ステロイドはやっぱり脱したほうがいいのか?
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>>303
ですね
内科やアレルギー科の仕事ですね
皮膚炎も含み総合的に診てくれると楽なんですけど 内科でも皮膚炎にはステロイド塗っとけってなるんじゃね
もしくは皮膚科池って言われるか
医者っていうのは自分の分野以外は適当にやったり丸投げする人種だから
アレルギーやアトピーの根本治療を目指す専門の所が無いと難しいでしょうね
解明されている治療法無いですからね
マニュアルが無い治療法は5分で捌けないし
医者「アトピー(皮膚炎)が治る」と医者が言い
患者「アトピー(体質)が治るんだ」と勘違いする状況だけは無くなってほしい
そこを埋める努力だけでも複数の関係機関が合同して対応してほしい >>330
でもアレルギー科は、まだ確立してないから
耳鼻科や内科や皮膚科が専門で+アレルギー科・・・・・
結局、アトピー系は皮膚科だったり
ステロイド拒絶症の人は病院に行かないほうがいいよ。迷惑者扱いされるだけだから。 >>331
内科だとステロイドはかなり慎重に処方されるから
「皮膚炎=ステ」には絶対ならいないと聞いた。 >>335
そんなことない。それは医者による。
落語の葛根湯みたいに出す人もいたよ。
ガイドラインの影響が、でかいと思う。 内科の医者からしたら自分の専門外のアトピー患者に来られても迷惑なだけだろ
それもステロイド拒否の患者ならなおさら ステロイドの主作用(痒み、炎症を押さえる、見た目きれいになる=血管収縮)がある
から使いたくなる。と同時に副作用も塗っていることに気づいている人は
少ない。 異化作用、リンパ球抑制、皮膚萎縮、免疫系バランスに異常、
T細胞を骨髄に隔絶して減少させる。T細胞、マクロファージからのサイト
カインの産生を抑制。Th1細胞のほうがより強くステロイドの影響を
受け、アトピー素因には病態を増悪方向へシフトさせ、低濃度のステロイド
が炎症性サイトカインの作用を増幅、些細な刺激により悪化しやすくなる
免疫系バランスを変え、細菌、ウイルスに罹患しやすくさせる。炎症を
抑え込むためにさらにステロイドを必要とし、依存性、習慣性に陥り、
中止、中断が時間経過とともにより困難な状況になってくる。
素人がうまく使えているふうにみえて、知らない間に利息がつもり
つもって身動きがとれなくなってしまう町金融的な面も合わせもつ。
そういった問題を糊塗し、一般的治療としてガイドラインに第一選択と
して入れるトップダウン式医療があるかぎり、このようなスレは永遠に
続く。
リスクを承知で使っている方にはなにも申しあげることはありません。
短期的にはいい薬なんだけど、
アトピーみたいな慢性疾患だと
どうしても長期服用になり
副作用の方が大きくなるね。
よく効く薬ほど副作用も大きい。
ステに限ったことではなく、薬には必ず副作用がある。
どんな薬でも使わずに済むのなら、それに越したことはないと思う。
しかし脱ステして症状が良くなればいいけど、悪化するのなら考え物だね。 >>338
もっともらしい単語をつないだだけで全然日本語になっていないなw
>>342
そうか?こいついいとこついてると思うぞ。
ようは使う奴はうまく使え。
しかし、依存せず、炎症が収まり落ち着いた所でやめろと言ってるだけじゃない?
短期ではステは有効だし、長期だと有害。
確かに初期のステ使用すると顔がすごい綺麗になったように思えるから
あれがいけんね。
10年近く使ってる人見ると赤どす黒くなる。
普通の肌 ⇒ 美白系 ⇒ 普通の肌 ⇒ ちょい黒 ⇒ 赤どす黒い
美白のうちにやめられるかがその後の人生を大きく左右するだろうね。 ステ歴10年越えてるけど弱いステロイドかつ軽症なせいか赤黒くならんよw
赤黒い奴ってのは炎症が抑えられていない奴さ
炎症そのものの赤みと瘢痕化による色素沈着 色素沈着は炎症の結果でしょ
何でもかんでもステロイドが悪いはさすがにどうかと まっ赤になった炎症を何度かステで抑えていると
少しづつ色素沈着でどす黒くなる。
それで再び炎症で赤くなると、ドス黒い+赤いという状態になってくる。
賢明な人なら、ここまでくると何かが間違っていることに気がつく。 >>348 気づく。
気づいた時には、大抵相当やばいところまできている・・・ >>348
間違っています。
以上。
はい次の方。 なんで348が間違ってるのかな?
