ステロイドはやっぱり脱したほうがいいのか？
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嫁の話になるんだが、ちょっと聞いて欲しい。
小さいころからアトピーやアレルギーが酷かったらしくて、今も薬ぬってる。
「このデルモベートってやつ、皮膚の薬で一番強いんだよー」とかなんとかいってきたりする。
ほーん、そーなのー て感じでいつもきいてたんだが・・・
最近いろんなアトピースレ読んでると脱ステ脱ステたくさんある。
確かにステロイドは皮膚にいいものばかりとは限らんだろうし、正直デルモベートばっかり出す医者はどうなのかな？
俺詳しくないから分からんけど。
ためしに嫁に脱ステ勧めてみたらあっさり断られた。
「そんなのステロイドの使い方知らない奴がいってるだけでしょ？私はちゃんと使えてる」
ちゃんと使えてたら（？）デルモベートレベルでも塗ってて大丈夫なのか？
すごい心配なんだが・・・。
アトピーが悪化するだけならまだとめられると思う。
でもステロイドによる副作用が怖い、白内障とかね。
使い方云々ではなく脱ステが良いというなら意見をくれ。
嫁を説得できる意見も欲しい。
宜しく御願いします。 内科でも皮膚炎にはステロイド塗っとけってなるんじゃね
もしくは皮膚科池って言われるか
医者っていうのは自分の分野以外は適当にやったり丸投げする人種だから
アレルギーやアトピーの根本治療を目指す専門の所が無いと難しいでしょうね
解明されている治療法無いですからね
マニュアルが無い治療法は5分で捌けないし
医者「アトピー（皮膚炎）が治る」と医者が言い
患者「アトピー（体質）が治るんだ」と勘違いする状況だけは無くなってほしい
そこを埋める努力だけでも複数の関係機関が合同して対応してほしい >>330
でもアレルギー科は、まだ確立してないから
耳鼻科や内科や皮膚科が専門で＋アレルギー科・・・・・
結局、アトピー系は皮膚科だったり
ステロイド拒絶症の人は病院に行かないほうがいいよ。迷惑者扱いされるだけだから。 >>331
内科だとステロイドはかなり慎重に処方されるから
「皮膚炎＝ステ」には絶対ならいないと聞いた。 >>335
そんなことない。それは医者による。
落語の葛根湯みたいに出す人もいたよ。
ガイドラインの影響が、でかいと思う。 内科の医者からしたら自分の専門外のアトピー患者に来られても迷惑なだけだろ
それもステロイド拒否の患者ならなおさら ステロイドの主作用（痒み、炎症を押さえる、見た目きれいになる＝血管収縮）がある
から使いたくなる。と同時に副作用も塗っていることに気づいている人は
少ない。 異化作用、リンパ球抑制、皮膚萎縮、免疫系バランスに異常、
Ｔ細胞を骨髄に隔絶して減少させる。Ｔ細胞、マクロファージからのサイト
カインの産生を抑制。Ｔｈ１細胞のほうがより強くステロイドの影響を
受け、アトピー素因には病態を増悪方向へシフトさせ、低濃度のステロイド
が炎症性サイトカインの作用を増幅、些細な刺激により悪化しやすくなる
免疫系バランスを変え、細菌、ウイルスに罹患しやすくさせる。炎症を
抑え込むためにさらにステロイドを必要とし、依存性、習慣性に陥り、
中止、中断が時間経過とともにより困難な状況になってくる。
素人がうまく使えているふうにみえて、知らない間に利息がつもり
つもって身動きがとれなくなってしまう町金融的な面も合わせもつ。
そういった問題を糊塗し、一般的治療としてガイドラインに第一選択と
して入れるトップダウン式医療があるかぎり、このようなスレは永遠に
続く。
リスクを承知で使っている方にはなにも申しあげることはありません。
短期的にはいい薬なんだけど、
アトピーみたいな慢性疾患だと
どうしても長期服用になり
副作用の方が大きくなるね。
