzXk8D
一部のヤブ医者を医者全体みたいに言うのはどうよ?
真面目に話を聞いてくれる医者もいる
0059名無しさん@まいぺ〜す
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2009/07/28(火) 18:34:05ID:kUyXdSAV
独立するのに投薬比率が高くてリスクの少ない皮膚科は悪くない選択肢
将来的にも医療ミス等の責任問題は起こりにくい
患者に食生活の改善(アレルゲン含む)を提案しても実行する奴はわずか

皮膚病全般を治すのは本人の努力
食生活、生活環境、実生活、ストレスコントロール、体内炎症の自覚発見処置
コレステルールの減少 運動、発汗、雑菌の繁殖を抑える清潔な皮膚状態の維持

まずは、全てを自己責任と自覚すること
治す決意をして、その決意を長期に渡って行動として継続すること
0060名無しさん@まいぺ〜す
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2009/07/28(火) 19:05:50ID:05CWqTfG
>>57
そんな医療体制に不満があるなら、こんなクソスレで吠えてないで、国に対して薬害訴訟でも起こしたらどうだ?
0061名無しさん@まいぺ〜す
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2009/07/28(火) 19:27:58ID:N7hqS1VD
>>60
私は>>1氏ではないけれど、ステロイドの長期連用と副作用の因果関係の立証は無理。至難の業。
だから、閲覧者の多い掲示板でこういうスレッドが立つのは、危険勧告としてそれなりの役割を果たすと思う反面・・・

>>1
> 彼らもはや医者ではありません。患者を薬を塗る道具、薬を売らせる道具か何かだと思っています。
> 完治なんてさせません、そうしたら大事な大事な商売道具であるお薬が売れなくなってしまうからです。

ここの部分は同意できない。医者も患者をわざと薬漬けにしているのではなく、アトピー性皮膚炎という
病気に対して無知なるが故に、皮膚科医もどうしていいか解らないから、ステロイドを出すしかない状況・・・に違いない。
0062名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2009/07/28(火) 19:33:14ID:oq8eD53m
五十嵐敦之・部長 - NTT東日本関東病院(皮膚科)
   医心伝身/重症のアトピー性皮膚炎にシクロスポリン内服療法
週刊ポスト(2009/04/03), 頁:109

古江増隆・医師 - 九州大学病院(皮膚科)
   名医の最新治療/アトピー性皮膚炎(下)−保湿と外用薬でほとんどよくなる
週刊朝日(2009/02/06), 頁:108

石井正光・医師 - 大阪市立大学病院(皮膚科)
   名医の最新治療/アトピー性皮膚炎(下)−保湿と外用薬でほとんどよくなる
   漢方治療に詳しい
週刊朝日(2009/02/06), 頁:108

大矢幸弘・医師 - 国立成育医療センター(第一専門診療部アレルギー科医長)
   名医のセカンドオピニオン/正しい方法で使えば副作用はほとんどない
週刊朝日(2009/02/06), 頁:110

五十嵐敦之・部長 - NTT東日本関東病院(皮膚科)
   新名医の最新治療/アトピー性皮膚炎(上)−劇的にかゆみをとる免疫抑制薬
週刊朝日(2009/01/30), 頁:100

高森建二・院長 - 順天堂浦安病院(皮膚科)
   新名医の最新治療/アトピー性皮膚炎(上)−劇的にかゆみをとる免疫抑制薬
週刊朝日(2009/01/30), 頁:100

中川秀己・医師 - 東京慈恵会医科大学(皮膚科)
   名医のセカンドオピニオン/適切な治療を試みて治せることを実感
週刊朝日(2009/01/30), 頁:102
0063名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2009/07/28(火) 19:37:29ID:cjd8cljf
昔に比べたら、医師の指導は事細かになっているぞ。余計な検査も増えているし。
町医者だけだろ。未だにとりあえずステ出すのは。

まあ、慢性疾患以外の症状でも、ステは絶対にいかん!と言う医師もどうかと思うね。
0064名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2009/07/28(火) 19:58:14ID:nrUzXk8D
誰にもぶつけ様のない怒りをネットで発散させてるだけ
そのためのスレなんだ、吠えさせとけばいい
0065名無しさん@まいぺ〜す
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2009/07/28(火) 20:12:41ID:ECBmXGfG
アトピーのガイドラインが
ステロイドを標準治療ってしてるから、
皮膚科医だけを責めることはできないよね。
ガイドラインに従ってるだけだもん。

