おまえらステロイドにビビリすぎ。
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春限定アトピーなんだが、3〜5月の3ヶ月間毎日顔全体にロコイド塗ってる。
んで6月に急に止めるがそのあとリバウンドなんて起こらない。
まじでおまえらステにびびりすぎだよ。
たしかに副作用はあるんだろうけど、うまく付き合えない薬では絶対にない。 >>100
十味敗毒湯はグリチルリチン酸二カリウム(甘草エキス)が大量に含まれてる
から副作用に注意。
ステロイド拒否症の人は病院に行かないほうがいいよ。迷惑者扱いされるだけだから。 9歳から22歳ごろまでステロイド使っていました。
先生が言うには年頃になったら直るからというものでした。信じていたのに。。
私の場合特に目の周り、口の周り、首、手、足のひざの裏、その他のところは
きれいです。先生が言ってたのはお風呂上りに、患部にうすーく塗ってくださいというもの
内服ももらっていたのですが、これは私の母が飲んではだめといっていました(直接
体の中にいれるものだからかと思うんですが)、
その後ある本をきっかけに脱ステをしました。アトピー版で読むほどひどい症状は
起こりませんでした。きつかったですけど。以前に比べ劇かゆというのもなくなりましたし。
ただ健常者の肌と比べるとやっぱりアトピーなんですよね。脱ステして10年以上たちますが。
いまだに首の症状がひどくへこみます。。以前はステロイド恐怖症になっていたので
かたくなに拒否していましたが最近ちょっと使ってみようという気になりまして
病院にいったら案のじょうステ処方されましたが。 塗ったところてきめんにきき
気分爽快、明るい気分になりました。 塗らないと数日後同じ症状になるんですがね
でも今思うと 昔は上手にステ使っていたように思います。先生も
うすーくぬって直ったら塗らない 。。母の助言も内服飲むな等。。
日々悶々と暗ーい気持ちで過ごすのか、ステ使ってでも明るい気持ちで自信を持ってすごすのか
考えさせられます。
ステ無効派の人たちは使いすぎて(塗りすぎ、飲みすぎで)きかなくなったんでしょうか?
幸いにも私の場合結果的に皮膚科の先生もよかったし内服飲まなかったので軽かったのでしょうか
あとひとつ。。子供のころの先生はチューブのステロイドくれてました。。
最近の皮膚科の先生はワセリンとかで混ぜてますよね。。それって悪いような
100%ステで一日1回おふろあがりの清潔な患部に薄ーく塗る,,,これ鉄則の
ような気がしてきました。。
上手なステの塗り方 今ならできるよな気がするんですがやっぱり
踏み切れてない私がいます。
>>104 私はあなたと本当によく似たパターンで
再度薄めたステを使い、しばらく超快適で、
そしてまた爆発して、再脱ステしました。
もうステはいらないけど、年齢的に跡が前より残りやすい。
脱ステもある程度皮膚の再生能力があるうちでないと、難しい。
ステは高齢になると副作用が出やすい。
もう二度と使うもんか。 えっそうなんですか!?
マジレスしたのに・・・(-_-メ) 107=104 じゃなくて =105 でした。失礼 ステ効く奴は一時的な外的要因だと思う。
ステでリバウンド興す奴は、身体の内に異変がある。
脱ステ二回した俺がなんとなく気付いた。
なんで子供の頃からのアトピーで、ステ効くのに、一時的な外的要因で片付ける?