よく効く薬ほど副作用も大きい。
ステに限ったことではなく、薬には必ず副作用がある。
どんな薬でも使わずに済むのなら、それに越したことはないと思う。
しかし脱ステして症状が良くなればいいけど、悪化するのなら考え物だね。 >>338
もっともらしい単語をつないだだけで全然日本語になっていないなｗ
>>342
そうか？こいついいとこついてると思うぞ。
ようは使う奴はうまく使え。
しかし、依存せず、炎症が収まり落ち着いた所でやめろと言ってるだけじゃない？
短期ではｽﾃは有効だし、長期だと有害。
確かに初期のｽﾃ使用すると顔がすごい綺麗になったように思えるから
あれがいけんね。
10年近く使ってる人見ると赤どす黒くなる。
普通の肌 ⇒ 美白系 ⇒ 普通の肌 ⇒ ちょい黒 ⇒ 赤どす黒い
美白のうちにやめられるかがその後の人生を大きく左右するだろうね。 ステ歴１０年越えてるけど弱いステロイドかつ軽症なせいか赤黒くならんよｗ
赤黒い奴ってのは炎症が抑えられていない奴さ
炎症そのものの赤みと瘢痕化による色素沈着 色素沈着は炎症の結果でしょ
何でもかんでもステロイドが悪いはさすがにどうかと まっ赤になった炎症を何度かステで抑えていると
少しづつ色素沈着でどす黒くなる。
それで再び炎症で赤くなると、ドス黒い＋赤いという状態になってくる。
賢明な人なら、ここまでくると何かが間違っていることに気がつく。 >>348 気づく。
気づいた時には、大抵相当やばいところまできている・・・ >>348
間違っています。
以上。
はい次の方。 なんで348が間違ってるのかな？
私はそのとおりになった
薄くなった顔の肌は真っ赤に腫れて
痒いしガビガビになるし
思いだしただけで痒くなるわ >>351
紹介ありがとう。力づけられた。
見て、泣いちゃったよ…
もうステロイドが効かない人で、生活費など
それなりに周囲の環境が整った人でないと
うまくいかないだろうな。 ステロイド拒否症の人は病院に行かないほうがいいよ。迷惑者扱いされるだけだから。 うちの子が生後５ヶ月でｱﾄﾋﾟｰと診断されました。何の説明も無く
ストロングのステロイドを出されました。（お薬手帳を出していたから
薬の名前がわかったけど、先生からはステロイドと言う説明も一切なし）
恐いなーとおもいつつ、私が子供のころから通っている有名な皮膚科
なので信用していました。けど良くなってもランク落としてくれないし
不信感から近所の皮膚科に行ったら、あまりの無茶な処方に絶句されました。
幸い脱ステ派の先生のようでマイルドにランク落として、段々ステロイド
抜いていきましょうと言うことになりました。ストロングでも塗る頻度を
減らすとリバウンド気味だったのでリバウンド恐いなーと思っていたら、
凄く肌の調子もよくなりました。保湿や入浴剤もやめてと言われたので
止めました。いい先生に出会えてよかった。
そもそも軽症の乳児の顔になんでストロングの薬を処方するのか不思議で
なりません。その皮膚科には遠方より患者が集まってます。赤ちゃんも多い
です。みんなそんな無茶な処方されてるのかと思うと、赤ちゃん達かわいそ
うになります。 >>357
そりゃ災難だった。だがそれも良い経験として他の方にも知らせてほしい。
でもこれからは自然治療が流行るだろうな、薬が効かなくなってくるから。 >>357
良識的な先生に出会えてよかったですね。
小さな子供にｽﾄﾛﾝｸﾞ以上のステを慢性的に使っていくと、体も慢性的に湿疹等に悩まされ、そのまま成人ｱﾄﾋﾟ
になるようです。
私もたまたま近所の医者がﾏｲﾙﾄﾞ派の方で、その方は紫雲膏にｽﾃを15〜20％ほど混ぜるくらいの調合をしてくださる
方で、ｼﾞｭｸｼﾞｭｸや炎症が治まったら、そのまま100％紫雲膏に移行しなさいと言ってくる本当に良い先生なので、安心できます。