今のアトピーって昔より原因とか、症状とか
明らかに変わってるのに、ガイドラインが同じなのは
おかしいよね。
0066名無しさん@まいぺ〜す
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2009/07/28(火) 20:14:10ID:wv6EmU/S
>>62
出た 医者のお約束の言葉の 絶対じゃなくて
「ほとんどw」
治らなくて悪化した人間は 薬のせいじゃない俺のせいじゃない
の一点張り。症状のせいにして責任逃れ。

殆どって5割か6割か?w 治らなかった人間、薬で酷くなった人間は
無視か そら治る人間もいるだろ元々皮膚自体に個体差もあるし。

んで先天的に皮膚の弱い人間をステロイドで更に 薄く、 弱く、
免疫低下まで招いておいて。 それはアトピーの症状だから^^
ステで抑えましょうとか、非人道的すぎる。

皮膚科医の糞どもも手荒れ、痒みでステロイド使ってみろよ。
いっぱい塗りたくってみろよ、やらないんだろ?
0067名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2009/07/28(火) 20:51:46ID:05CWqTfG
>>66
おい!
こんな所で吠えててもムダだから、国会議事堂前でお前のねじまがった正義感とやらをメガホン片手に演説してきてくれ。
0068名無しさん@まいぺ〜す
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2009/07/28(火) 20:53:37ID:xceL8Y/x
だから皮膚科医は外科医より・・・
0069名無しさん@まいぺ〜す
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2009/07/28(火) 23:17:17ID:r3MRhvmt
>>52
> 大学病院でも教授でもなんでもいいから皮膚科医ここにいませんかね
別板にならいる
0070名無しさん@まいぺ〜す
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2009/07/29(水) 00:14:53ID:UjS43ovE
>>68
希望者が少ないとか言うんじゃないだろうね?

皮膚科医の希望者が減ってるのは、開業しても歯科に次いで飽和状態だからでそ。
0071名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2009/07/29(水) 03:04:15ID:eWqRY1YE
単パン
0072名無しさん@まいぺ〜す
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2009/07/29(水) 04:57:15ID:QdmotPFd
>>67
いいから自分にもステロイド塗れよ病原菌撒いてるゴミが。
患者の苦しみ少しでも味わえってんだ。

国会議事堂で演説してなんになる?
医師会と国でズブズブだろうが。
弁護士もお前ら人間の屑団体は金と権力で潰すのが得意だから
医療訴訟やっても、公平な裁判できないから辟易してんだよ。

俺の主張が捻じ曲がった正義感とやらなら何故ステロイドによる問題と
ステロイド訴訟なんて起きるのか。

捻じ曲がってるのは国と国に巣食うお前らだろ
人間の不幸を食い物にして 人間の健康を奪いながら高額な給料もらって
さぞいい気分だろうね。

人の健康、皮膚をボロボロにしつつ、金を稼ぐ職業。それが皮膚医^^
今日も患者を騙しつつステロイド処方してるんだろ。地獄に堕ちろ
0073名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2009/07/29(水) 05:52:22ID:T3SgPRKp
全くだぜ。
1の言う事は正しいぜ。
0074名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2009/07/29(水) 10:08:17ID:X3Dkltt3
>>72

で?

結局お前はココで吠えてるだけで何がしたいの?

ここで発散しているうちはいいが、せいぜい犯罪だけは犯さんでくれ!
0075名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2009/07/29(水) 16:18:55ID:wf2FVkUm
アトピー体質よりも、脳内2ちゃんねる体質を治した方が良い輩がいるな。丹羽スレでも言われていたが、治療には柔軟性が必要だと分からんのかね?
0076名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2009/07/29(水) 22:11:41ID:cK0RELql
>>72
俺もあなたと同じ気持ちだよ。俺もステで悪化したクチだけど
四年くらい前に脱ステしてから、だんだん良くなってる。苦しい時もあるけどね。
あなたと同じ気持ちなんだけど、アトピーになって始めて分かることもあるよ。
言い換えれば、アトピーになってない人、ステを大量に使ったことのない人には
どんなに正しいことを言っても無駄だよ。だから、もう叫ぶのやめたほうがいいと思う。
すごく悔しいのは分かるし、なんでなんでなんで?って思うときもあるし、
クソ医者、ステロイドなんて処方しやがってとか、最初からステなんて使わなければなって
思うときもやっぱりある。だけど、どんなに叫んでも伝わらないし、疲れるだけだよ。

