ステロイドはやっぱり脱したほうがいいのか?
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嫁の話になるんだが、ちょっと聞いて欲しい。
小さいころからアトピーやアレルギーが酷かったらしくて、今も薬ぬってる。
「このデルモベートってやつ、皮膚の薬で一番強いんだよー」とかなんとかいってきたりする。
ほーん、そーなのー て感じでいつもきいてたんだが・・・
最近いろんなアトピースレ読んでると脱ステ脱ステたくさんある。
確かにステロイドは皮膚にいいものばかりとは限らんだろうし、正直デルモベートばっかり出す医者はどうなのかな?
俺詳しくないから分からんけど。
ためしに嫁に脱ステ勧めてみたらあっさり断られた。
「そんなのステロイドの使い方知らない奴がいってるだけでしょ?私はちゃんと使えてる」
ちゃんと使えてたら(?)デルモベートレベルでも塗ってて大丈夫なのか?
すごい心配なんだが・・・。
アトピーが悪化するだけならまだとめられると思う。
でもステロイドによる副作用が怖い、白内障とかね。
使い方云々ではなく脱ステが良いというなら意見をくれ。
嫁を説得できる意見も欲しい。
宜しく御願いします。 >>293
>外用ステロイドに体質そのものを変える効果は無いだろう
悪い方に変える効果はある。
いくつかの製品のインタービューフォームに
胸腺や副腎に悪い影響を与えることが記載されている。
免疫異常による疾患なのに、免疫に悪い影響を与える。
日本でいわれている外用は内服より安全というのは幻想に過ぎない。 そうであれアトピーを根治させる物ではないってだけ
外用が全く害がないなら幻想だが
内服と同じかそれ以上に副作用があるってのは信じがたいな 外用ステロイド歴10年以上だけど
ムーンフェイスにもならんし、血糖値も正常
骨粗しょう症にもならないし、癌にもならないしカゼもひかない
俺自身が外用が内服と同様に危険ではないということの証明
>>296
マイザー常用してても、約10年は表面上悪化したことも、副作用もなかった。
医者が変わって、急にロコイドに変わってもリバウンドは無し。
でも、それからが悪化する一方だった。
ステ使い続けて約20年で、視力障害が出て失明しそうになった。
まあ、外用>内服だとしても20年以上の使用はどうだか。
それともロコイドはマイザーよりも副作用が強いのか、まさかな。 >>296
医者が同じこと言ってたな
当然その病院にはもう行ってないけど >>296
副作用が出やすい人と、出にくい人がいるんじゃないの?
出にくい人が「俺は出なかったから、副作用なんてない!」と言っても
副作用が出てる人にとっては意味ないと思う。
でも、296さんが、このまま副作用出ずにいけるといいね。 コントロール頑張ってね。
個人的には、ステに限らず、「大丈夫だ」「止めといた方がいい」と両方の意見がある場合
止めといた方がリスク回避になると思った。
>>297
議論スレで、「ロコイドは副作用が出やすい」って言ってた人いたよ。
強さと副作用の出やすさはイコールじゃないらしいし。
人によっても合う合わないあるらしいし。 ステロイド使わなくて良いなら使わないに越した事はないだろう
しかしいきなり止めて症状をそのまま受け入れるのも困難が多い
ステロイドは炎症の治療薬であってアトピーの薬ではない事を理解したうえで
ステロイドで抑えながら体質改善を平行して脱ステするにしても
体質改善を先行してその後にステロイドを絶つか
ステロイドを使わなくても良い状態に持っていくのが理想だろう
前回通院で医者と結構長く話せたが医者の怠慢と患者の不勉強が有ると思う
どっちのガイドラインか忘れたが原因解明→体質改善→薬剤治療とするべきらしいが
症状→薬剤治療が大半のようだし
生まれた頃からアトピーなのに最近やっとアトピーについて調べ始めたし
自分の使ってるステロイドの強度も最近知った
医者が説教のように当たり前と語りかけてくる事は大抵初めて聞く事だ
医者にも時間が無いから学会か厚生省でアトピーになったら読む本のような物を作るべきだと思う
何冊も乱立させないでまず最初に読む本として年度毎に改訂版を提供したらいいと思う
絵の多い数ページの物ではなくてデータや使用基準などを記した百数ページのしっかりした本で
皮膚科に必ず置いてある様な状況にすれば今よりいい医療環境になると思うんだけどな >>300
年度毎ではないし、分厚くはないけれど、一般向けも一応あるんですよ。
●厚生労働省 セルフケアナビ アトピー性皮膚炎(小児・成人)
ttp://www.jaanet.org/guideline/04_atop/data/04_atopi2.pdf
でも、このナビだと、やっぱり症状→薬物(ステ)治療の印象を受けます。
一応、環境整備等のことも書かれているのに何故だろう・・・
> 何冊も乱立させないでまず最初に読む本として年度毎に改訂版を提供したらいいと思う
> 絵の多い数ページの物ではなくてデータや使用基準などを記した百数ページのしっかりした本で
同意。
患者用もそうだけど、医者用も作って欲しい。
標準治療の本でも、著者によってステの使い方、結構違うんで戸惑った。
すごーく詳しい医者用がきちんとしてれば、
「平気で数年単位でステ処方する」医者も減るんじゃないかな?