私はそのとおりになった
薄くなった顔の肌は真っ赤に腫れて
痒いしガビガビになるし
思いだしただけで痒くなるわ >>351
紹介ありがとう。力づけられた。
見て、泣いちゃったよ…
もうステロイドが効かない人で、生活費など
それなりに周囲の環境が整った人でないと
うまくいかないだろうな。 ステロイド拒否症の人は病院に行かないほうがいいよ。迷惑者扱いされるだけだから。 うちの子が生後5ヶ月でアトピーと診断されました。何の説明も無く
ストロングのステロイドを出されました。(お薬手帳を出していたから
薬の名前がわかったけど、先生からはステロイドと言う説明も一切なし)
恐いなーとおもいつつ、私が子供のころから通っている有名な皮膚科
なので信用していました。けど良くなってもランク落としてくれないし
不信感から近所の皮膚科に行ったら、あまりの無茶な処方に絶句されました。
幸い脱ステ派の先生のようでマイルドにランク落として、段々ステロイド
抜いていきましょうと言うことになりました。ストロングでも塗る頻度を
減らすとリバウンド気味だったのでリバウンド恐いなーと思っていたら、
凄く肌の調子もよくなりました。保湿や入浴剤もやめてと言われたので
止めました。いい先生に出会えてよかった。
そもそも軽症の乳児の顔になんでストロングの薬を処方するのか不思議で
なりません。その皮膚科には遠方より患者が集まってます。赤ちゃんも多い
です。みんなそんな無茶な処方されてるのかと思うと、赤ちゃん達かわいそ
うになります。 >>357
そりゃ災難だった。だがそれも良い経験として他の方にも知らせてほしい。
でもこれからは自然治療が流行るだろうな、薬が効かなくなってくるから。 >>357
良識的な先生に出会えてよかったですね。
小さな子供にストロング以上のステを慢性的に使っていくと、体も慢性的に湿疹等に悩まされ、そのまま成人アトピ
になるようです。
私もたまたま近所の医者がマイルド派の方で、その方は紫雲膏にステを15〜20%ほど混ぜるくらいの調合をしてくださる
方で、ジュクジュクや炎症が治まったら、そのまま100%紫雲膏に移行しなさいと言ってくる本当に良い先生なので、安心できます。
そのかわり、儲かってないですけどね。
私は親子代々通っているので、一度先生に「儲からないんじゃないですか?」と聞いたら、でも〜君のように小さな頃から変わらず
通ってくれるでしょ?私はそれで十分だよと言ってくれました。
私は学生の時、郷里を離れ、ある皮膚科で酷い目にあったことがあるので
町医者としての誇りと良心のある医者がいる、まだまだ世の中捨てたもんじゃないと思いました。
恐らく同業間では薬もかなり吟味していると思うので(患者側なので)、卸業者からしたらかなり煙たい存在
かもしれませんが、それでこそ真の聖職者であると私は思います。 >>359
> 小さな子供にストロング以上のステを慢性的に使っていくと、体も慢性的に湿疹等に悩まされ、そのまま成人アトピ
> になるようです。
このような事実は確認されてません。 >>360
そう?
でも今の20代、30代、40代となぜこれだけ成人アトピが増えてきたのか
やっぱりステロイド皮膚炎によるところが大きいと思うけど。
そう考えると俺たち30代が子供の頃から爆発的に使われるようになったし。
もちろん、皮膚科学会がそんなことを認めるわけもないけど、公的なソースがないのも当たり前。
でも、このアトピスレのみんなが思ってることだと思うけど、子供の頃のアトピの人はステに多大な影響を受けたと
体で感じている人がほとんどじゃないかな?脱ステして改善した人ならなおさらだと思うよ。
そう、あなたのいうよりに事実は確認されてない。
事実も隠される現実があるから。
だから、自分の身を守るためにこの病気に関しては能動的に動かないと廃人にされる恐れもあるのでやっかいな病気だと思う。 >>362
はい。きちんとした統計をとって確認された報告はどこにもありません。
仮説でしかありません。ちなみに、そうした仮説はたくさんあります。
・環境ホルモンのせいだ
・排気ガスのせいだ
・電磁波のせいだ
・塩素のせいだ
・欧米的食生活のせいだ ステロイドを使うと悪化要因に気がつきにくいので、
成人アトピーに移行しやすいのかなとも思ったり。
もちろん因果関係の立証は難しいけど、脱ステスレの住人は
本脳的にステロイドの長期使用でアレルギー体質がより深刻なものとなったと感じてはいると思うね。 >>364
感じるというよりも、そう思っているから脱ステをしているのでしょう。
しかし、実際にどうなのかは、誰もわかっていません。
人によって全く違うのがこの病だし、ステロイドの副作用です。 今日は名無しなんですか?>>365
立証できないだけで、真実は>>359に近いかもしれないと思ってるんですが。 >>366
とくに固定したことはないですよ
> 立証できないだけで、真実は>>359に近いかもしれないと思ってるんですが。
というあなたの感想は、あなたが感じるままでしかありません。
でも真実かどうかは誰もわかっていないことです。 30代からアトピー患者が増えているのは確かだし、ステロイドの使用も
その要因の一つだと思うがすべてじゃないと思うぞ。社会全体の流れが
劇的に変わってないか?コンビニやファーストフードの爆発的な増加は
80年代からだし、深夜まで営業するファミレスなんかでライフサイクルが
不規則になってきたのもそう。食生活も60年代まではまだ魚や野菜なんか
が中心だけど、今は肉や乳製品、油脂なんかは食生活のメインとして入り込んでる。