そのかわり、儲かってないですけどね。
私は親子代々通っているので、一度先生に「儲からないんじゃないですか？」と聞いたら、でも〜君のように小さな頃から変わらず
通ってくれるでしょ？私はそれで十分だよと言ってくれました。
私は学生の時、郷里を離れ、ある皮膚科で酷い目にあったことがあるので
町医者としての誇りと良心のある医者がいる、まだまだ世の中捨てたもんじゃないと思いました。
恐らく同業間では薬もかなり吟味していると思うので（患者側なので）、卸業者からしたらかなり煙たい存在
かもしれませんが、それでこそ真の聖職者であると私は思います。 >>359
> 小さな子供にｽﾄﾛﾝｸﾞ以上のステを慢性的に使っていくと、体も慢性的に湿疹等に悩まされ、そのまま成人ｱﾄﾋﾟ
> になるようです。
このような事実は確認されてません。 >>360
そう？
でも今の20代、30代、40代となぜこれだけ成人ｱﾄﾋﾟが増えてきたのか
やっぱりｽﾃﾛｲﾄﾞ皮膚炎によるところが大きいと思うけど。
そう考えると俺たち30代が子供の頃から爆発的に使われるようになったし。
もちろん、皮膚科学会がそんなことを認めるわけもないけど、公的なソースがないのも当たり前。
でも、このｱﾄﾋﾟｽﾚのみんなが思ってることだと思うけど、子供の頃のｱﾄﾋﾟの人はステに多大な影響を受けたと
体で感じている人がほとんどじゃないかな？脱ステして改善した人ならなおさらだと思うよ。
そう、あなたのいうよりに事実は確認されてない。
事実も隠される現実があるから。
だから、自分の身を守るためにこの病気に関しては能動的に動かないと廃人にされる恐れもあるのでやっかいな病気だと思う。 >>362
はい。きちんとした統計をとって確認された報告はどこにもありません。
仮説でしかありません。ちなみに、そうした仮説はたくさんあります。
・環境ホルモンのせいだ
・排気ガスのせいだ
・電磁波のせいだ
・塩素のせいだ
・欧米的食生活のせいだ ステロイドを使うと悪化要因に気がつきにくいので、
成人アトピーに移行しやすいのかなとも思ったり。
もちろん因果関係の立証は難しいけど、脱ステスレの住人は
本脳的にステロイドの長期使用でアレルギー体質がより深刻なものとなったと感じてはいると思うね。 >>364
感じるというよりも、そう思っているから脱ステをしているのでしょう。
しかし、実際にどうなのかは、誰もわかっていません。
人によって全く違うのがこの病だし、ステロイドの副作用です。 今日は名無しなんですか？>>365
立証できないだけで、真実は>>359に近いかもしれないと思ってるんですが。 >>366
とくに固定したことはないですよ
> 立証できないだけで、真実は>>359に近いかもしれないと思ってるんですが。
というあなたの感想は、あなたが感じるままでしかありません。
でも真実かどうかは誰もわかっていないことです。 30代からアトピー患者が増えているのは確かだし、ステロイドの使用も
その要因の一つだと思うがすべてじゃないと思うぞ。社会全体の流れが
劇的に変わってないか？コンビニやファーストフードの爆発的な増加は
80年代からだし、深夜まで営業するファミレスなんかでライフサイクルが
不規則になってきたのもそう。食生活も６０年代まではまだ魚や野菜なんか
が中心だけど、今は肉や乳製品、油脂なんかは食生活のメインとして入り込んでる。
生活環境や社会環境の変化、食生活の変化も関係あるんじゃないか？ 結局みんな塗り薬が効かなくなってはじめて、ステロイドは塗り続けてても意味がない、むしろ害だと気付く。薬が効いてる頃は思いもしなかった。いずれ薬はきかなくなるのさ。 効かなくなったら脱ステｗしたら治るんでしょｗ