だから、脱ステしたときに俺は思ったんだよね。世の中は正しく生きるんじゃない。
ずる賢く生きなきゃダメなんだって。人は騙して利用して踏み台にして、そうやって自分が邁進すればいい。
卑怯な手をどんどん使って、それで最終的に自分だけが勝てばいいんだよ。
世の中みんなそうやって生きてる。自分のためだけにね。
レスを読んで、昔の自分がいた様で救われました。
あなたが正しいことを言う、本当に義侠心のある人だって俺にはわかるから、
あなたの未来を心から応援しています。
0077名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2009/07/29(水) 22:42:29ID:eWqRY1YE
医者と対立してでも、患者として伝えていくことは大事なことだと思う。
0078名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2009/07/29(水) 22:46:02ID:eWqRY1YE
でも、犯罪者よばわりすることはよくないと思う。法律上犯罪を立証できるのであればいいと思うけど、そうでない今は、言ったこちらも犯罪者になる。
0079名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2009/07/29(水) 22:59:09ID:c+BGBXT/
>>78は正論

でも、医師の中にもステロイド忌避患者を精神病扱いしてたりする人結構いるからなぁ…
0081名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2009/07/29(水) 23:58:16ID:YrKZz5QO
>>79
医者の立場からすると、ある意味当然。。
何十年も使われてる薬なのに有効な論文の一つも出てないから「(この板で言われるよう
な)副作用が存在しない」と判断するのは科学的にはあたりまえ。
忌避的な患者はろくに薬を塗らねえから効かなくて当然と思ってるだろうし。

ステ騒動が始まった時に、学会でも作ってステの副作用を裏付ける論文をガンガン出せ
てれば違ったんだろうが。
0082名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2009/07/30(木) 00:49:06ID:7eZGPoAl
>>81
いまだにリバウンド無いとか本気で思ってる医者いるのか?
副作用より効果の方が絶大だから使ってるんじゃないのか?
0083名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2009/07/30(木) 00:56:04ID:aWDZhtt2
なんでこの板でやるんだよ?w
医者に文句があるなら医者板があるだろ
それとも低脳過ぎて煽る対象すらも探せないのか?
0084名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2009/07/30(木) 03:30:16ID:eakQM/io
アトピーってもろ皮膚科の分野だろ

てか反論するならステの副作用の問題点スルーするなよ
ここの皮膚科医は論点のすり替えがお好きなようで
0085名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2009/07/30(木) 03:34:47ID:eakQM/io
犯罪はステロイド塗りたくってる 皮膚科医達じゃないですかー?w
実行犯じゃん。

>>75 
その柔軟性とやらがステ漬けですか。またまたご冗談をw
0087名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2009/07/30(木) 07:59:41ID:kEgBSEd9
>>1
犯罪者じゃなくって、悪魔って表現すればよかったのに。

ステロイドは使い方次第で、天使の薬にも、悪魔の薬にもなるけど、
皮膚科医の場合、悪魔の使いか方する医師多いのが現実なんだから。
0088名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2009/07/30(木) 10:54:42ID:ecMFyA/G
重症なアトピーは百パー完全に治る訳では無い。
ステは症状を抑える薬。
アトピーの症状は、軽度から重度まで千差万別。
悪化の原因も人それぞれ。
なのだから、ステ漬けにされて云々は、万人には当てはまらない。これは分かるよな。ステの長期連用して、症状抑えながらうまく生活している人もいる。
こっちのパターンが多いと見ても良い。
勿論、只ステだけに頼ると副作用に苦しむ訳だが、うまくやっている人は、悪化要因の特定や副作用を軽減させる努力をしている。
ここが人のせいにする奴らとの違い。
生活習慣と食事とスキンケアだけでも多種多様な訳だが、それをみんながんばっている。
ステもこっちサイドが利用しているんだな。分かるかな。そういう事が柔軟性って事じゃないの?みんな分かっていると思う。
人のせいにしている暇は無いのだよ。背負う物持っている患者は。
言い換えると、脱ステをしている時間も余裕も無い。だけど、脱ステで何年も苦しんでいる患者より、うまくコントロールできている人も、沢山いるんだな。
それを支えてくれる医者も沢山いるんだな。
長文ごめんな。
0089名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2009/07/30(木) 19:03:47ID:LLNERAma
>>72
気持は良く分かるよ。
でも、それを言っても改善には繋がらないよね。
もう、いいじゃないか。俺は改善の道を選んだよ。
>>88
正論だと思う。本当に。
でもさ、脱ステ組には理解し難いと思うよ。
何で脱ステしたか考えれば分かると思うけど。
やっぱり、それは医者の責任も有るんだよね。確実に。
ただ、君の様に、家庭(と推測します)があり、背負う物がある人と、
脱ステが出来る環境の人との違いもあるよね。
俺は、独身時に脱ステして、3年後、落ち着いて結婚。
後に悪化して、君と同じ環境になり、同じようにステを利用しながら生活してる。
だから、両者の気持ちが分かるんだよね。いや、君も脱ステ経験者なのでは?とも思う。
柔軟だから。考え方が。