但し、その本は、
原因解明→体質改善→薬剤治療(保湿→非ステ→ステ)で作って下さい。お願いします。 資料ありがとう
自分としては
原因解明はアトピーの症状を引き起こしてしまう体内の要因の探索
問題箇所を探していく感じで治療ではない
免疫機能の異常やその異常を引き起こす異常、遺伝的な要因などの探索
体質改善は食事、運動、または環境の設備で
薬物治療は保湿からステロイドまで含めた治療
(保湿→非ステ→ステ)は薬物治療の進め方なのかな
自分としては症状への対応は一時的な物に理想ではなるべきなので
いきなりステロイドでも良いかなといった感じです
多くの皮膚科がやっている治療はアトピーへの治療じゃなくて
アトピーの症状への治療のみでそしてその説明が少ない
セルフケアナビも症状への対応でしかないし
ケアにしてももっとステロイドの使用法の解説とかもある様なのがほしいな
医者用には一応ガイドラインが有るそうなのでそれが実現できる医療環境が必要でしょうね
患者用で患者が正しい知識を身に付けられるだけで誤解が減り
医療機関の利用の仕方も考えていけると思う
しかし症状ではなく原因の治療として
学会などとして提示できる物が有るのかも重要な問題だと思う
医者からは運動、ヨーグルトなんかを聞いたことが有るが
特にヨーグルトなんて総意として提示していいものなのか疑問だし
作るにしてもハードルが高いのかもしれない 皮膚科以外にやらせればよい
癌でも外科と内科では、アプローチが全然違う アトピーに対してステロイドは治療ではない。
ステロイドを全否定する人は少ないと思うよ。
必要な時に少量だけ使うのであればね。
突発性難聴になった時に耳鼻科でステロイドを処方されたけど、
ステロイドに対してとても細かい指示が出されたので驚いた。
皮膚科だったら、ただ薬出しときますね、で終わりだったから。
外用ステが効いているうちはいいんだよ。
だんだん効かなくなって、最強クラスでも効かなくなるから。
ステロイド推進者で、最強クラスを何の問題もなく続けてられる人なんて
いるのか?
俺も突難でステロイド処方されたけど全然細かい指示なんてなかったぞ
>>302
>(保湿→非ステ→ステ)は薬物治療の進め方なのかな
そうです。
いきなりステだと、保湿や非ステで何とかなる症状の人にも、ステ処方されちゃうから。
えぇ、お医者さんに対して不信感満々ですよ(苦笑)
さっき、ベネの育児大百科を読んでたら、
0歳0ヶ月児(つまり産まれて間もない)のポツポツ程度の乳児湿疹に、
皮膚科がロコイド処方してる体験談が載ってましたよ。
「ロコイド塗ったらすぐ治りました」って、当たり前だよ〜 最近、こんなんばっかりだ。 >>304
> 突発性難聴になった時に耳鼻科でステロイドを処方されたけど、
内服ステロイド?