だったら効かなくなるまで使うよ 効かなくなる頃からの脱ステは確かに改善はされるだろうけど皮膚自体が死んだような感じだからね。
色素沈着もかなりだし。
気にしないならいいけど。 >>370
そういう人は、そうすればいいんだと思う。
自分の体に責任持つのは自分。何を優先するか決めるのも自分。 ステでどうにかなっている間は、アレルゲンにも無頓着だったし、本気で治そうなんて思わなかったな
薬塗ってもだんだん肌の質感が戻らず、明らかにおかしいことに気付いて、ヤバイと思った
本気で治療したら、治ってきた
全身のアトピーだったが、今ではステ要らずの痒みなしで毎日快適
兵庫医科大学の秋夏優先生の診察受けて来ました。
説明等非常にわかりやすかったのですが…脱ステ医ではなかったようです。
元から脱ステ医じゃなかったのか脱ステもやるだけで基本ステなのか脱ステやめたのか…秋夏先生に診てもらった方いますか？ >>371
＞色素沈着もかなりだし。
勘違いしてるやつが多いけど、
酒さとか赤くなるのはステの副作用だけど、
色素沈着はステを使わないで炎症をそのままにしていた結果。
どっちをとるかってこと。
いい皮膚科にあたると、
皮膚の状態をきちんと見ながら、
どっちも出さないように、
ステの強さとか塗り方とか注意してくれるんだが、
そういう医者がどのくらいいるのか、
患者の方で医者を見極められるのか、
その辺が難しそうだな。 ステロイドの使用期間は最大でも半年以内、それ以上使い続けると使用をやめた途端に皮膚がアトピーのとき以上に悪化する。
でも、脱ステロイド＝アトピー完治ではなく、脱ステロイドがアトピー治療のために必要なだけ。
ステロイドをやめただけならステロイドを使う前のアトピーに逆戻り。
だから、アトピーがマシな期間に自分の生活改善を心がけていかないといけない。 >>376
＞ステロイドの使用期間は最大でも半年以内、それ以上使い続けると使用をやめた途端に皮膚がアトピーのとき以上に悪化する。
これは単なるあなたの体験談ですか？
それとも誰にも当てはまる一般論ですか？ >>375
強いステロイドずっと付けてて色素沈着しまくりの奴がすげーたくさんいるけど
炎症そのままにしてたとかおかしいだろ
つか実際脱した人じゃないとこの感覚わからんよな。
何も塗らなくていい、アトピーだったって事を忘れる日さえあるこの感覚。
その前に地獄見まくるけどな。
色素沈着も脱すれば薄くなる。炎症が無いからな。 >>380
でも、色素沈着がきれいに抜けるのは２年も３年もかかるから
その間はマダラ模様でかっこ悪いんだよなｗ
俺みたいオッサンになると、新陳代謝が悪くなって抜けにくいし・・ｏｒｚ
>>381
確かにw
あとステ時代の肌のきめが粗くて硬かった時に出来た首とか腹のシワは
脱しても取れないね。
仕方ないと思ってるけど腹に一文字のシワは目立つしさすがにちょっと凹むなぁ。 つまり、ステロイド拒否症の人は病院に行かないほうがいいよ。迷惑者扱いされるだけだから。 ふむぅ、ステロイド拒否症の人は病院に行かないほうがいいよ。迷惑者扱いされるだけだから。 何回もコピペしてる馬鹿はステのつけすぎで頭イカれてんのかｗｗｗ 脱ステで良くなったっていう例はよく耳にするがステで治った例は聞いたことないな
実際治ったやついるのか? 長年ステロイドを塗りながら、知らぬ内にそのまま塗らないで治った奴ならいる。 >>390
ステ使って弱くしていって保湿してたら治った
逆に脱ステでひどくなって治らんってやつはいるよな つか色素沈着はステのせいじゃないぞ？かきむしって皮膚崩して繰り返してるからだよ･･･ステ中途半端に塗ってるからステのせいにしてるんだろ ステロイドってやはり皮膚にぬるだけでもやばいの？
彼女がアトピーでずっとステロイド塗ってるんだが・・・
自分としては母親がステロイドを内服しないといけない