でも、脱ステやってる時に、今みたいな考えあったかい?
無いでしょう。ステ出した医者に物凄い怒りを覚えたと思う。
ステ使っている人に、それはいかん!辞めるべきだ!と思ったでしょ。
結局さ、72の彼?は昔の自分だったりするんだよ。
だから、争う意味無いし、理解出来ないでも良いんだよ。
だって、脱ステして幸せになった人もいれば、ステを利用してコントロールしてる人もいるんだから。
その人に合った治療法とか、努力とか色々だから、みんなでステ批判派も擁護派も、
悪化させない知恵を出し合えるはずなんだと思うよ。だって、同じ病気で悩む同士なんだから。
詭弁かな?でも、患者どうしでステごときにぶつかりあうのは、糞だと思う。

0090名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2009/07/30(木) 19:37:53ID:ecMFyA/G
目から鱗だ。その通りだと思う。
俺の書き込みで不快な気持ちになった全ての人に謝罪します。
ステごときでぶつかるのは、本当に糞だね。俺も糞だ。脱ステでがんばっている人に、心から応援します。
ステ使ってる人に、心から応援します。皆でがんばりましょう。
0092名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2009/07/31(金) 00:06:35ID:nsIrSN+s
お前ら俺の主張わかる?

アトピーのきっかけ作ってんのがステだつってんだよ

ステと付き合いながら軽減させて努力する人がいる。

だからなんだよ。勝手に一生ステロイド塗ってろよ

ステ使うまでは26年間 皮膚に異常なんてなかったのに
ステ使ったせいで 湿疹になり、痒くなりアトピーまでになった。

これがステのせいではなくて、なんだと言うのだ。
大体指の先っぽの局所的な肌荒れ(痒みなし)がなんで体全体痒くさせるんですか。
ステロイドによる湿疹、ステロイド皮膚症
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%89%E7%9A%AE%E8%86%9A%E7%97%87

御託はいいから医者側もいい加減自分にステロイド塗ってくださいよ
デルモベート軟膏体中に塗ってくださいよ 医者なんだもん自分の体のステロイド皮膚症ぐらい
治せるよね?
0094RON ◆FBCQ/jwzCk
垢版 |
2009/07/31(金) 00:18:46ID:mHTW+ZgO
ステロイド皮膚症はアトピー性皮膚炎ではない。
0095名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2009/07/31(金) 02:08:49ID:jSjXqGVS
キター!!
0096名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2009/07/31(金) 06:33:59ID:GYalUA5C
帰ったー
0097名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2009/07/31(金) 13:48:25ID:7Fog0MCZ
ステロイドでコントロール出来るのは、重度の一歩前位まででしょ?
ステロイド使って止めて、悪化したらまた使うっていう状態になったら
もうコントロールしているなんていえない
悪化のスパイラルに頭から突っ込んでる
0099名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2009/08/01(土) 07:17:57ID:9Rp51PCX
知らない患者もいるに決まってんだろ
ヤブの糞皮膚科医に決まって副作用伝えないんだから

心療内科? 今度は麻薬同等の抗うつ薬でドラッグ中毒にさせる訳?
人の皮を被った悪魔が。
お前が行って合法ドラッグ飲んでコイよハゲ
自分の意見と合わなかったら、反論されたら、気に食わないから 
病院行けとかお前の頭のほうがおかしいって気づかないの?