生活環境や社会環境の変化、食生活の変化も関係あるんじゃないか? 結局みんな塗り薬が効かなくなってはじめて、ステロイドは塗り続けてても意味がない、むしろ害だと気付く。薬が効いてる頃は思いもしなかった。いずれ薬はきかなくなるのさ。 効かなくなったら脱ステwしたら治るんでしょw
だったら効かなくなるまで使うよ 効かなくなる頃からの脱ステは確かに改善はされるだろうけど皮膚自体が死んだような感じだからね。
色素沈着もかなりだし。
気にしないならいいけど。 >>370
そういう人は、そうすればいいんだと思う。
自分の体に責任持つのは自分。何を優先するか決めるのも自分。 ステでどうにかなっている間は、アレルゲンにも無頓着だったし、本気で治そうなんて思わなかったな
薬塗ってもだんだん肌の質感が戻らず、明らかにおかしいことに気付いて、ヤバイと思った
本気で治療したら、治ってきた
全身のアトピーだったが、今ではステ要らずの痒みなしで毎日快適
兵庫医科大学の秋夏優先生の診察受けて来ました。
説明等非常にわかりやすかったのですが…脱ステ医ではなかったようです。
元から脱ステ医じゃなかったのか脱ステもやるだけで基本ステなのか脱ステやめたのか…秋夏先生に診てもらった方いますか? >>371
>色素沈着もかなりだし。
勘違いしてるやつが多いけど、
酒さとか赤くなるのはステの副作用だけど、
色素沈着はステを使わないで炎症をそのままにしていた結果。
どっちをとるかってこと。
いい皮膚科にあたると、
皮膚の状態をきちんと見ながら、
どっちも出さないように、
ステの強さとか塗り方とか注意してくれるんだが、
そういう医者がどのくらいいるのか、
患者の方で医者を見極められるのか、
その辺が難しそうだな。 ステロイドの使用期間は最大でも半年以内、それ以上使い続けると使用をやめた途端に皮膚がアトピーのとき以上に悪化する。
でも、脱ステロイド=アトピー完治ではなく、脱ステロイドがアトピー治療のために必要なだけ。
ステロイドをやめただけならステロイドを使う前のアトピーに逆戻り。
だから、アトピーがマシな期間に自分の生活改善を心がけていかないといけない。 >>376
>ステロイドの使用期間は最大でも半年以内、それ以上使い続けると使用をやめた途端に皮膚がアトピーのとき以上に悪化する。
これは単なるあなたの体験談ですか?
それとも誰にも当てはまる一般論ですか? >>375
強いステロイドずっと付けてて色素沈着しまくりの奴がすげーたくさんいるけど
炎症そのままにしてたとかおかしいだろ
つか実際脱した人じゃないとこの感覚わからんよな。
何も塗らなくていい、アトピーだったって事を忘れる日さえあるこの感覚。
その前に地獄見まくるけどな。
色素沈着も脱すれば薄くなる。炎症が無いからな。 >>380
でも、色素沈着がきれいに抜けるのは2年も3年もかかるから
その間はマダラ模様でかっこ悪いんだよなw
俺みたいオッサンになると、新陳代謝が悪くなって抜けにくいし・・orz
>>381
確かにw
あとステ時代の肌のきめが粗くて硬かった時に出来た首とか腹のシワは
脱しても取れないね。
仕方ないと思ってるけど腹に一文字のシワは目立つしさすがにちょっと凹むなぁ。 つまり、ステロイド拒否症の人は病院に行かないほうがいいよ。迷惑者扱いされるだけだから。 ふむぅ、ステロイド拒否症の人は病院に行かないほうがいいよ。迷惑者扱いされるだけだから。 何回もコピペしてる馬鹿はステのつけすぎで頭イカれてんのかwww 脱ステで良くなったっていう例はよく耳にするがステで治った例は聞いたことないな
実際治ったやついるのか? 長年ステロイドを塗りながら、知らぬ内にそのまま塗らないで治った奴ならいる。 >>390
ステ使って弱くしていって保湿してたら治った
逆に脱ステでひどくなって治らんってやつはいるよな つか色素沈着はステのせいじゃないぞ?かきむしって皮膚崩して繰り返してるからだよ・・・ステ中途半端に塗ってるからステのせいにしてるんだろ ステロイドってやはり皮膚にぬるだけでもやばいの?
彼女がアトピーでずっとステロイド塗ってるんだが・・・
自分としては母親がステロイドを内服しないといけない
病気で最終的に血管が弱くなって死亡に至ったからステロイド
は好きじゃないんだが ステロイド拒絶症の人は病院に行かないほうがいいよ。やっかい者、迷惑者扱いされるのがオチだから。 / /二__,--、r'"___、 ヾト、.ヽ
レ'"~,-,、 ! ! ' '" ̄ .ノ\ヾ:、
K/ー'~^~_/ ヽミ:ー‐‐'" ヽ i
!〉ー―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y」_ / ステロイド無効派って大変なんだなぁ・・・
i ∪ ,.:::二二ニ:::.、. l |
! :r'エ┴┴'ーダ ∪ !< 馬鹿にしてるわけじゃないけど
.i、 . ヾ=、__./ ト |
ヽ 、∪ ― .ノ .,! \ >>395
軽度か重度かでもだいぶちがう
軽度なら脱ステできるんじゃね? 辞めないほうがいい
だって脱ステって地獄だし人生狂うし人格も狂う。 初期の治療で治らない人は生活習慣を見直す以外ないと思う。
ステロイドはいっときの炎症を抑えるだけ。 近所のじっちゃんがやってる小さい薬局に処方箋もっていたら、
リンデロンと間違えてデルモベート出してきたよ。
気づいたのが帰宅後だったためそのまま使っちゃたけど。 トプシム軟膏0.05%を薄く塗って、アズノールを結構分厚く塗って、包帯ぐるぐるまきにして寝なさいって言われたんですけどやめたほうがいいですかね...?右の親指以外の指です 脱する必要ないんじゃね?