アホですか? 「ケツの穴の小さいやつ」「日本人の恥だ」――。小泉家の次男坊、進次郎(28)がネット上で“袋だたき”だ。
コトの発端は、進次郎が5月24日に参加した地元・横須賀の夏祭り。たまたま鉢合わせしたライバル候補の
横粂勝仁(民主党=27)が握手を求めたが、進次郎は知らんぷり。その後も近づこうとする横粂から
ヒラリヒラリと逃げ回り、完全に無視し続けたのだ。
このエピソードは日刊ゲンダイ本紙も報じたが、その様子を撮った映像が動画投稿サイト「YouTube」に公開され、
「これはヒドイ!」と非難の声が殺到。これまでに14万回も閲覧され、500件を超えるコメントが付いた。
夏祭りの進次郎の動画はほかにもゾロゾロあり、はっぴ姿で大勢の取り巻きを従えて練り歩くさまは、
ガラの悪い田舎のチンピラみたいだ。
そのくせ、若い女性に声をかけられるとニタニタ。地元関係者の間では、
「動画が流れるたびに2000票は失ってしまう!」と悲鳴が上がっている。
朝立ちの評判も最悪だ。ジャーナリストの鎌倉三次氏が言う。
「先月28日の横須賀市長選の劣勢で危機感を抱いた進次郎氏は、22日から三浦市で、
30日からは横須賀の駅前で朝立ちを始めています。
2時間半の朝立ちで発した言葉は、『いってらっしゃいませ』『お疲れさまでした』の挨拶ばかり。
彼には何もメッセージがないのでしょう。政治家としてのレベルが低すぎます」
横須賀の進次郎の事務所は、父親の事務所と同じ場所にある。日刊ゲンダイ本紙の取材に、
事務所の関係者は「どのメディアの取材も受けないことになっています。理由? 何も聞いていません。
答えられることはありません」と、取材拒否を貫いた。
いつまでも親に寄生して、ロクに話もできない対人恐怖症……。ただの引きこもりじゃないか。
(日刊ゲンダイ2009年7月11日掲載)2009年07月14日10時00分 / 提供:ゲンダイネット
http://news.livedoor.com/article/detail/4249338/ ウザ井美樹の顔面がアザが残るぐらいの大やけどを負いますように・・・ ステロイド拒否症の人は病院に行かないほうがいいよ。迷惑者扱いされるだけだから。 >>110
なんか理由があるよね
同じ期間同じランクのステを塗ッても、リバウンドが酷い人とそうでない人がいる
極稀だけどリバウンドがこない人もいる
ステだと知らずにセレスタミンを3年くらい飲んでる知人はセレスタミンやめた後も肌つるっつる
リバがくる気配すらない
リンデロン半年毎日塗って、リンパドロドロの副作用がくる人もいれば
リンデロン毎日3年塗って、なにそれリバウンド?ってくらい軽い人もいる
本当に不思議だ >>115
外用と内服にかんしては・・・
外用ステは皮膚バリア機能を破壊して皮膚炎を亢進させるが
内服ステは皮膚バリア機能を破壊しないようです。
外用脱ステをするとき内服ステを使うと劇症リバウンドを避けられるケースがあるそうです。
>本当に不思議だ
いえ、ぜんぜん不思議じゃありません。
それがアトピーという難病なのですから。
ステロイドでコントロールすればOKだという標準療法に囚われていると
不思議でしょうがないでしょうけどねw アレルゲンの暴露量が少ない人は、ステによる副作用がおきにくいってこと? >>117
それは昔深谷先生の本で読みました
人によって差がでるのは不思議じゃないですか?これを解明できればもっと進歩すると思うのですが
今の医学では無理っぽいですね
あと、私は脱ステ派でもないし、ステ派でもありません
脱ステでよくなる人はそれでいいと思うし、ステでコントロールできてる人はそれでいいと思います
難病からこそそれでいいと思います
100人が100人脱ステでよくなる、ステでコントロールできるわけじゃないですから >>119
ええ、深谷先生からの知識ですw
おっしゃるとおりです。あなたの考えに同意します。 アトピーは総称みたいな物だからね
症状で名前あわせているだけで原因であわせてるわけじゃないから
人によって違うね
症状だけであわせてるわけじゃないだろうけど >>118
アレルゲンの曝露量が少ない→軽症
つまりステロイドの量も少なくて済む→副作用も少ない
例えば、アレルゲンがダニの場合、掃除もしないでダニだらけの部屋に住んでいる人と
いつも綺麗に掃除している人とでは、どちらが重症化し易いか明白だろう
つまり炎症の度合いや範囲は、アレルゲンの曝露量に比例する
普段の生活圏内で日常的に曝露しているにも拘わらず、
ステロイドで炎症を押さえているだけの人は、どうなるだろう
もちろん長期使用によるステロイドそのものの副作用も考えられるれるが、
そういう生活をしている人はダムの壁をいくら高くしても、いつかは決壊する
これは推測にすぎませんが、同じ期間、同じ量、同じランクのステを塗り
同じ環境に身をおいてもリバウンドの出方に差がでると思うんですよね
稀にアレルギーがなくてもリバウンドが酷くでる人います
本当に不思議です だからこの差は外部要因じゃなくて、体質からきてるものが大きいんじゃないかと思いますた
外部要因に差がある場合は、外部要因も関連づけられると思いますが >>123
単純に副腎など内臓の強さ、腸内細菌の多さとかなんじゃねえの?