0100名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2009/08/01(土) 07:20:51ID:9Rp51PCX
>>97
そうゆう悪化のスパイラル作ってる人間が皮膚科医でしょ?

ステガンガン出すやん。
0101名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2009/08/01(土) 07:22:02ID:9Rp51PCX
>>93
お前がな
0102名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2009/08/01(土) 07:51:09ID:YoFhfLIP
きゃっ素敵!!
0103名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2009/08/01(土) 08:24:42ID:JSf74oP8
皮膚科医全員が彼に頭を下げ、死刑になっても彼は、ゾンビのままだに。
吠えても何も変わらないのを早よ気付け。
0104名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2009/08/01(土) 09:31:14ID:XfRV4Eh1
おいID:9Rp51PCXよ!

みんなが言葉はどうであれ、お前を気遣っているだけなのに・・・
お前は普通に見れば、精神状態はどん底状態。
そんな卑屈な心でアトピーが良くなるわけがない。
自分自身が肌と精神を悪くしていることに早く気付け。
人の言うことは聞かず、過去のことを後悔してばかり。
これから先のことを考えよ、過去のことを後悔していても何も変わらない。
今のお前の言葉は、血の通った生きた人間の言葉ではない。
今のお前はまさしくゾンビそのもの。
皮膚より先に心のケアから始めろ。
0105名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2009/08/01(土) 09:58:22ID:f4C0D0vU
>>99
最近生きた人間と会話したことないだろ。

お前を批判した奴は全て皮膚科医?ステで神経までやられてるなw

お前はなるべくしてアトピーになったのだよ。

お前を見て、あらためてステロイドが違う意味で怖いことがわかったよwww
0106名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2009/08/01(土) 10:35:45ID:6iZPuh0d
ここで言っていることは、無意味なことじゃない。 だから、なんどもいってる「患者が伝えるしかない」って。彼の言葉は、確かにキツイとは思うけど、そうさせたのはステ漬けにした医師であることに気付いてほしい
0107名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2009/08/01(土) 10:43:13ID:6iZPuh0d
医師はガイドラインにそって治療してるだけ、といいますが、そのガイドラインをかえる努力をしてください。研究費で、国からお金もらってるんじゃないんですか?
0108名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2009/08/01(土) 10:54:30ID:JSf74oP8
「患者が伝えるしかない」
ステで抑えてがんはっている患者の言葉は?
一方的すぎる極論を、糞だの何だのって吠えるから、苦笑い的レスしか付かないだに。
無知だった自分と向き合えと。適当な皮膚科もあれば、親身な皮膚科もあるだによ。
皆そうやって、自分に合った治療してんじゃないの?遠方まで治療行ってる人もいるじゃんっ!
0109名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2009/08/01(土) 11:10:46ID:6iZPuh0d
ステでがんばって、それで自分がよいとおもってるならそれはそれでいいんじゃないかと思います。ステつかってそのまま薬辞めてよくなる人もいるのも事実ですがみんなにステやプロがあうわけでもない。
0110名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2009/08/01(土) 11:15:18ID:6iZPuh0d
そこをちゃんと見極めてほしい。脱ステをする患者や医師を業者だとか基地外あつかいするのはおかしいです。世の中には、理解ある医師がいるかもしれませんが、まだまだ少数ではありませんか?
0111名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2009/08/01(土) 11:37:09ID:JSf74oP8
だーれも脱ステ患者とか推奨医師を基地外とは言ってないだに。
逆に、ステに頼らざるをえない人とか、少しでもステ使う医師を基地外扱いするから、煽りを含めた変なレスがつくんだな。
0112名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2009/08/01(土) 12:09:46ID:f4C0D0vU
マジレスすると、子供の頃からのアトピーだった俺は20代はステに助けられた。
無知だった俺はステ塗って楽しく人生を歩み、普通に就職、恋愛、結婚などした。
今は西洋医学にうんざりした俺は東洋医学を中心に改善し、ステいらずの生活を送っている。
色々なケースがあるってことよ。
上にも書いてあったけど、過去ばかり後悔しても何もプラスにならない。
これから先を考えろ。
>>99みたいな視野の狭い奴にはロクなレス付かないだろうし、何言ってもムダだろうけど・・・