長年使ってても全然問題ないし。
ソース 俺 元々軽度で乾燥系じゃない人は脱ステする価値あるかも
自分も脱ステしたけど、数年経ってから乾燥が元でステに戻らざるをえなくなったし 軽症は普通に使っていいんぢゃね?
オレみたいな全身重症は、結局何やっても酷くなって半ば自暴自棄で脱ステ
リバウンドはつらかったけど、いい脱ステ病院通ってたら
痒みのない元のきれいな肌に戻った マジレスすると脱ステより休ステが効果ある。
三日間は覚悟してステ塗らずに過ごしてみろ。三日は地獄だけど四日目塗ったときの効き目が全然違う。
例;三日塗る→三日休む→三日塗る→三日休む→
みたいな。これだけで完治はしないだろうけどマジおすすめ。薬の強さもどんどん下がるよ。
ソースは私。内服ステも全く効かなくなったのに今はリンデロンクリームだけで平気だよ。 >三日は地獄だけど四日目塗ったときの効き目が全然違う。
三日間の間に皮膚炎症局面が悪化して皮膚バリア機能が大いに崩壊してしまったところ薬を塗れば
吸収率が上がって効果抜群てことですかね・・・ 医者に塗らない期間を増やしていくのがいいと言われたこと有るな 408です
>409
最初はそれもあるだろうけど、多分、体の免疫を怠けさせないんだと思う。
毎日ステ塗ってると体がステになれちゃって「ステもらえるしいーや」って思うんだよ。
実際ステは塗りつづけると効かなくなってくでしょ?
定期的に休むと体もがんばる→ステが助ける→まだがんばる→薬弱くする→もっとがんばる
で、皮膚の再生力とか再生の早さが徐々に向上するんだと思う。
脱ステより敷居は全然低いと思うから是非試して見てほしい。
都内の脱ステ病院で、3年ほど通院
全身真っ赤だったのにね
ステロイドなくても綺麗に治るもんだな http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/
旧聞に属するのかもしれないけど、深谷元継先生がブログやってるんだね。
最近もう立つステして問題なくなって久しいからチェックしてなかったよ〜。
このところステロイド依存の分子的機能の解明が盛んなんだって。深谷先生いわく、
「ステロイド外用剤は、アトピー性皮膚炎の悪化因子の一つとして、
はっきりと記載されています。」 >>411
>最初はそれもあるだろうけど、多分、体の免疫を怠けさせないんだと思う。
>毎日ステ塗ってると体がステになれちゃって「ステもらえるしいーや」って思うんだよ。
分かります。その感覚! 体、というか副腎や腎臓が、何となくステがあって当然みたいな感じになりますよね。 >>408
内服ステロイドも休みを作って使う方法がある どなたかも書かれてますが脱ステするなら
一気にではなく、徐々にが良いかと。
急激だと内臓器官を壊しかねないですし
精神的にも、また生活にも支障をきたすと思います。
私も子供の頃はアトピーでステを塗っていたので
気持ちはよくわかります。
ただ、成長するにつれ症状が軽くなり
現在は(10年以上)ステは使っていません。
症状が軽くなるにつれ
昔のように過敏に反応することはなくなり
いちいち医者に行くのも面倒になり
痒い時は我慢せずに思いっきり引っ掻いてました。
非ステであろが薬や保湿剤は一切つけないで
掻いて酷くなっても、昔のように寝れないほど痒い訳でもないしと
そのまま放っておいたら、そのうち治っていきました。
これを繰り返し年々症状が出なくなり現在に至ります。
この先何かの拍子で、かつてのステの副作用が出ないとは限りませんし
単に軽症アトピーだっただけかもしれませんが
過敏になりすぎるのも症状を悪化させる原因でもあるように思います。
みなさんも、前向きに頑張ってくださいね。 基本的に運動して新陳代謝を活発にするのが効果があると思う。ステロイドの量はかなり減らせる。保湿も最小限にすべき。以前は休日は薬を付けて安静にしていたが効果なし 運動して新陳代謝を活発にするということの意味がわからない
運動をすれば表皮細胞の更新が活発になるということなら、皮膚科学の新発見だね 続けてすみません。
>>418
適度な運動は必要だと思いますが、アトピーは汗をかくと悪化しませんか?
