ステロイドはやっぱり脱したほうがいいのか？
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嫁の話になるんだが、ちょっと聞いて欲しい。
小さいころからアトピーやアレルギーが酷かったらしくて、今も薬ぬってる。
「このデルモベートってやつ、皮膚の薬で一番強いんだよー」とかなんとかいってきたりする。
ほーん、そーなのー て感じでいつもきいてたんだが・・・
最近いろんなアトピースレ読んでると脱ステ脱ステたくさんある。
確かにステロイドは皮膚にいいものばかりとは限らんだろうし、正直デルモベートばっかり出す医者はどうなのかな？
俺詳しくないから分からんけど。
ためしに嫁に脱ステ勧めてみたらあっさり断られた。
「そんなのステロイドの使い方知らない奴がいってるだけでしょ？私はちゃんと使えてる」
ちゃんと使えてたら（？）デルモベートレベルでも塗ってて大丈夫なのか？
すごい心配なんだが・・・。
アトピーが悪化するだけならまだとめられると思う。
でもステロイドによる副作用が怖い、白内障とかね。
使い方云々ではなく脱ステが良いというなら意見をくれ。
嫁を説得できる意見も欲しい。
宜しく御願いします。 >>233
ああ、>>207さんとは別人でしたか。回答ありがとう。 >>90
この人ってなんでこんなに悪くなったんだろう >>222
＞何十年脱ステしたって、状況は変わらぬまままともに生活できない人の方が多いのでは？
薬を塗っていた頃は昼夜逆転でまともな生活は送れなかったな。
俺は脱ステで治った。
ストロングとストロンゲストを塗っていたが1年位でリバウンドが収まったぞ。
あと、ステによるリバウンドは存在すると思う。
今は痒みが無いけど、アトピーがあった所にステを塗ると次の日は猛烈に痒くなる。
食生活がめちゃめちゃだからでしょ
自炊が週に２回だって
朝はパン
いま読んでるけどホントひどいね
療養中も甘いもの食べまくりとか。
２ちゃんあったらここまで苦しむこともなかったろうに めちゃくちゃな食生活
喫煙
デタラメな薬の塗り方
アトピーが慢性病だという認識の不足
ステロイド拒否症の正体が見えたな。 副作用がどうとかはおいとくとしても、原因物質や老廃物を
出来るだけ入れない・体の外に出るようにしておかないと
ステで確実に自滅するわね。
水を満載した密封した釜で湯をたき続けてたら、水蒸気は出ないけど
水を抜かない限りいつかは爆発する。 脱ステ宗教を広めないでください
患者を不幸にするだけです。
アトピーの医者の件だけど、本当に医者なのかな(笑)
アトピービジネス関係者じゃないの？
慢性の喘息患者がステロイド吸入しなくてはならないのと、高原病患者がステロイド内服しないとならないのと同じこと。
アトピーは慢性疾患だといい加減気付けよ。
脱ステで治ったのは、ただ単に治ってしまった一例。 俺の場合は偶然ではないと思う。
アトピーを再発させることも出来るんだが。 ID:hJ/N6n3gが必死なんだけど
脱ステする人がいるとあなたは何か困る事でもあるの？ 全然ないけど、脱ステで貴重な時間を無駄にしないで欲しいと思う同じ患者としての老婆心ですよ。
引きこもりの人を何人も見聞きしてるから。 >>245
脱ステで治る人がいると、商売出来なくなる人ぢゃまいか？
ステ塗ってた頃は、アトピーは慢性疾患って言われ治らないと思ってたな
確かにステ塗り続けても１０年以上治らなかった
だけどいい医者に巡り会い、その病院でステロイドを使わない治療に必死に取り組んだ
その結果治らないはずのアトピーが、５年も掛からず消失した
たまたま治ったのではない
何がアトピーを慢性疾患にしているのかよく分かった
医者でさえステがコントロール不能になるんだな
そういう人種が患者にステを処方していることを忘れてはいけない
所詮医者は他人事だから、最終的に患者がどうなろうと関係ない
自分の身体は、自分で守らないといけない >>247
それ、ステで治っちゃうと商売が出来なくなる人の方が圧倒的に多くね？
脱ステで被害を被るであろう皮膚科は、別にアトピー見なくてもなんとかなるけど