0113名無しさん@まいぺ〜す
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2009/08/01(土) 14:34:50ID:kimZGGhY
皮膚科が皮膚病治せないでどうすんだよ。しっかりやれ
0114名無しさん@まいぺ〜す
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2009/08/01(土) 15:23:28ID:f4C0D0vU
皮膚科に治して貰おうと言うより、自分であれこれ考えて治した方がいい。
もちろん自己責任で。
責任転嫁は自分に甘いだけ。
0115名無しさん@まいぺ〜す
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2009/08/01(土) 15:31:11ID:kimZGGhY
まあそりゃそうだが、皮膚科は皮膚病の第一人者であるべきなのにその役目を果たせてるだろうか
0116名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2009/08/01(土) 16:17:18ID:pLSQfGmf
参考無料レポート:
アトピーだったエステティシャンが健康美肌の秘訣を大公開!
http://www.sugowaza.jp/r/NW5XXzRtYg==.html
無料レポートとしては中身があります。
私自身はすごく参考になりました。
0117名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2009/08/01(土) 23:35:13ID:9Rp51PCX
反論してくる奴は何故論点のすり替えばかりするのか。

いいからステロイドお前らも塗れよ、そうすれば結果がでるから。

責任転嫁してるのは誰でもない皮膚科医だろうが

ステロイドのせいではない元からそうゆう疾患だったとかアホかと。
皮膚科医かかるまで20年以上こちとら湿疹すらなかったんだボケ。

>>114
薬で酷くしたら、悪化させた責任皮膚科医の野郎は取ってるのか?
症状が悪化したとかで薬害ごまかしてんじゃねぇよ。

>>112
俺が視野の狭い奴だったらお前は盲目だな。
精神科医の出す薬が精神病を作ってるなんて常識だぞ。
無知どもが
http://blogs.yahoo.co.jp/marburg_aromatics_chem/60441863.html
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%91%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%83%AB+%E6%94%BB%E6%92%83%E6%80%A7&num=50
http://m-1bba12d098ec7e00-m.cocolog-nifty.com/blog/cat31743692/index.html

薬が病気、症状を作るなんてことは 医者じゃなくても常識なのに・・・
無知野郎に視野が狭いとか言われたくないわ。
0119名無しさん@まいぺ〜す
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2009/08/02(日) 00:26:15ID:d/5f5Jul
流石偉大なる1様。
大変勉強になりまする。
貴様らステ派のアホどももきちんと勉強せい!
0120名無しさん@まいぺ〜す
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2009/08/02(日) 00:31:52ID:Lxzyl4fz
>>117
ステロイドに助けられた人もいるって書いてあるのに、どうしてそこはスルーなの?
>>119
勉強するだけじゃあ治らんよ、心も直さなきゃ。
0121名無しさん@まいぺ〜す
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2009/08/02(日) 01:01:47ID:8/4BcEw1
>>117
お前は一生懸命ステの薬害を訴えている様だか、アホ、ハゲ、糞、ボケ、ゴミ、クズなど汚い言葉しか印象にない。
0122名無しさん@まいぺ〜す
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2009/08/02(日) 02:39:45ID:QyKvUrEt
>>120
お前こそよく読めよ今は西洋医学にうんざりって書いてあるだろ
勉強しないで アホみたいにステロイド延々と塗ってる無知な患者よりいいだろ
てかお前はURL見ろよ 文盲で見えないのか?
心治す為に投薬して薬物ジャンキーになって本末転倒もいいとこだ。

>>121
論点のすり替え言葉わかる君?

大体お前らもまともな反論じゃなくて人をキチガイだ心療内科いけだとか
煽ってるだけじゃん。 

>>118とかよ
キチガイ呼ばわりしてないで
ステロイドの薬害を否定する根拠のあるソースとかまともに反論できない訳?

文字が汚い、心がすさんでる、 ←これがステロイドの薬害を否定できるとでも思ってんの?