モバゲーの質問でもステロイド勧める人多い
注射勧めてるのもあったよ
怖っ… ステなんて塗らない方が良いに決まってる。
私はステ辞めたら綺麗に治ったからね。 ステロイドやめてプロと保湿にしたら綺麗になったおw
(保湿→非ステ→ステ)の治療の進め方以外に、
食事や生活改善の指導も加えてほしい。
てっとり早くなおりゃ何でもいい…という考え方を改めないと、
負の連鎖に陥り易い。 ステロイドがこの世に無かったらアトピーもマシだった、カモな。 >>309
脱ステ病院通って自分もかなり綺麗に治った。
自分だけかなと思ったけど、オフ会とかに行くと、
なんだかアトピーじゃないくらいきれいだと思った人の
写真とか見せてもらうと、昔はとんでもなく
重症な人だった。
その人も脱ステで病院に頑張って通ったと言ってた。
>>313 ブロも安全だとは言い切れないよ。
疑問をもったら自分でいろいろ調べたらいいよ。
免疫抑制とかって結局は排出作用を弱らせるってことだろ。 >>313
アメリカに推されて日本の皮膚科もどんどん最初使ってきたよね。
もちろん保険が効くし。
でも、最近になってステよりも怖い、発ガン性が学会で発表された。
使用量が多い人は、その可能性も高いんだって。
ほんと怖いね。
後で何がでてくるか分からない、この手の特効薬みたいな薬は。
しかもこれ元々アトピの薬で開発されたものでもないしね。
今心配されているのは、アトピでかなりの期間使用してきた人の皮膚がんだって。
今使ってる人からの報告だから、実際の被害報告とかはもっと後になるだろうね。
>>318タクロリムスだっけ?
アトピーの薬じゃなかったんだね
最初は何に使われてたの?
気になる 調べました。
臓器移植の拒絶反応を抑える薬だったんですね。
それを患者さんが顔などに使っているとなると・・・
やはり恐いですね ガンは取れば治る
アトピーは取っても治らない
だから俺はプロを使うよw
残念ながら癌は再発するお。なぜ癌が出来る原因が大事だお。 >>321
分かった。
止めないよ。
ただし、海水浴と夏の暑い陽射しは厳禁な。
皮膚がんになるから。 >>318 自分もブロの発癌性の話は数年前から聞いてるよ。
それでも、この掲示板でもステは使わなくてブロで治療って人結構多いから、
???と思ってた。
ブロだったら安心と思ってるみたいだけど、若い人ほど皮膚が柔らかくて吸収するから
発癌率高いみたいだね。
若年性の発癌ほど細胞が広がりやすいはずだよね?
人生長いのにそんなリスク背負わなくても…
>>321 癌は転移する。部位によっては取れないよ。
http://www.npojip.org/sokuho/031008-2.html
16歳で癌か。
この子はプロが合わないから病院に行って判明したみたいだけど。
アトピと悪性腫瘍による赤みと気づかなく塗ってたら大変だね。
とりあえず、プロトピック塗ってる人で効かなくなったら癌関係の病院で調べてもらったほうがいいと思う。
あのFDAも警告しているくらいだから
いつかの血液製剤みたいなことに
ならなきゃいいけどね
ttp://lumin.cocolog-nifty.com/jissyoudou/2005/03/post_2.html
これだけ喚起してても、あとで訴訟問題になると知らなかった
とか説明がなかったとかで大騒ぎする人が大勢出るんだろうな
自分の身は自分で守るんだよ >>324
日々出現するガン細胞を免疫機能で排除している
プロトピックは、その免疫機能を抑制するんだから、、、((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル
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ヽ 丶-.,/ |_1万株@297円.__|
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>>303
ですね
内科やアレルギー科の仕事ですね
皮膚炎も含み総合的に診てくれると楽なんですけど 内科でも皮膚炎にはステロイド塗っとけってなるんじゃね