脱ステ系の商売は「アトピー」という病気が存在してないと商売にならんのだし。
ID:hJ/N6n3gはどちらかってーと、脱ステで人生無駄にして「脱ステ」を批判する事
がドグマ化してるような印象だね。
ID:hJ/N6n3gの人へ、狂信者に真っ向から持論説いても駄目、もう少し頭使ってね。
ステロイドは
行くも地獄
止めるも地獄
結局
最初から絶対使わないことが大事
>>250
この数年の２ちゃんを見てると、アトピー患者が減ってるとは思わない
むしろステ塗っても治らなくて困ってる人が多い
ステで治っているなら、アトピー板の存在意義もないよね
脱ステ病院の先生が言ってた
アトピーでステロイドを処方してる限りは、うちの病院は困らないって
それだけステでどうにもならなくなった人が多いので、患者には困らないそうだ
>>251
俺もそう思う。
今度生まれ変わったら、ステロイドは塗りたくない。 強ステ使い続け
精神病になった人１人
脱ステして
生涯ひきこもりになった人１人
知ってます
どちらにしても
アトピーは
精神を病む病気です
医者は
定年退職すれば
それで終わり
その後の
アトピー患者の
責任を取らない
まして
狂わされた
アトピー患者の
人生など
他人事
病気は本来自分で治すものだからね。
アトピーもいつか、、克服したい。
奥さんに脱ステ強要して
失敗すれば
間違いなく家庭崩壊
どうしてもと言うなら
脱ステに成功した人と
デルモベートを何十年も使い続けている人に
直接、奥さんが会って話を聞き判断させること
>>256
その想いが大事
困難な道でも決して
くじけず、くさらず
頑張り過ぎずに頑張れ
いつか克服し幸せになる事
心から祈る
医者に治してもらう
薬に治してもらう
そういう姿勢がそもそも間違っているんだな
とくにアトピーに関しては
自分で治す
自分が治す
誰にも頼れない
そんな意志があるからこそ地獄に立ち向かえるんだろうな 治るのに何年もかかってたら偶然治った疑惑を免れられないな。
しかも具体的な治療方法も書いていないならなおさらだ。
>>262
ステロイドの長期連用でアトピーを難治化させてしまうことがあるそうです
貴方の指摘するように偶然治ってしまうという可能性を否定出来ませんが
だからといって脱ステしたことによって治ったという可能性を否定することも
出来ないと思いますが・・・ ステロイド最高〜♪最近はセレスタミンも服用してから更にお肌がツルツルピカピカになりました！ つーかステとか関係なく中学ぐらいから上でまだアトピーならなおりにくいだろうな いや！ステロイドさえあれば大丈夫さ！いつでもお肌はスベスベだぜ >>251に超同感
ステロイドは麻薬のようだと思う。
こんなに何人もの人が実体験から危機感を感じているのに
まだマスコミや一部の狂信者が非ステ・脱ステを煽っていると言い切る人間がいるのが
不思議。 ステロイドがね、長期連用でも副作用がないのであれば、
その使用を止める理由はない訳よ。
抗炎症作用についてはやっぱり一番だから。
で、その作用の反作用として、
塗り続けると表皮が薄皮のようになってしまうわけ。これ、経験済み。
そうすると、外からの刺激がますます体に伝わるようになる。
上の人も言ってるけど、そう、麻薬だね。
止められなくなって、体がぼろぼろになって、
麻薬を止めない限り元には戻れない。
完全脱ステ、脱保湿に約十年かかったけど、
止めて本当に良かったって思ってる。
１０年掛かったとか言われると
やりたい人も踏ん切りがつかないな
世の中、主婦やニートばっかりじゃないもの
その人その人の置かれた状況があるから、人それぞれだよね。
でも、まだ使ってない人、使って間もない人は
止めといた方がいいよ。
あの、ステが効かなくなった恐怖は、底しれないものがあるから…
暗い、深い、出口のない闇に閉じ込められた様なもんだった。
拷問にあってるみたいだった。 ステ＝麻薬は同意だけど
うまく使えば救世主。
麻薬みたいなもんだから中毒になってやめられなくなりそうだけど
そこを堪えて蓄積されない程度に使えばいい薬。
要するに薬として使うんじゃなく”火消し役”として使う。
その程度が難しいんだけど・・・ 上手く使える人は本当に少ないだろうね。