0123名無しさん@まいぺ〜す
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2009/08/02(日) 02:50:47ID:AUnP6ErJ
>>114
だね。アトピーにかぎらず今はそういう時代だと思う
レールに乗って生きる時代じゃない
0124名無しさん@まいぺ〜す
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2009/08/02(日) 02:55:00ID:hawCxyLi
>>123
いやいや、皮膚科は何の責めも負わないのかよw
0125名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2009/08/02(日) 02:56:41ID:hawCxyLi
専門家が匙投げてどーすんの?
面倒見切れねーってんなら看板降ろせや
0126名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2009/08/02(日) 03:11:18ID:hawCxyLi
治せやって言ってるんじゃないよ。皮膚科の無力が証明されてるんだから、もっと申し訳なさそうにしてろやってこと。
0127123
垢版 |
2009/08/02(日) 03:54:28ID:AUnP6ErJ
ううん、自分も皮膚科を毛嫌いしてる人間の一人だよ
アトピーについては自分の体験しか信用してないよ
でね実際に行動を起こす人いて主旨に賛同できれば
協力すると思うよ
標準治療をしてる末端の皮膚科医にとやかくいっても
仕方なさそうだけどね
0128名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2009/08/02(日) 07:19:59ID:WXzlXfte
QyKvUrEtよ、何言っても聞かないんだろうけど、それってアトピーやステ皮膚炎じゃ
ないんじゃね?

自家感作性皮膚炎って病気。
局所から全身へ広がり、適切な治療をしないと悪化し長期化する。
湿疹とかでるから症状はアトピーと似たようなもん。
あんたの症状に一番マッチしそうなのがこれっぽい。

思い当たるところあるなら調べることを勧める。
0129120
垢版 |
2009/08/02(日) 08:29:38ID:lRjOQNgA
>>122
おいアホ、何がよく読めだw
ステに助けられてから、西洋医学に助けられたって言ってるのは俺。
そういう人もいるって話を>よく読めだけでスルーするな。
0131名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2009/08/02(日) 10:45:50ID:e7h9BGaQ
皮膚科医じゃなくて医学の基礎研究者に言えよ
医者は研究者じゃない。ガイドラインに沿って検査をしたり薬を処方したり生活上のアドバイスをするだけだ。

文句言うなら自分がアトピーの研究者になればいいでしょうに。
なんでも他人に頼りながら他人に責任転嫁するなんて最低だよ。
0132RON ◆FBCQ/jwzCk
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2009/08/02(日) 11:26:53ID:olnfBAHo
たとえれば、

普通の皮膚科医=中学・高校の理科の教師

皮膚科学の基礎研究者=科学者

みたいなものだからね。
ベテランの皮膚科医でも 教え方=患者への指導の仕方 は上手いけど、
新しい治療法を発見できるわけではない。

皮膚科医の肩を持つつもりはないが、今現在、確実な治療法が無い場合、
基礎研究者が新しい有効な治療法を発見しない限り、皮膚科医には
どうすることもできない。
0133RON ◆FBCQ/jwzCk
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2009/08/02(日) 11:28:44ID:olnfBAHo
ただし、ごく稀に自分でも基礎研究をやっている町医者もいる。
そういう医者を見つけると、患者としては儲けもの。
0134名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2009/08/02(日) 14:30:58ID:hawCxyLi
皮膚科医は、その研究者とやらに、我々患者よりも積極的に現状を訴えていくべきでしょうよ。
頼ってるんでなく、素人よりプロが頑張るのは当然でしょってこと
0135名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2009/08/02(日) 17:49:44ID:8/4BcEw1
>>122
誰もいないじゃん、ステロイド擁護してるやつなんて。
何様?偉そうにコピペばかりして誰も見ないって。汚い言葉連呼してるから批判レスばかり付くんだよ。
イライラばかりしていないで早く肌と言葉使い治して下さいノシ
0137名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2009/08/02(日) 18:27:22ID:Kh/8gaCe
産婦人科も皮膚科も
同じ年収1500万

そりゃ、産婦人科に人いかなくなるよなwww
皮膚科なんて今の半分の年収で十分だろwww
0138名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2009/08/03(月) 01:44:08ID:Fej1O2ot
>>113
ステロイドが効いているならアトピー性皮膚炎は治せてるんだよね
アトピー性皮膚炎を呼び起こす病が治せてないだけで
いくつかのアトピーの原因が解明されたら皮膚科の領分じゃなくなるかもね
0139名無しさん@まいぺ〜す
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2009/08/03(月) 02:07:12ID:8SgpRL8D
>>135
いるから良く見ろって。
じゃあ何か?綺麗な言葉使って劇薬ステロイドを容易に出してる皮膚科医
批判はないってか?
お前の価値観には呆れるよ。
大体何様とかそっちも悪意あるレスしてるのに言葉遣いどうこうって・・

前レスにも書いたけど俺の言葉遣いとステロイドの薬害性と
皮膚科医の薬害の無責任さに関しては 関係ないしな。


>>131
ほー で医師は自分の出した薬で症状がどれだけ悪くなろうと、
それはガイドラインに沿って治療したことだから
全く責任はないと。 医学の基礎研究者に文句言ってくださいと。

責任転嫁 ってどの口が言うわけ?