私は小〜中学まで部活動(運動)をしていた時期が一番酷くて
高校入学して部活(運動)をやめて、一気に症状が軽くなりましたよ。
アトピーでも夏に酷くなるぐちゅぐちゅしたタイプの人と
冬に酷くなるかさかさタイプとありますよね。
私は春から夏がもっとも酷く、秋から冬にかけて軽かったので
何となく今でも夏は苦手です。
不思議なことに運動やると軽快するみたいです。汗が自然にかけるようになってくると、炎症も出なくなった。
大学のときも体育会に入っていたが軽快した。人それぞれだと思う。ちなみに乾燥系。 ステロイド拒絶症の人は病院に行かないほうがいいよ。迷惑者扱いされるだけだから。 傷が治ったら止めて、また傷が出来たら塗るって感じなら大丈夫だと思う。
悪いのは、治ってるのにいつまでもダラダラ塗ることだわ。 治ってるのにステ塗ってる人なんているのかな?
傷できてもなるべく塗らないようにしてる人のが多いと思うけど。
表面皮膚が治っても皮膚の下の固い部分がなくなるまで
塗らないとダメだろ。 中途半端に塗るのが一番よくない。ダラダラ長期使用の元になる。治りかけで塗るのを止めて、また悪化して塗って…の繰り返し。 消長する皮膚炎で治りかけなどということがあるのだろうか 10年ステ塗り続けたけど、どんどんひどくなり
どうしようもなくなり脱ステしたら、5年で治った
ステロイドってなんなの? ステロイドによる副作用の症状は治ったのかもしれないがアトピーそのものが治ったわけではない。また何かのきっかけで出るから気をつけて。私がそうだった。結局アトピー体質自体は死なないと治らない 長文自分語りスマソ。
40年以上ステ使ってるけど、今のところ健康診断等では健康とされてしまうな。
重症ではないが、アトピー肌丸出し。 まぁ、痒くなければ良しとしてる。
ちなみに、ガキの頃はステロイド毎日飲んでたが、副作用出たからやめたw
二十四、五あたりの時、ステロイド無し・アトピー肌無しの生活も2〜3年してた。
その時実践してたのが、海水浴・肉体労働・カロリー制限。あと、仕事上のストレスが無かった。
特に脱ステロイドを意識したわけではなく、自然に使わなくなってた。
精神労働かつ長時間残業の部署に異動して、根性が尽きた頃に逆戻りしたけどね。
三十の頃、重症アトピーで入院。ステロイド使いまくり後、退院。
現在使用してる薬品。
保湿:パスタロンローション 毎日風呂上がりに一回
顔 :プロトピック 同上
身体:ロコイド時々サイベース 同上
内服:タリオン 日20mg/2
頓服:アタラックスP 一回25mg
たまに頓用でマイザーを塗るが、治ったらすぐに上記の使用状態へ。
使ってる薬が効かなくなってどんどん強くなる状況は、経験無し。
デルモベートなんてもんは、かなりひどい所にだけ期間限定で使うもので、そうそう
出番があるもんじゃない。入院してた時も、最強でもマイザーだった。
自分はそれなりの歳なので、今さら脱ステ出来るとは思ってない。
それこそ、災害に巻き込まれないように祈るしかないな。阪神淡路には巻き込まれたけどw
脱ステ成功した人はおめでとう。
アトピーで、人生まだ先が長い人は、運動・摂生・ストレスに気を付けてみて下さい。 脱ステロイドで痒いときどうするの?耐えれないでしょう? 震災にまきこまれたらどうする?
ステロイドとシャワーがない生活(しかも避難所)なんて
死ぬより恐ろしい。どうやって湿疹おさえればいいんだ。 40年以上…
外国では7日間以上連続使用禁止って言われたのに…
パルス的な使い方をする薬なのに
ちなみに抗生物質入りのリンデロンVGはさらにヤバイ
あーあ
私は脱ステは成功した
今でもあの時の経験はトラウマ
原爆受けたのと同じ皮膚症状になった
でも。体は完治
顔がなー フルメタマイザーを強制的に塗ってきた親が憎い
ステロイドはまじヤヴぁいからね。
脱ステ医のところでぱっぱとやめましょう >>436
僕は>>435じゃないけど
>>435は
完治というか寛解はしてると思うよ。
ほとんどアトピーだと気にならないくらいに
顔は一番ダメージが残りやすいよね 治ってたのに大人になって初めて顔がガサガサ真っ赤に。
女なのでメイクもできず苦痛に耐えきれず病院に行ったらステロイド処方された。
塗ってみると5日目にはきれいに治った。。
やめたほうがいいんだろうけど、今がメイクやファッション楽しめる一番楽しい時期だから
使うことにした。
ひどくなったら3日〜5日薄く塗ってきれいになったらやめるの繰り返しをしようと思ってるけど
危険なのかな >>434
阪神淡路大震災には巻き込まれた。
2カ月ほど、ステロイドもシャワーもなし。
でも、肌がビックリしたのか、アトピーは治まってた。
今回の東日本大震災でアトピーの人がどうしてるか、
尋ねてみたいもんだ。 >>438
顔はなぁ。
でも、なんにも塗らずに我慢するだけってのも問題ありなんだよな。
痒いと、どーしても目の周り擦ったり、叩いたりしてしまう。
これやってると、白内障とか網膜剥離とかになるらしいんだよな。
失明はアトピーよりも恐ろしいので、俺はプロトピック塗ってる。 435だけど顔にマイザー塗ってたの
リバウンドがすごかった
完治、がなんで嘘なの?