ステロイドを上手く使うために海外でステロイドの使用を規制してる国もあるよね。
日本もなんとかならんかな〜。
ちなみに私は幼少期からステロイドを使ってました。
全く副作用を説明されず軽いアトピーの時もただ痒い時も、ステロイドを塗ってました。
皮膚が薄くなり、敏感肌になりましたし、顔は頬に軽く黒いあとが残ってます。ステロイドの副作用を心配するのがマスコミの影響だとか言うなら、きちんと副作用が出ないように皮膚科医の質を高めるか、国による規制が出来てからにして欲しい。
>>277、そうだよね。
ここまでいろいろな症状が出ているのに、きちんとした対応が出来ていないから、
誤解や論争や症状の悪化が絶えないんだよね。 ステはみんな脱したいから治りきってない時にやめちゃうような
気がする。治ったと思っても2週間ぐらいは塗り続けないと
実は思ってるほど治ってない。 >>281
そしてステを強めて塗り続けているうちに、だんだん効かなくなってくる。
↑これをステ推進派や傍観派が分かってない、あるいは知らないふりをしている。 適当な生活してる奴が何でもかんでもステロイドのせいにしてるだけだろ
自分は悪くない。ステロイドが悪いんだって >>283
↓こんな言い合いになるだけなので煽りはやめましょうね笑
適当な処方してる医者が何でもかんでも患者のせいにしてるだけだろ
ステロイドは悪くない。患者が悪いんだって >>281
医者の言う通り１０年塗り続けたよ
その結果がこのザマだ あと何年塗り続けたら治るのかね？
２週間ステ塗って治るなんて、よほどの軽症か無恥が言う言葉
前に欧米が欧米がって書いてる人が居たけど
欧米では離乳時期を生後半年と推奨してた頃にアトピー、喘息の新生児が大量に生まれて
その後それが原因で欧米では離乳時期を大幅に遅らせる様推進してる事はご存知？
日本では昔の欧米に習って相変わらず生後半年のままだけど。 アトピーの人は甘やかさないほうがい
わがまま言ってきても絶対に甘やかしてはいけません。
断固として厳しく接するのがよいと考えます。普通の人よりももっと厳しく。
職場の部署に、一目でアトピーとわかる人がいるのですが、
以前までは、仕事能率が悪いというか、根気が無いのです。
休んでしまうこともよくありました。こんな状況ではほかの人が迷惑かかるし、
本人のためにもならないと思い、部署の責任者として、そのアトピー社員をきつく叱ってみました。
持病を持ってる人は少なくない。 腰痛を我慢して働いている人、透析に通っている人、
そういう人たちだって、がんばって仕事してるんだ。
アトピーなんて、たかが皮膚病じゃないか。内臓は問題ないんだろ。 働ける状態だろ。
痒いから仕事を休ませてくださいなんて許されると思ってるのか。甘ったれるな。
こう、強く言ってから、そのアトピー社員は行ったり行かなかったりの病院も
本腰を入れて、まじめに通うようになったそうで、
症状も見違えるぐらい良くなって、仕事にも積極的になりました。
あのとき、叱っておいて本当によかったと思い、少し感慨深げな気持ちになりました。
やはり、気持ちというのは大切ですね。
甘やかしていたら、いつまでたっても赤ん坊レベルで終わってしまったことでしょう。
これからも社会の厳しさをビシビシと教えていきたいと思っております。 >>286
> 日本では昔の欧米に習って相変わらず生後半年のままだけど
へ？そんなに早くからやってないよｗ よく調べてったら少し違う事が分かりました。
ごめんなさいm(_ _)m
正しくは欧米で離乳食開始を半年後からと決められたのが1997年で
日本もすぐその後に生後半年とした様ですね。
ついでに分かった事が一つ
日本では昭和40年頃から「母乳＝低栄養」という風潮が出始めて
生後二ヶ月から離乳食を与える親も出始めてた様です。
今でも「歯並びが悪くなるから」とかいって生後半年待たずに離乳食を与える親が居るとの事。
昭和50年代60年代生まれはその影響をモロに受けている。
今の方がまだマシという事か。。。
でもアレルギー体質は遺伝するみたいだからね。 最初の方しか読んでないが気になる書き込みがある
ステロイドでアトピー治そうとしてるみたいな書き込み