0140名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2009/08/03(月) 08:40:02ID:GxGofJxi
>いるから良く見ろって。

いつも良く見ろで誤魔化すな、どれ?アンカ付けて。

>そっちも悪意あるレス

「も」ってことは自分も悪意って認めちゃってるね。

あらら・・・なんか勢いなくなっちゃったねw
結局は俺みたいな汚い煽りレスに過剰反応してるだけw
お前を気遣ってくれた、>>128さんやRON氏にもレス返してやれよ。
言っておくけど俺はステの薬害は一度も否定していないからな!
お前の過去をウジウジ言った、汚い言葉を使い、ねじ曲がった伝え方が気に入らないだけ。
ステの薬害コピペばかり貼らないで、これからのことを考えろ。

勉強して知識が豊富らしいので、もちろんステなしの治療してるんだろ???
そうだったらスレチでもいいから晒してみろよ。
もちろんステなんて塗ってないんだろうな!
文章からはそれが見えないな。
0141名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2009/08/03(月) 19:04:17ID:wbeznEzP
接触性皮膚炎なら塗り薬でよくなると思いますが、皮膚=神経だと思うので、自律神経の乱れからくる皮膚炎は神経を正していかないといくら塗ってもよくならないと思うのですが、医師はどう考えているんだろう。
0142RON ◆FBCQ/jwzCk
垢版 |
2009/08/03(月) 19:27:17ID:7245c8ER
基礎研究者にこそ責任は無いよ。

基礎研究者は病気そのものに興味があって研究してるだけだから。
もちろん患者を救ってやりたいっていう気持ちもゼロではないと思うけど、
「患者のために一刻も早く治療法を発見しなければ!」っていうほどの
強烈な使命感はないでしょ。新型インフルエンザみたいな深刻な感染症じゃないから。
0143RON ◆FBCQ/jwzCk
垢版 |
2009/08/03(月) 19:32:31ID:7245c8ER
はっきり言って、アトピーの治療法に関して言えば、研究者も
趣味の域を出ていない。

だから、妙な新説が定期的に発表されて、そのたびにTVや週刊誌や
単行本でワーっと騒がれて、しばらく経つと消える、の繰り返しになってるわけ。
誰も騒動の責任なんか取りやしない。

>>141
自律神経云々も、目新しい説として登場してから後は、それがどれくらい
正しく成り立っているかを検証する作業が進んでいないので、結局
どれくらい重要なファクターなのかもわからないままです。
0144名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2009/08/03(月) 19:56:28ID:r2BL4M+D
>>143
研究者って誰なんですか?
0146名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2009/08/03(月) 20:12:54ID:r2BL4M+D
趣味でやってもらっては困るなw根絶するつもりでやってもらわんとw
0147RON ◆FBCQ/jwzCk
垢版 |
2009/08/03(月) 20:16:04ID:7245c8ER
だけど本来彼らは好きでやってるだけの話で、
治す方法を見つける義務もないし、誰かから
頼まれて研究してるわけでもないし。
0148名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2009/08/03(月) 20:28:55ID:r2BL4M+D
>>147
それは何か信じられないようなお話なんですけど、そんなもんなんでしょうか。
実際、アトピーに泣かされてる人って多いと思うんだけどな
インフルエンザには負けるけどさ。もう少し社会問題になってもいいと思うぜ
0149名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2009/08/03(月) 20:49:01ID:lndJUyFE
厚生省も一応は研究してるだろ。
0150RON ◆FBCQ/jwzCk
垢版 |
2009/08/03(月) 20:58:36ID:7245c8ER
>>148

だって、彼らは基礎研究者どうしの間で、この病気に関連する何か新しい発見が
出来たかどうかを競っているだけであって、実際に我々患者に新しい治療法を
適用してみて治癒率が何パーセント上がったかを競っているわけではないので。

厚生労働省も資金を出してるけど、予算申請された研究計画の中で、どれを採択するかも、
採択された研究が完了したときの評価も、すべてその研究者たちの
業界に任せているから、評価の基準が我々の考える基準に近づいてくることは
まぐれ以外にはほとんどない。
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