もしくは皮膚科池って言われるか
医者っていうのは自分の分野以外は適当にやったり丸投げする人種だから
アレルギーやアトピーの根本治療を目指す専門の所が無いと難しいでしょうね
解明されている治療法無いですからね
マニュアルが無い治療法は5分で捌けないし
医者「アトピー(皮膚炎)が治る」と医者が言い
患者「アトピー(体質)が治るんだ」と勘違いする状況だけは無くなってほしい
そこを埋める努力だけでも複数の関係機関が合同して対応してほしい >>330
でもアレルギー科は、まだ確立してないから
耳鼻科や内科や皮膚科が専門で+アレルギー科・・・・・
結局、アトピー系は皮膚科だったり
ステロイド拒絶症の人は病院に行かないほうがいいよ。迷惑者扱いされるだけだから。 >>331
内科だとステロイドはかなり慎重に処方されるから
「皮膚炎=ステ」には絶対ならいないと聞いた。 >>335
そんなことない。それは医者による。
落語の葛根湯みたいに出す人もいたよ。
ガイドラインの影響が、でかいと思う。 内科の医者からしたら自分の専門外のアトピー患者に来られても迷惑なだけだろ
それもステロイド拒否の患者ならなおさら ステロイドの主作用(痒み、炎症を押さえる、見た目きれいになる=血管収縮)がある
から使いたくなる。と同時に副作用も塗っていることに気づいている人は
少ない。 異化作用、リンパ球抑制、皮膚萎縮、免疫系バランスに異常、
T細胞を骨髄に隔絶して減少させる。T細胞、マクロファージからのサイト
カインの産生を抑制。Th1細胞のほうがより強くステロイドの影響を
受け、アトピー素因には病態を増悪方向へシフトさせ、低濃度のステロイド
が炎症性サイトカインの作用を増幅、些細な刺激により悪化しやすくなる
免疫系バランスを変え、細菌、ウイルスに罹患しやすくさせる。炎症を
抑え込むためにさらにステロイドを必要とし、依存性、習慣性に陥り、
中止、中断が時間経過とともにより困難な状況になってくる。
素人がうまく使えているふうにみえて、知らない間に利息がつもり
つもって身動きがとれなくなってしまう町金融的な面も合わせもつ。
そういった問題を糊塗し、一般的治療としてガイドラインに第一選択と
して入れるトップダウン式医療があるかぎり、このようなスレは永遠に
続く。
リスクを承知で使っている方にはなにも申しあげることはありません。
短期的にはいい薬なんだけど、
アトピーみたいな慢性疾患だと
どうしても長期服用になり
副作用の方が大きくなるね。
よく効く薬ほど副作用も大きい。
ステに限ったことではなく、薬には必ず副作用がある。
どんな薬でも使わずに済むのなら、それに越したことはないと思う。
しかし脱ステして症状が良くなればいいけど、悪化するのなら考え物だね。 >>338
もっともらしい単語をつないだだけで全然日本語になっていないなw
>>342
そうか?こいついいとこついてると思うぞ。
ようは使う奴はうまく使え。
しかし、依存せず、炎症が収まり落ち着いた所でやめろと言ってるだけじゃない?
短期ではステは有効だし、長期だと有害。
確かに初期のステ使用すると顔がすごい綺麗になったように思えるから
あれがいけんね。
10年近く使ってる人見ると赤どす黒くなる。
普通の肌 ⇒ 美白系 ⇒ 普通の肌 ⇒ ちょい黒 ⇒ 赤どす黒い
美白のうちにやめられるかがその後の人生を大きく左右するだろうね。 ステ歴10年越えてるけど弱いステロイドかつ軽症なせいか赤黒くならんよw
赤黒い奴ってのは炎症が抑えられていない奴さ
炎症そのものの赤みと瘢痕化による色素沈着 色素沈着は炎症の結果でしょ
何でもかんでもステロイドが悪いはさすがにどうかと まっ赤になった炎症を何度かステで抑えていると
少しづつ色素沈着でどす黒くなる。
それで再び炎症で赤くなると、ドス黒い+赤いという状態になってくる。
賢明な人なら、ここまでくると何かが間違っていることに気がつく。 >>348 気づく。
気づいた時には、大抵相当やばいところまできている・・・ >>348
間違っています。
以上。
はい次の方。 なんで348が間違ってるのかな?