ステロイドは症状を抑えるだけで治す物ではないでしょ
あくまで抗炎症剤で炎症抑える効果しかない
ステロイドはアトピーを根幹から治療する物じゃなく
抗アレルギー薬と一緒であくまで対症療法的な治療でしかない
アトピーを治すには多分体質を変えるしかないが
外用ステロイドに体質そのものを変える効果は無いだろう >>293
＞外用ステロイドに体質そのものを変える効果は無いだろう
悪い方に変える効果はある。
いくつかの製品のインタービューフォームに
胸腺や副腎に悪い影響を与えることが記載されている。
免疫異常による疾患なのに、免疫に悪い影響を与える。
日本でいわれている外用は内服より安全というのは幻想に過ぎない。 そうであれアトピーを根治させる物ではないってだけ
外用が全く害がないなら幻想だが
内服と同じかそれ以上に副作用があるってのは信じがたいな 外用ステロイド歴１０年以上だけど
ムーンフェイスにもならんし、血糖値も正常
骨粗しょう症にもならないし、癌にもならないしカゼもひかない
俺自身が外用が内服と同様に危険ではないということの証明
>>296
マイザー常用してても、約10年は表面上悪化したことも、副作用もなかった。
医者が変わって、急にロコイドに変わってもリバウンドは無し。
でも、それからが悪化する一方だった。
ステ使い続けて約20年で、視力障害が出て失明しそうになった。
まあ、外用＞内服だとしても20年以上の使用はどうだか。
それともロコイドはマイザーよりも副作用が強いのか、まさかな。 >>296
医者が同じこと言ってたな
当然その病院にはもう行ってないけど >>296
副作用が出やすい人と、出にくい人がいるんじゃないの？
出にくい人が「俺は出なかったから、副作用なんてない！」と言っても
副作用が出てる人にとっては意味ないと思う。
でも、296さんが、このまま副作用出ずにいけるといいね。 コントロール頑張ってね。
個人的には、ステに限らず、「大丈夫だ」「止めといた方がいい」と両方の意見がある場合
止めといた方がリスク回避になると思った。
>>297
議論スレで、「ロコイドは副作用が出やすい」って言ってた人いたよ。
強さと副作用の出やすさはイコールじゃないらしいし。
人によっても合う合わないあるらしいし。 ステロイド使わなくて良いなら使わないに越した事はないだろう
しかしいきなり止めて症状をそのまま受け入れるのも困難が多い
ステロイドは炎症の治療薬であってアトピーの薬ではない事を理解したうえで
ステロイドで抑えながら体質改善を平行して脱ステするにしても
体質改善を先行してその後にステロイドを絶つか
ステロイドを使わなくても良い状態に持っていくのが理想だろう
前回通院で医者と結構長く話せたが医者の怠慢と患者の不勉強が有ると思う
どっちのガイドラインか忘れたが原因解明→体質改善→薬剤治療とするべきらしいが
症状→薬剤治療が大半のようだし
生まれた頃からアトピーなのに最近やっとアトピーについて調べ始めたし
自分の使ってるステロイドの強度も最近知った
医者が説教のように当たり前と語りかけてくる事は大抵初めて聞く事だ
医者にも時間が無いから学会か厚生省でアトピーになったら読む本のような物を作るべきだと思う
何冊も乱立させないでまず最初に読む本として年度毎に改訂版を提供したらいいと思う
絵の多い数ページの物ではなくてデータや使用基準などを記した百数ページのしっかりした本で
皮膚科に必ず置いてある様な状況にすれば今よりいい医療環境になると思うんだけどな >>300
年度毎ではないし、分厚くはないけれど、一般向けも一応あるんですよ。
●厚生労働省 セルフケアナビ アトピー性皮膚炎（小児・成人）
ttp://www.jaanet.org/guideline/04_atop/data/04_atopi2.pdf
でも、このナビだと、やっぱり症状→薬物（ステ）治療の印象を受けます。
一応、環境整備等のことも書かれているのに何故だろう･･･
> 何冊も乱立させないでまず最初に読む本として年度毎に改訂版を提供したらいいと思う
> 絵の多い数ページの物ではなくてデータや使用基準などを記した百数ページのしっかりした本で