痒くなくて今じゃシルクで垢すりしてるよ
体は特に胴体は強い肌になった、問題は顔、反応しやすい
ファンデ塗りたいよね
でもステロイドはやめよ
顔は特に吸収率半端ない
腫れたおいわさんになりたいの? >>440
プロトピックは使ったことなくて
顔と首がやばかったからステロイドと初めてプロトピックだされるのかな、なんて思ってたのだけど
強めのステロイドと保湿だけでした。
>>441
ステロイドしないほうがいいのかなと思ったのですが、職場で変わり果てた顔を見てみんなにびっくりされて
我慢できませんでした。 ステロイドに詳しいネット工作員長沼雅が顔面も身体中も赤黒い水泡蕁麻疹ニキビヘルペスまみれの汚物肌だろ 顔用のステロイドならまだいいんだと思う
ただお休みの日とかは塗らない、とかパルス法(連続使用しない)をしてみて、
食生活とか見なおしたりしてけば、私みたいな巨大なリバウンドは来ないかもしれないね。
それにしても、顔ってほんと治りずらい
マイザー塗った人間もファンデくらいはできるようになったけど
ちょっとしたことで悪化しちゃうから凹
でも治す方法は分かってるから不安にはならない
甘いもの食べてる?白砂糖は、てんさい糖とかにするとか
必ず顔真っ赤の原因あるからね
ファンデはMACでかぶれて、ボビイ愛用中、
女子は辛いがお互いガンバろ それか、東京、大阪在住なら脱ステ医もいる。
ステロイド以外にも、グリパス・モクタール処方してもらってコントロール可能かもしれない
私が通ってるのが、大泉学園のF皮膚科
大阪なら佐藤健二医師
レーザーとかもあるから、なるべくステロイドホルモン以外を選択してほしい
プロトピックはUSで小児に禁止されてて安全性が?だからこれも出来ればやめてほしい
>>444
もともとお出かけする日だけ化粧する感じだったからしなくていい日はもうすっぴんでいようと思ってます
メイクすきだから少しつらいけど。
大人になってからはアトピーでなくなってたからお菓子も食べてたけど
控えめにしようと思いました。
ありがとうございます 顔が痒くて痒くて仕方ない
私もメイク大好き+しないと顔が不細工すぎるから毎日したいけどやらない方がいいのかなあ
高校からアトピーあまり出なくなったのに去年就活のストレスから頭おかしくなって友人関係ボロボロでODしだしてからアトピー大暴走して、コリン性蕁麻疹まで発症した
親がステ極力使わなせなかったからステ気にしてなかったのに去年からステとどう付き合うかで悩む悩む
あ〜つらい
せめて蕁麻疹治って >>447
顔にステロイドは塗らないほうがいいと思うよ 副作用で顔が赤くなるから
それとメイクなどは必要のないときはなるべくしないで肌を休ませるといいよ
ステロイドを使わないで治療する病院があるから診てもらってはどうだろう
http://atopy.info/contents3.html 私も不細工だから化粧好きだけどカラコンと化粧はセットだから毎日はできない
アトピーのせいで視力がほとんどない かつては急性湿疹にステロイドが即効するから数日処方したが、慢性湿疹の
アトピーには効果がなく副作用被害が甚大なので処方しなかった。
製薬会社と結託した東大の受験しか能の無いヤブ医者がガイドラインを作成
してそれが権威をもち、全国の皮膚科医の免罪符になった経緯があります
免疫異常が原因にありますから、目にも皮膚にもあちこちに出てきます
何を言っても自分の判断です。あとは自己責任で医者を選択してください
私はステロイドを除染するのに1年以上かかりました >>450
甚大な副作用とは?
ステロイドの除染とは? >>450
ステロイド除染に1年かかるって、ステ何ヶ月使用ですか? <<450はステを「除染」して、今の皮膚はどうなってるの? 私が入院中に脱ステ入院してる人がいたけど過酷だよ
日に2リットルのも水を飲んでもリンパ放出が多いから小便があまりでないと
医者はこれ以上は危険だから数日で改善がなければ、ステを使わざるえないと言ってた ステロイド塗らないだけで完璧に治るんだったら誰も病院なんて行かないよね お前らが汁出てるのはアトピーのせいだ、ステロイドのせいではない。
そもそも全然ステ塗ってないだろ、お前らの場合は。
ステを塗らなければアトピーにならないんなら、アトピーになって病院に行く人は出ないということになる ステは治す薬ではなく抑える薬
ステで抑えてる間に自己機能回復し治る場合もある
抑えてる間に自己機能が回復しなければ、強いステに移行していき意味は無い
最悪はアトピー+ステロイド皮膚炎になる
ステロイド使用者は定期的に眼科検診が必要 失明に至る場合もあるから ステで治ったという人もいるが大きな間違い
抑えてる間に自己機能が正常になったから治ったのだ 脱したらって言うより、最終的に塗らないでもよくなる様にしていくんだと思う。
自分のアトピーを知り、正しい使い方を守り、医師との細かなやり取りをきちんとすれば大多数の人は改善されていくよ。
ただ、全ての人間が当てはまる訳じゃないし、ステロイド使用中止もあるけど、いきなりは絶対駄目で、脱ステに理解ある医師にキッチリ診てもらう事かな。 >>463
最初どの位、どのランクを塗ってた?
何年がかり? 結局、効かなくなってからでないと脱ステなんかしないよね 俺もそうだったし
まあそれからでも期間が長くなるだけで十分脱ステ出来るし考えるのは
それからでもいんでね? 最強クラスならいきなり脱ステしたら入院沙汰になるくらいひどくなるかもしれんな
アトピーの原因が私はIGE検査の結果マラセチア菌(皮膚常在カビ)の反応がクラス6で、
ステ→皮膚バリア落ちる→カビにますます反応→悪化
みたいなループに陥ってたみたいでステやめたらかなり跡も残りにくくなったし症状も軽くなった
ただやっぱり皮膚常在カビへのアレルギーだから完治はまだまだだけど
たまに抗真菌剤飲んで落ち着けてる。アトピーには複数のアプローチで少しずつ軽くしていくのが一番理想やな 助けて下さい!!
私はステロイドやめて完治した者です。
脱ステし完治して2年、ようやく平和な日常をとり戻して今日、別件で産婦人科へ行き内診してもらってたら外陰部が少し赤いって理由だけで勝手にリンデロンを塗られた、、
帰ってすぐに洗い流したが、30分は経過してたしすでに吸収されたかと思うと死にたい。
不安で不安でしょうがない
陰部は1番吸収高いのに‥!
あの苦しみはもう死んでも嫌だ
どうしよう、、 15〜19歳までステロイド使っててアラサーの今は余程不規則な生活しない限り症状が出なくなった。
意識したのは膿が出るくらい症状がキツイ時は直ぐにステロイドを使ってしっかり傷を塞いでしまうこと。
その後規則正しい生活と体を清潔に保つ事を意識しながら調子の良い日は脱ステ、徐々に弱い薬に切り替えていった。
とにかく患部を塞がないとそこから症状が全身に広がってしまうから辛い時はすぐ使った方が良いと思う。
もちろんそれぞれ体質が違うからあくまで参考程度だけど。 >その後規則正しい生活と体を清潔に保つ事を意識しながら調子の良い日は脱ステ、徐々に弱い薬に切り替えていった。
それは脱ステとは言わない。
調子がよくなり、自然と薬の量が減っただけ。
しいて言うなら卒ステ
脱ステが成功と言ってるやつらの一部は、単に調子がよくなって薬が減量・中止できたという卒ステのグループ。
脱ステ成功は間違い 俺が思うに
体内の不調が皮膚に現れる(原因はひとそれぞれで、ストレスだったり暴飲暴食だったり)→ステ塗る→一時期に治ったように見える→しかしながら根本が解決していないのでいつまでも治らない→どんどん悪化する→爆発
だと思う。
悪くなったきっかけをよーく考えないと脱ステしても治らないよ。
思うにアトピーが増えたのは、油っこくて添加物いっぱいの食事が内臓機能を低下させ、塩素大量な水道水が肌のバリアを奪ってるのが影響してると思う。
食生活見直して、脱ステ、脱保湿始めて1ヶ月ほど経つが、段々と落屑が減り始めて、見た目もよくなってきてる。
なにより痒みが無くなったよ。
どのくらいかかるかはわからないが、よく考えて原因を探そう。 ステ塗ったことのないアトピーの人(そんな人いるかわからんが)でも
脱ステの時みたいな激烈な症状が長期間出たりする事あるのかな? ステロイド止めたら、ステロイド塗らなかった頃に戻る=治るじゃなくね?
そもそもステロイド塗り始めたのって、痒くて掻き壊しちゃったからだし
そしたら=痒くて掻き壊しちゃった頃の肌に戻る、が本当じゃない?
ステロイド止めたからって治らないんじゃないかな?と思うんだけど、どうでしょうか
そしたら掻き壊したりしないで、ステロイド塗りつつ見た目綺麗にしてたほうが良いわ 腸内環境を修復すれば炎症と発疹と痒みが消える
結果的にステロイドがいらなくなる
脱ステするのは色素沈着のみの状況になってからでいい
食事制限である程度まで回復する人がいるけど、そこから先に進まないのは腸壁バリアが損傷したままだから
食物アレルゲンの侵入経路を遮断しない限り、IgGの値はなかなか下がってくれない
リーキーガット治療をした後に除去食を一定期間継続すれば、抗体反応が出なくなる
最終的には腸内フローラの改善によりサプリによる栄養補助が必要ない状況を目指すことになる
ここまで来ると暴飲暴食しない程度に、好きな物自由に食べられるようになる アトピー治療ブログ作りました。
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アトピー治療体験談
http://goo.gl/lRIA1B できるならした方がいい。
でもどうしてもつらいなら短期間の使用は良いと思う。
ステ使うと一時的にすごくよくなるから開放されたのが
うれしくて無茶するけどそれがよくない。
ステ使いながら早く使用を中止できるように
あまり神経質にならずに健康オタクのような生活をして
徐々に使わなくてもいいようにすればいい。
生まれつきだと先天的な原因があるかもしれないけど
普通の人と同じ肌の時期があったなら必ず良くなると思う。 アトピーでなく貨幣状湿疹という慢性的なアレルギー性の皮膚炎で20年もステロイドを塗ってた。
当時段々ステロイドが効かなくなってステロイドに懐疑的になり、アトピー板にあった「ベリーストロングからの帰還」?だったかな、そんなスレを読んで感銘を受け、脱ステを始めた。
今思えばあの時は酷かった。よく働きながら脱ステしたなと当時を思い出す。まだ30代だったから体力も気力もあったんだろうな。
症状は1年後くらいから安定し、10年経った今までステロイドを塗ってないし、そもそも貨幣状湿疹が出なくなった。
あの当時に脱ステした蛮勇がなければ、今の自分はないな。 【 アトピーと闘うための基本事項 】
皆さん、最優先で変えるべきは食です。
食生活について自分で勉強して、各自で改善してゆきましょう!
医者や薬剤師は全くあてになりません。
自分で勉強するしかありません!
・食品を買うときに食品添加物をできるだけ避けること(ネットなどで質の良い健康ショップ、自然食品の店を探すこと)
・無農薬の野菜を探す努力をする(日常的な食材なのでお金をかけすぎないこと、ケチること)
・肉も避ける。特に重症の人は徹底的に避ける。現在の市販の肉は最悪です! 昔の肉とは全く質が違います。
・魚は産地と青魚を重視する。重症の人は避ける。(野菜同様に質の良い魚屋を探すこと)
・卵も重症の人は避ける。
・全部を食べる(一物全採)ように意識する(加工品を食べたり、おいしいものだけ、柔らかいものだけ食べないこと)
・甘いもの(糖類、甘味料)は避ける(これは徹底的に行うこと)
・塩、酢、コショウ、油、醤油、味噌など調味料を厳選する(これも徹底的に行う。かかる費用もそれほどではない)
・水は良い製品を買うか、浄水器で濾過(わざわざ高い浄水器を買わなくても、数千円のもので良い)
・マクドナルドやロッテリアなどジャンクフードは食べない(これも徹底的に行うこと)
・チェーン店で食事をしない(同様に徹底的に行うこと)
・トクホ商品や甘味料や異性化糖入りのジュースは飲まない(同様に徹底的に行うこと)
・コンビニの食品は食べない(同様に徹底的医行うこと)
・電子レンジは温める最終手段であり、基本的に使わない(栄養素を破壊するため。基本は湯煎したり火で加熱しなおしたりオーブントースターなどをうまく活用すること)
・牛乳や乳製品を避ける。重症の人は徹底する(乳製品が好きなら豆乳にする。発酵系の乳製品のみにする。極力、量を減らす工夫をすること)
・トランス脂肪酸を常に避けるよう注意する(パン、ケーキ、菓子類は全部避ける)
・油にも、こだわる(粗悪な油は万病の元になりうる) コンビニ弁当を買うのはやめましょう。
駅弁を買うのはやめましょう。
スーパーの野菜を買うのはやめましょう。
餌が悪い畜産肉を買うのはやめましょう。
毒まみれ養殖の魚や卵を買うのはやめましょう。
砂糖やお菓子やジュースを買うのはやめましょう。
スーパーの調味料を買うのはやめましょう。
市販の歯磨き粉を買うのはやめましょう。
マクドナルドやロッテリアなどで食べるのはやめましょう。
ヤマザキパン買うのはやめましょう。
キューピーや日清のものを買うのはやめましょう。
ファミレスやチェーン店で食べるのはやめましょう。
吉野家やすきやや松屋で食べるのはやめましょう。
そばじゃないそばを食べるのはやめましょう。
トクホ商品買うのはやめましょう。
冷凍食品を買うのはやめましょう。
明治や森永の牛乳や乳製品を買うのはやめましょう。
マーガリンやサラダ油を買うのはやめましょう。
粉ミルクを買うのはやめましょう。
スーパーの消毒薬や洗剤を買うのはやめましょう。
スーパーのシャンプーやリンスを買うのはやめましょう。
ケミカルナプキン買うのはやめましょう。
ワタミやモンテローザ系で食べるのはやめましょう。
ユニクロで服を買うのはやめましょう。
楽天で買い物するのはやめましょう。
スタバでコーヒー飲むのはやめましょう。
ドトールでコーヒー飲むのはやめましょう。
イオンで買いものするのはやめましょう。
コストコで買い物するのはやめましょう。
デパ地下で食べ物買うのはやめましょう。 ユニークで個性的な確実稼げるガイダンス
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
RGRDP とりあえずもうすぐ1年近くになるが毎食後リンデロン0.5錠、アタラックス、シナール飲んでるがこのスレ見て怖くなってきたわ デュピが登場して助かった。
渡米治療のマセソンをやろうと思ったが、やらなくて大正解!
あやうく何百万もボッタクられるところだった。
デュピの登場で「アトピー=甘え」が現実になったな
金さえ出せば治るんだから。 このクソ女=かなちんは、マセソンのマルチだぞ!
マセソンの医療コーディネーター料金だけで50万円だぞ。
もちろんマセソンの治療費と内服ステロイド(デルタゾン)などの薬代は
別途請求されるから、かる〜く200万円は超えるな。
アメリカへ行っての治療だったら、それこそ500万円ぐらいかな!
ttps://kanachin-atopi.com/profile/ twitterに載せている画像は加工物が多いね
嘘ばかり
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