日常的な習慣、強い石鹸を毎日利用してるとかも影響するのかも。 無理やり断った時はリバウンドが来た
自然と使わなくなった(使用量が段々と減った)今はリバウンド無し
ソースは35年で一番肌の調子が良い俺。
ステロイド歴は30年位 結局は脱ステしてもしなくても歳とるにつれて勝手に治る人は治るよ。 私も>>1と同じ。年に1回だけ汁が垂れるぐらいに悪化するが、短期でステ塗って、引いたら後は保湿剤もいらない軽症にもどる。毎年その繰り返し。 ステロイドに無意味に偏見を持つ人が増えすぎたせいで、日本は最もアトピーが治らない国になってしまったらしい。
海外では、日本の10倍以上の容器に入ってるステロイドが普通に店に売ってる。
アトピー、ステロイド関連の本を読みまくったけど、批判してる本は一つも無かった 外用ステロイドは局所的な副作用は非常に小さいもので内服の強い副作用と混同されて拒否が広がっている
んだよね
日本皮膚科学会のガイドラインでは副作用の大きさから一般的な治療に適さないと判断され記述されていない
くらいだからね
内服と外用の副作用の違いをちゃんと理解すれば問題はかいけつしそうなもんなんだが
それがなかなか難しい
やっかいだね 外用でも副作用はしっかり出る
子供の頃からアトピーでそれに加えてお腹の調子が悪くていつも便秘や下痢を
繰り返してた
お腹が弱いのは体質だと思ってたんだけど
脱ステして暫くしたらそれは治りました
脱ステの方は結局上手くいかず、再びステを使い始めたんだけど
そうしたらまた以前のようにお腹の調子が悪くなりました
内服と較べれば小さいかもしれないが外用でも内臓に影響が出るほどの
副作用はあるようです それはステロイド忌避感からくるストレスなんじゃない?
ま、それもステロイドを止める理由としてはありだと思うけど
やめてアトピーコントロールできてQOLを維持できるなら無問題さ >>133
絶対無いと言い切れる根拠はなんでしょうか?
皮膚からもステロイドは吸収されるわけですから
それが血液とともに全身を巡り内臓に影響をあたえても
不思議ではありません
内服に較べれば吸収量は少ないでしょうが
ゼロということはないのです
>>134
現在の話ではなく子供の頃からそうだんたのです
子供の頃はステロイドの副作用なって知らなかったし
そもそも自分の子供の頃は副作用に関する情報すら
一般にはありませんでしたのでステロイドに忌避感を感じる
ことはありえません
今はステロイドを使っていますが使う場合は
アトピーとお腹の調子はトレードオフの関係にあると考え
量を加減しながら使用してます 内服だと消化器系の副作用があるようだけどね
外用ではどうなんだろね
皮膚科学会や厚生労働省、アレルギー学会などのガイドラインによれば
外用では皮膚表の局所的副作用はおこるとしてるだけだけどね 痒い患部に外用薬を塗る
これ自体も刺激
塗りながら掻き壊すとか
塗った直後に掻き壊すとか
これの繰り返し等の塗り方に何らの問題も含まれてる ステロイドは治療薬じゃなくて炎症を抑える薬だというのが正しい
だが、アトピー治療において炎症を抑えるのは非常に重要なこと
炎症を抑えつつ人それぞれアトピーの原因を見つけて原因を
取り除けたら取り除く(犬猫アレルギーなら飼うのをやめるとか)
あと生活習慣、ストレス、睡眠、運動、食事などなど見直すことだ
アトピーを治すのは結局は自分の治癒力であって、ステロイドは
手助けをするだけのものだから上手に付き合うこと
全部医者の受け売りですがね
ステロイドで悪化したって言ってる人は正しく使えてないから
炎症を抑えるまでに至らず副作用やステ耐性だけがついてしまってるのだと思う
リバウンドって言ってる人も見た目が綺麗になっても治ったわけ
じゃないのにステやめると抑えていた炎症が出てくるってだけ
中途半端に止めると耐性ついてしまって面倒になるぞ
ステの正しい使い方教えろって言われてもその人の症状次第で変わるから
俺にはなんとも言えんよ。医者と相談するしかない スレの流れ見てないけど
顔にステロイド塗ったら十中八九副作用起きて酷くなるよ
ビビリとかの領域の問題じゃない 私はステロイドぬれば、顔ピカピカでシワなんて1本もないきれいな肌だったけど、ステロイドは怖いって聞いて脱ステした。
ステロイド止めたら瞬間からボロボロカサカサで汚い肌になったけど耐えたらまた、きれいな肌にもどって、もうアトピー出てない。 ほとんど、体質の問題だろ。
治るやつは治るけど、治らないやつや悪化するやつもいるだろ。
俺は、普通の保湿剤とかでも少しひどくなるから、使わない。
個人の自由。自分の自然治癒力を信じろ。 そう。
アトピーと長らく付き合って行きつく先、ステロイドなんぞ怖くない。
むしろ、こんな塗り薬ごときで怖がってる人、元自分も含めてダサイ。
超恐々塗ってる人、人によってはステロイド塗るなんて行為は、とてつもないストレスを長期間浴び続けている様な物。
治す為の薬に不安になってどうする。
お門違い。
50年も歴史あるの。
名医に診てもらって、ほんとに副作用が出ているのであれば止めればいいが、まず正しい知識、精神的なケアまでしてくれるぐらいの名医に行けば、アトピーなんかコントロール可能な上、治る。
正味ジジババになりゃ、嫌でもアトピーの反応なんて出ない。
塗って、ばりばりやりたい事やって楽しんでりゃ絶対治る。
どの病気にも言える事だが、疲れ無い為にもしっかり休む、寝る、ストレス対策、食事にも少しは気を使う使うなんて事は当たり前。
もう今、薬はいらねえが、赤み痒みブツブツが出てウザかったら速やかにしっかり塗る。
そしてビビらない。(笑)
怖いとかもはやダサイ。 ステロイドにビビってるような小心者にアトピーは一生克服できん
アトピー患者よ、心を大きく持て
ステロイドにビビるな ビビらず使いまくった結果自殺を考えるほど重症化しました とりあえず一時間かけて全ての湿疹にステロイド塗るのはやめた
そしたら意外と治っていった
特に背中は背もたれもつかえないほど酷かったのに今はさらさらしてる
ステロイドをやめたらこうなった
もしかしたら背中ニキビだったのかもしれんね
お前らもちゃんとかくにんしたほうがいいぜ
感染症なのかニキビなのかアトピーなのか
特にステロイド患者はめんえき下がってるからそういうのかかりやすいからな ステロイドを塗って収める。
そしてまた酷くなったら塗って
を繰り返してたら最終的にはどうなるんですか?? 便秘対策でヨーグルト飲むより
漢方薬がお勧め
特にお茶系
おもいっきり濃い目に炊いて飲んでみよう 漢方薬とか名前からしてインチキくさい
気休めにもならない うちの家系みんなアトピーなんだが、ツムラじゃなくて煎じ茶の漢方にしたら、5人中5人が良くなったよ。
1年弱かかったけど、服の繊維がくっついて服が脱げなかったり、歩く度に皮が落ちて1日何回もトイレで皮剥ぎして掃除機かけたりしてた状態が良くなった。
でも漢方は当たり外れあると思う。
昔は間接にあるだけだったアトピーがツムラを飲み出してから全身に広がったし。 漢方
効くかどうかは、自己人体実験しないと分りません
私も>>1みたいな感じで、たまに顔や首、手の間接辺りにアトピーが出てステロイド塗って治めてるけど、特に副作用はないな。
ていうか、たまに顔にステロイド塗ってて脱ステしたら全身に広がって重症化した!というような意見を見るけどそれってあり得る?
顔だけだったのが、ステロイドのリバウンドで全身に広まるとか… >>158
リバウンドする人はかなり広がるよ
自分は上半身(最初は首だけだったが数年かけて上半身全体に広がった)にしか使用してなかったんだけどステロイドが効かなくなって脱ステしたら足の甲まで広がったよ
まあその脱ステの後広がった患部は1、2ヵ月で綺麗になったんだけどね
たまに塗るくらいならリバウンドしないと思うよ
長期的に毎日使用しなければ大丈夫 漢方でよくなったという話が異常に多いくせ、そういう話はネットでしか聞かないよね
つまりそういうことじゃん? 漢方薬で鬱治ったとか性格が治ったとかも聞くな
つまり全部インチキ >>159
オレもリバウンドして、寝たきりになった
リバウンドしない人は、ただの軽症 >>160
まあ、漢方は、バラつきが大きいんだよ
まず処方する人の質がバラバラだし
薬自体の品質もモノによっては一定とは限らないし イロイロためしまくって、脱ステ10年近くやった。入院もした。土佐清水とか温泉とか青汁とか漢方とか化粧品とかブログとか本とかよみまくったり、いろんな人とはなしたりした。
ステロイド塗って、酷くなるのは ステロイドは皮膚炎は抑えるけど常在菌も殺してしまうから、バイキン繁殖しやすくなり、バイキンやカビに反応するよーになってしまうんやて(血液検査でカビに反応起こしてる場合は特にひどくなら。)
塗らなくなると、内的要因がなおってないと外的要因とダブルでくる。
脱保湿が推奨されるのは皮膚がしめってるとカビやバイキンが繁殖しやすくなるから。と脱ステ医がいうてました。
あと、いろんな人と話したりブログみたりで思ったが、内服してる人は皮膚のリバウンドがないか、少ない気がする。
これは、外用薬は皮膚に対して直接作用するのでリバウンドや副作用もひどいのかもしれない。
経皮毒の本によると皮膚に何かをぬると10〜14日くらい皮膚に成分が残るらしいが
食べたり飲んだりすると、3日ほどで体外に出るらしい。
口から摂取したものは消化排泄というかたちで内蔵が働いてくれるが
皮膚は消化したりはしない、排泄器官ではあるが内蔵とは構造がちがうので代謝が遅いとのこと。
アトピーならなおさら皮膚が弱いから皮膚代謝に異常があるのにステロイド塗ることで余計に悪くなる場合があるんじゃないかな。
なんにせよ、生活改善しつつステロイドを
必要な時に使うのは友好かと。
原因が特定できれば、さけるに越したことないので、血液検査でアレルゲン探すのも必須かと。
>>166
ですが治し方は未だに不明。
頭ばっかりでかくなってきます。
大人はカビに反応強い人がおおいそうです。
カビは空気中、皮膚に常に接するので
難治化してる場合は治癒にかなりむずかしいとおもわれます。
常在菌、善玉菌?を育てて、雑菌をおさえるような治療が好ましいのでこの場合によく、脱保湿、汗かくとかが推奨されてるようです。
(消毒等は両方殺してしまうし、すぐに菌は繁殖する)
かきむしれば、雑菌入るし、皮めくれればアレルギーに反応しやすくなくなるし、悪化すれば、悪化のループから抜けるのが大変な気がする。
私もカンジダ等、アレルギー数値100越え。
杉も600越え。
4月最初にやられたのは杉かと。 ちなみに、梅雨、夏に悪化する人はカビの可能性大。湿気がカビ繁殖させる要因。 皆さん、最優先で食生活を変えましょう。
まず食生活を変えないと、一生苦しむこととなります。
・買うときに食品添加物をできるだけ避けること(ネットなどで質の良い健康ショップ、自然食品の店を探すこと)
・無農薬の野菜を探す努力をする(日常的な食材なのでお金をかけすぎないこと、ケチること)
・肉は避ける。(まず肉を少なめにすること。どうしても食べたい人はジビエなどのクリーンなものを入手すること。
アメリカ牛、ブラジル鳥など、危険なものから排除すること)
・魚は産地と青魚を重視する(野菜同様に質の良い魚屋を探すこと)
・卵も厳選する。
・全部を食べる(一物全採)ように意識する(加工品を食べたり、おいしいものだけ、柔らかいものだけ食べないこと)
・甘いもの(砂糖、甘味料)は避ける(これは徹底的に行うこと)
・塩、酢、コショウ、油、醤油、味噌など調味料を厳選する(これも徹底的に行う。かかる費用もそれほどではない)
・水は良い製品を買うか、浄水器で濾過(わざわざ高い浄水器を買わなくても、数千円のもので良い)
・マクドナルドやロッテリアなどジャンクフードは食べない(これも徹底的に行うこと)
・チェーン店で食事をしない(同様に徹底的に行うこと)
・トクホ商品や甘味料や異性化糖入りのジュースは飲まない(同様に徹底的に行うこと)
・コンビニの食品は食べない(同様に徹底的医行うこと)
・電子レンジは温める最終手段であり、基本的に使わない(栄養素を破壊するため。基本は湯煎したり火で加熱しなおしたりオーブントースターなどをうまく活用すること)
・牛乳や乳製品を避ける(乳製品が好きなら豆乳にする。発酵系の乳製品のみにする。極力、量を減らす工夫をすること)
・トランス脂肪酸を常に避けるよう注意する(パン、ケーキ、菓子に多く含まれる。そもそも、パン、ケーキ、菓子は自然には存在しないもの。体に悪いのは当然)
・油にも、こだわる(粗悪な油は、万病の元になりうる)
・まめに断食をする。
・適度な運動もする。 チェーン店には入らない
ファミレスは使わない
甘いものは食べない
乳製品は極力食べない
アメリカ牛は食べない
霜降りの肉は食べない
ブラジル鶏は食べない
(とにかく肉は厳選する。できれば食べない)
外食のトウモロコシは食べない
ジュースを飲まない
養殖の魚は食べない
お菓子(たとえ甘くなくても)を食べない
白い炭水化物を食べない
アメリカ小麦を食べない
揚げ物を減らす
旬のものを食べる
発酵食品を増やす
ねばねば系を意識して食べる
キノコ類を意識して食べる
○○風調味料は買わない
ノンカロリー物は飲まない
第三のビールは買わない
プラスチックボトルの油は買わない
マーガリンは使わない
冷凍食品は買わない
外国産フルーツは買わない
電子レンジは使わない
コンビニで買い物しない
明治雪印森永の製品は買わない
山崎パンの製品は買わない
AJINOMOTOの製品は買わない
キリンサッポロサントリーの製品は極力買わない
日清の製品は極力買わない
キューピーの製品は極力買わない
ロッテの製品は買わない
イオンやほかの大規模スーパーで買わない
ワタミ系を使わない
モンテローザ系を使わない
スタバで飲まない
マクドナルドに行かない
ロッテリアその他に行かない 耳をかきむしった後、強めのステロイド塗ると染みて痛気持ちいい‼ ユニークで個性的な確実稼げるガイダンス
時間がある方はみてもいいかもしれません
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