病気で最終的に血管が弱くなって死亡に至ったからステロイド
は好きじゃないんだが ステロイド拒絶症の人は病院に行かないほうがいいよ。やっかい者、迷惑者扱いされるのがオチだから。 / /二__,--､r'"___､ ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i
!〉ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y｣_ ／ ステロイド無効派って大変なんだなぁ・・・
i ∪ ,.:::二二ﾆ:::.､. l ｜
! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ !＜ 馬鹿にしてるわけじゃないけど
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ |
ヽ ､∪ ― .ノ .,! ＼ >>395
軽度か重度かでもだいぶちがう
軽度なら脱ステできるんじゃね？ 辞めないほうがいい
だって脱ステって地獄だし人生狂うし人格も狂う。 初期の治療で治らない人は生活習慣を見直す以外ないと思う。
ステロイドはいっときの炎症を抑えるだけ。 近所のじっちゃんがやってる小さい薬局に処方箋もっていたら、
リンデロンと間違えてデルモベート出してきたよ。
気づいたのが帰宅後だったためそのまま使っちゃたけど。 トプシム軟膏0.05%を薄く塗って、アズノールを結構分厚く塗って、包帯ぐるぐるまきにして寝なさいって言われたんですけどやめたほうがいいですかね...？右の親指以外の指です 脱する必要ないんじゃね？
長年使ってても全然問題ないし。
ソース 俺 元々軽度で乾燥系じゃない人は脱ステする価値あるかも
自分も脱ステしたけど、数年経ってから乾燥が元でステに戻らざるをえなくなったし 軽症は普通に使っていいんぢゃね？
オレみたいな全身重症は、結局何やっても酷くなって半ば自暴自棄で脱ステ
リバウンドはつらかったけど、いい脱ステ病院通ってたら
痒みのない元のきれいな肌に戻った マジレスすると脱ステより休ステが効果ある。
三日間は覚悟してステ塗らずに過ごしてみろ。三日は地獄だけど四日目塗ったときの効き目が全然違う。
例;三日塗る→三日休む→三日塗る→三日休む→
みたいな。これだけで完治はしないだろうけどマジおすすめ。薬の強さもどんどん下がるよ。
ソースは私。内服ステも全く効かなくなったのに今はリンデロンクリームだけで平気だよ。 >三日は地獄だけど四日目塗ったときの効き目が全然違う。
三日間の間に皮膚炎症局面が悪化して皮膚バリア機能が大いに崩壊してしまったところ薬を塗れば
吸収率が上がって効果抜群てことですかね・・・ 医者に塗らない期間を増やしていくのがいいと言われたこと有るな 408です
>409
最初はそれもあるだろうけど、多分、体の免疫を怠けさせないんだと思う。
毎日ステ塗ってると体がステになれちゃって｢ステもらえるしいーや｣って思うんだよ。
実際ステは塗りつづけると効かなくなってくでしょ？
定期的に休むと体もがんばる→ステが助ける→まだがんばる→薬弱くする→もっとがんばる
で、皮膚の再生力とか再生の早さが徐々に向上するんだと思う。
脱ステより敷居は全然低いと思うから是非試して見てほしい。
都内の脱ステ病院で、３年ほど通院
全身真っ赤だったのにね
ステロイドなくても綺麗に治るもんだな http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/
旧聞に属するのかもしれないけど、深谷元継先生がブログやってるんだね。
最近もう立つステして問題なくなって久しいからチェックしてなかったよ〜。