私はそのとおりになった
薄くなった顔の肌は真っ赤に腫れて
痒いしガビガビになるし
思いだしただけで痒くなるわ >>351
紹介ありがとう。力づけられた。
見て、泣いちゃったよ…
もうステロイドが効かない人で、生活費など
それなりに周囲の環境が整った人でないと
うまくいかないだろうな。 ステロイド拒否症の人は病院に行かないほうがいいよ。迷惑者扱いされるだけだから。 うちの子が生後5ヶ月でアトピーと診断されました。何の説明も無く
ストロングのステロイドを出されました。(お薬手帳を出していたから
薬の名前がわかったけど、先生からはステロイドと言う説明も一切なし)
恐いなーとおもいつつ、私が子供のころから通っている有名な皮膚科
なので信用していました。けど良くなってもランク落としてくれないし
不信感から近所の皮膚科に行ったら、あまりの無茶な処方に絶句されました。
幸い脱ステ派の先生のようでマイルドにランク落として、段々ステロイド
抜いていきましょうと言うことになりました。ストロングでも塗る頻度を
減らすとリバウンド気味だったのでリバウンド恐いなーと思っていたら、
凄く肌の調子もよくなりました。保湿や入浴剤もやめてと言われたので
止めました。いい先生に出会えてよかった。
そもそも軽症の乳児の顔になんでストロングの薬を処方するのか不思議で
なりません。その皮膚科には遠方より患者が集まってます。赤ちゃんも多い
です。みんなそんな無茶な処方されてるのかと思うと、赤ちゃん達かわいそ
うになります。 >>357
そりゃ災難だった。だがそれも良い経験として他の方にも知らせてほしい。
でもこれからは自然治療が流行るだろうな、薬が効かなくなってくるから。 >>357
良識的な先生に出会えてよかったですね。
小さな子供にストロング以上のステを慢性的に使っていくと、体も慢性的に湿疹等に悩まされ、そのまま成人アトピ
になるようです。
私もたまたま近所の医者がマイルド派の方で、その方は紫雲膏にステを15〜20%ほど混ぜるくらいの調合をしてくださる
方で、ジュクジュクや炎症が治まったら、そのまま100%紫雲膏に移行しなさいと言ってくる本当に良い先生なので、安心できます。
そのかわり、儲かってないですけどね。
私は親子代々通っているので、一度先生に「儲からないんじゃないですか?」と聞いたら、でも〜君のように小さな頃から変わらず
通ってくれるでしょ?私はそれで十分だよと言ってくれました。
私は学生の時、郷里を離れ、ある皮膚科で酷い目にあったことがあるので
町医者としての誇りと良心のある医者がいる、まだまだ世の中捨てたもんじゃないと思いました。
恐らく同業間では薬もかなり吟味していると思うので(患者側なので)、卸業者からしたらかなり煙たい存在
かもしれませんが、それでこそ真の聖職者であると私は思います。 >>359
> 小さな子供にストロング以上のステを慢性的に使っていくと、体も慢性的に湿疹等に悩まされ、そのまま成人アトピ
> になるようです。
このような事実は確認されてません。 >>360
そう?
でも今の20代、30代、40代となぜこれだけ成人アトピが増えてきたのか
やっぱりステロイド皮膚炎によるところが大きいと思うけど。
そう考えると俺たち30代が子供の頃から爆発的に使われるようになったし。
もちろん、皮膚科学会がそんなことを認めるわけもないけど、公的なソースがないのも当たり前。
でも、このアトピスレのみんなが思ってることだと思うけど、子供の頃のアトピの人はステに多大な影響を受けたと
体で感じている人がほとんどじゃないかな?脱ステして改善した人ならなおさらだと思うよ。
そう、あなたのいうよりに事実は確認されてない。
事実も隠される現実があるから。
だから、自分の身を守るためにこの病気に関しては能動的に動かないと廃人にされる恐れもあるのでやっかいな病気だと思う。 >>362
はい。きちんとした統計をとって確認された報告はどこにもありません。
仮説でしかありません。ちなみに、そうした仮説はたくさんあります。
・環境ホルモンのせいだ
・排気ガスのせいだ
・電磁波のせいだ
・塩素のせいだ
・欧米的食生活のせいだ ステロイドを使うと悪化要因に気がつきにくいので、
成人アトピーに移行しやすいのかなとも思ったり。
もちろん因果関係の立証は難しいけど、脱ステスレの住人は
本脳的にステロイドの長期使用でアレルギー体質がより深刻なものとなったと感じてはいると思うね。 >>364
感じるというよりも、そう思っているから脱ステをしているのでしょう。
しかし、実際にどうなのかは、誰もわかっていません。
人によって全く違うのがこの病だし、ステロイドの副作用です。 今日は名無しなんですか?>>365