同意。
患者用もそうだけど、医者用も作って欲しい。
標準治療の本でも、著者によってステの使い方、結構違うんで戸惑った。
すごーく詳しい医者用がきちんとしてれば、
「平気で数年単位でステ処方する」医者も減るんじゃないかな？
但し、その本は、
原因解明→体質改善→薬剤治療（保湿→非ステ→ステ）で作って下さい。お願いします。 資料ありがとう
自分としては
原因解明はアトピーの症状を引き起こしてしまう体内の要因の探索
問題箇所を探していく感じで治療ではない
免疫機能の異常やその異常を引き起こす異常、遺伝的な要因などの探索
体質改善は食事、運動、または環境の設備で
薬物治療は保湿からステロイドまで含めた治療
（保湿→非ステ→ステ）は薬物治療の進め方なのかな
自分としては症状への対応は一時的な物に理想ではなるべきなので
いきなりステロイドでも良いかなといった感じです
多くの皮膚科がやっている治療はアトピーへの治療じゃなくて
アトピーの症状への治療のみでそしてその説明が少ない
セルフケアナビも症状への対応でしかないし
ケアにしてももっとステロイドの使用法の解説とかもある様なのがほしいな
医者用には一応ガイドラインが有るそうなのでそれが実現できる医療環境が必要でしょうね
患者用で患者が正しい知識を身に付けられるだけで誤解が減り
医療機関の利用の仕方も考えていけると思う
しかし症状ではなく原因の治療として
学会などとして提示できる物が有るのかも重要な問題だと思う
医者からは運動、ヨーグルトなんかを聞いたことが有るが
特にヨーグルトなんて総意として提示していいものなのか疑問だし
作るにしてもハードルが高いのかもしれない 皮膚科以外にやらせればよい
癌でも外科と内科では、アプローチが全然違う アトピーに対してステロイドは治療ではない。
ステロイドを全否定する人は少ないと思うよ。
必要な時に少量だけ使うのであればね。
突発性難聴になった時に耳鼻科でステロイドを処方されたけど、
ステロイドに対してとても細かい指示が出されたので驚いた。
皮膚科だったら、ただ薬出しときますね、で終わりだったから。
外用ステが効いているうちはいいんだよ。
だんだん効かなくなって、最強クラスでも効かなくなるから。
ステロイド推進者で、最強クラスを何の問題もなく続けてられる人なんて
いるのか？
俺も突難でステロイド処方されたけど全然細かい指示なんてなかったぞ
>>302
>（保湿→非ステ→ステ）は薬物治療の進め方なのかな
そうです。
いきなりステだと、保湿や非ステで何とかなる症状の人にも、ステ処方されちゃうから。
えぇ、お医者さんに対して不信感満々ですよ（苦笑）
さっき、ベネの育児大百科を読んでたら、
０歳０ヶ月児（つまり産まれて間もない）のポツポツ程度の乳児湿疹に、
皮膚科がロコイド処方してる体験談が載ってましたよ。
「ロコイド塗ったらすぐ治りました」って、当たり前だよ〜 最近、こんなんばっかりだ。 >>304
> 突発性難聴になった時に耳鼻科でステロイドを処方されたけど、
内服ステロイド？
モバゲーの質問でもステロイド勧める人多い
注射勧めてるのもあったよ
怖っ… ステなんて塗らない方が良いに決まってる。
私はステ辞めたら綺麗に治ったからね。 ステロイドやめてプロと保湿にしたら綺麗になったおｗ
（保湿→非ステ→ステ）の治療の進め方以外に、
食事や生活改善の指導も加えてほしい。
てっとり早くなおりゃ何でもいい…という考え方を改めないと、
負の連鎖に陥り易い。 ステロイドがこの世に無かったらアトピーもマシだった、カモな。 >>309
脱ステ病院通って自分もかなり綺麗に治った。
自分だけかなと思ったけど、オフ会とかに行くと、
なんだかアトピーじゃないくらいきれいだと思った人の
写真とか見せてもらうと、昔はとんでもなく
重症な人だった。
その人も脱ステで病院に頑張って通ったと言ってた。
>>313 ブロも安全だとは言い切れないよ。
疑問をもったら自分でいろいろ調べたらいいよ。
免疫抑制とかって結局は排出作用を弱らせるってことだろ。 >>313
ｱﾒﾘｶに推されて日本の皮膚科もどんどん最初使ってきたよね。
もちろん保険が効くし。
でも、最近になってｽﾃよりも怖い、発ガン性が学会で発表された。
使用量が多い人は、その可能性も高いんだって。
ほんと怖いね。
後で何がでてくるか分からない、この手の特効薬みたいな薬は。
しかもこれ元々ｱﾄﾋﾟの薬で開発されたものでもないしね。
今心配されているのは、ｱﾄﾋﾟでかなりの期間使用してきた人の皮膚がんだって。
今使ってる人からの報告だから、実際の被害報告とかはもっと後になるだろうね。
>>318タクロリムスだっけ？
アトピーの薬じゃなかったんだね
最初は何に使われてたの？
気になる 調べました。
臓器移植の拒絶反応を抑える薬だったんですね。
それを患者さんが顔などに使っているとなると・・・
やはり恐いですね ガンは取れば治る
アトピーは取っても治らない
だから俺はプロを使うよｗ
残念ながら癌は再発するお。なぜ癌が出来る原因が大事だお。 >>321
分かった。
止めないよ。
ただし、海水浴と夏の暑い陽射しは厳禁な。
皮膚がんになるから。 >>318 自分もブロの発癌性の話は数年前から聞いてるよ。
それでも、この掲示板でもステは使わなくてブロで治療って人結構多いから、
？？？と思ってた。
ブロだったら安心と思ってるみたいだけど、若い人ほど皮膚が柔らかくて吸収するから
発癌率高いみたいだね。
若年性の発癌ほど細胞が広がりやすいはずだよね？
人生長いのにそんなリスク背負わなくても…
>>321 癌は転移する。部位によっては取れないよ。
http://www.npojip.org/sokuho/031008-2.html
16歳で癌か。
この子はﾌﾟﾛが合わないから病院に行って判明したみたいだけど。
ｱﾄﾋﾟと悪性腫瘍による赤みと気づかなく塗ってたら大変だね。
とりあえず、ﾌﾟﾛトピック塗ってる人で効かなくなったら癌関係の病院で調べてもらったほうがいいと思う。
あのFDAも警告しているくらいだから
いつかの血液製剤みたいなことに
ならなきゃいいけどね
ttp://lumin.cocolog-nifty.com/jissyoudou/2005/03/post_2.html
これだけ喚起してても、あとで訴訟問題になると知らなかった
とか説明がなかったとかで大騒ぎする人が大勢出るんだろうな
自分の身は自分で守るんだよ >>324
日々出現するガン細胞を免疫機能で排除している
プロトピックは、その免疫機能を抑制するんだから、、、((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル
／￣￣￣ ＼
／ :::::＼:::／＼
／ ｡<一>:::::<ー>。
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／ ⌒ヽﾟ '"'"´(;ﾟ
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| ｌ.. ／l´ みずほ .`l
ヽ 丶-.,／ |_1万株@297円.__|
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>>303
ですね
内科やアレルギー科の仕事ですね
皮膚炎も含み総合的に診てくれると楽なんですけど 内科でも皮膚炎にはステロイド塗っとけってなるんじゃね
もしくは皮膚科池って言われるか
医者っていうのは自分の分野以外は適当にやったり丸投げする人種だから
アレルギーやアトピーの根本治療を目指す専門の所が無いと難しいでしょうね
解明されている治療法無いですからね
マニュアルが無い治療法は5分で捌けないし
医者「アトピー（皮膚炎）が治る」と医者が言い
患者「アトピー（体質）が治るんだ」と勘違いする状況だけは無くなってほしい
そこを埋める努力だけでも複数の関係機関が合同して対応してほしい >>330
でもアレルギー科は、まだ確立してないから
耳鼻科や内科や皮膚科が専門で＋アレルギー科・・・・・
結局、アトピー系は皮膚科だったり
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