このところステロイド依存の分子的機能の解明が盛んなんだって。深谷先生いわく、
「ステロイド外用剤は、アトピー性皮膚炎の悪化因子の一つとして、
はっきりと記載されています。」 >>411
>最初はそれもあるだろうけど、多分、体の免疫を怠けさせないんだと思う。
>毎日ステ塗ってると体がステになれちゃって｢ステもらえるしいーや｣って思うんだよ。
分かります。その感覚！ 体、というか副腎や腎臓が、何となくステがあって当然みたいな感じになりますよね。 >>408
内服ステロイドも休みを作って使う方法がある どなたかも書かれてますが脱ステするなら
一気にではなく、徐々にが良いかと。
急激だと内臓器官を壊しかねないですし
精神的にも、また生活にも支障をきたすと思います。
私も子供の頃はアトピーでステを塗っていたので
気持ちはよくわかります。
ただ、成長するにつれ症状が軽くなり
現在は(１０年以上)ステは使っていません。
症状が軽くなるにつれ
昔のように過敏に反応することはなくなり
いちいち医者に行くのも面倒になり
痒い時は我慢せずに思いっきり引っ掻いてました。
非ステであろが薬や保湿剤は一切つけないで
掻いて酷くなっても、昔のように寝れないほど痒い訳でもないしと
そのまま放っておいたら、そのうち治っていきました。
これを繰り返し年々症状が出なくなり現在に至ります。
この先何かの拍子で、かつてのステの副作用が出ないとは限りませんし
単に軽症アトピーだっただけかもしれませんが
過敏になりすぎるのも症状を悪化させる原因でもあるように思います。
みなさんも、前向きに頑張ってくださいね。 基本的に運動して新陳代謝を活発にするのが効果があると思う。ステロイドの量はかなり減らせる。保湿も最小限にすべき。以前は休日は薬を付けて安静にしていたが効果なし 運動して新陳代謝を活発にするということの意味がわからない
運動をすれば表皮細胞の更新が活発になるということなら、皮膚科学の新発見だね 続けてすみません。
>>418
適度な運動は必要だと思いますが、アトピーは汗をかくと悪化しませんか？
私は小〜中学まで部活動(運動)をしていた時期が一番酷くて
高校入学して部活(運動)をやめて、一気に症状が軽くなりましたよ。
アトピーでも夏に酷くなるぐちゅぐちゅしたタイプの人と
冬に酷くなるかさかさタイプとありますよね。
私は春から夏がもっとも酷く、秋から冬にかけて軽かったので
何となく今でも夏は苦手です。
不思議なことに運動やると軽快するみたいです。汗が自然にかけるようになってくると、炎症も出なくなった。
大学のときも体育会に入っていたが軽快した。人それぞれだと思う。ちなみに乾燥系。 ステロイド拒絶症の人は病院に行かないほうがいいよ。迷惑者扱いされるだけだから。 傷が治ったら止めて、また傷が出来たら塗るって感じなら大丈夫だと思う。
悪いのは、治ってるのにいつまでもダラダラ塗ることだわ。 治ってるのにステ塗ってる人なんているのかな？
傷できてもなるべく塗らないようにしてる人のが多いと思うけど。
表面皮膚が治っても皮膚の下の固い部分がなくなるまで
塗らないとダメだろ。 中途半端に塗るのが一番よくない。ダラダラ長期使用の元になる。治りかけで塗るのを止めて、また悪化して塗って…の繰り返し。 消長する皮膚炎で治りかけなどということがあるのだろうか １０年ステ塗り続けたけど、どんどんひどくなり
どうしようもなくなり脱ステしたら、５年で治った
ステロイドってなんなの？ ステロイドによる副作用の症状は治ったのかもしれないがアトピーそのものが治ったわけではない。また何かのきっかけで出るから気をつけて。私がそうだった。結局アトピー体質自体は死なないと治らない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