立証できないだけで、真実は>>359に近いかもしれないと思ってるんですが。 >>366
とくに固定したことはないですよ
> 立証できないだけで、真実は>>359に近いかもしれないと思ってるんですが。
というあなたの感想は、あなたが感じるままでしかありません。
でも真実かどうかは誰もわかっていないことです。 30代からアトピー患者が増えているのは確かだし、ステロイドの使用も
その要因の一つだと思うがすべてじゃないと思うぞ。社会全体の流れが
劇的に変わってないか?コンビニやファーストフードの爆発的な増加は
80年代からだし、深夜まで営業するファミレスなんかでライフサイクルが
不規則になってきたのもそう。食生活も60年代まではまだ魚や野菜なんか
が中心だけど、今は肉や乳製品、油脂なんかは食生活のメインとして入り込んでる。
生活環境や社会環境の変化、食生活の変化も関係あるんじゃないか? 結局みんな塗り薬が効かなくなってはじめて、ステロイドは塗り続けてても意味がない、むしろ害だと気付く。薬が効いてる頃は思いもしなかった。いずれ薬はきかなくなるのさ。 効かなくなったら脱ステwしたら治るんでしょw
だったら効かなくなるまで使うよ 効かなくなる頃からの脱ステは確かに改善はされるだろうけど皮膚自体が死んだような感じだからね。
色素沈着もかなりだし。
気にしないならいいけど。 >>370
そういう人は、そうすればいいんだと思う。
自分の体に責任持つのは自分。何を優先するか決めるのも自分。 ステでどうにかなっている間は、アレルゲンにも無頓着だったし、本気で治そうなんて思わなかったな
薬塗ってもだんだん肌の質感が戻らず、明らかにおかしいことに気付いて、ヤバイと思った
本気で治療したら、治ってきた
全身のアトピーだったが、今ではステ要らずの痒みなしで毎日快適
兵庫医科大学の秋夏優先生の診察受けて来ました。
説明等非常にわかりやすかったのですが…脱ステ医ではなかったようです。
元から脱ステ医じゃなかったのか脱ステもやるだけで基本ステなのか脱ステやめたのか…秋夏先生に診てもらった方いますか? >>371
>色素沈着もかなりだし。
勘違いしてるやつが多いけど、
酒さとか赤くなるのはステの副作用だけど、
色素沈着はステを使わないで炎症をそのままにしていた結果。
どっちをとるかってこと。
いい皮膚科にあたると、
皮膚の状態をきちんと見ながら、
どっちも出さないように、
ステの強さとか塗り方とか注意してくれるんだが、
そういう医者がどのくらいいるのか、
患者の方で医者を見極められるのか、
その辺が難しそうだな。 ステロイドの使用期間は最大でも半年以内、それ以上使い続けると使用をやめた途端に皮膚がアトピーのとき以上に悪化する。
でも、脱ステロイド=アトピー完治ではなく、脱ステロイドがアトピー治療のために必要なだけ。
ステロイドをやめただけならステロイドを使う前のアトピーに逆戻り。
だから、アトピーがマシな期間に自分の生活改善を心がけていかないといけない。 >>376
>ステロイドの使用期間は最大でも半年以内、それ以上使い続けると使用をやめた途端に皮膚がアトピーのとき以上に悪化する。
これは単なるあなたの体験談ですか?
それとも誰にも当てはまる一般論ですか? >>375
強いステロイドずっと付けてて色素沈着しまくりの奴がすげーたくさんいるけど
炎症そのままにしてたとかおかしいだろ
つか実際脱した人じゃないとこの感覚わからんよな。
何も塗らなくていい、アトピーだったって事を忘れる日さえあるこの感覚。
その前に地獄見まくるけどな。
色素沈着も脱すれば薄くなる。炎症が無いからな。 >>380
でも、色素沈着がきれいに抜けるのは2年も3年もかかるから
その間はマダラ模様でかっこ悪いんだよなw
俺みたいオッサンになると、新陳代謝が悪くなって抜けにくいし・・orz
>>381
確かにw
あとステ時代の肌のきめが粗くて硬かった時に出来た首とか腹のシワは
脱しても取れないね。
仕方ないと思ってるけど腹に一文字のシワは目立つしさすがにちょっと凹むなぁ。 つまり、ステロイド拒否症の人は病院に行かないほうがいいよ。迷惑者扱いされるだけだから。 ふむぅ、ステロイド拒否症の人は病院に行かないほうがいいよ。迷惑者扱いされるだけだから。 何回もコピペしてる馬鹿はステのつけすぎで頭イカれてんのかwww 脱ステで良くなったっていう例はよく耳にするがステで治った例は聞いたことないな
実際治ったやついるのか? 長年ステロイドを塗りながら、知らぬ内にそのまま塗らないで治った奴ならいる。 >>390
ステ使って弱くしていって保湿してたら治った
逆に脱ステでひどくなって治らんってやつはいるよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています