【痒疹】かゆみの強いしこりができてしまった人
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痒疹は、手足を中心に体などに多発する、かゆみが強い、大豆大までの赤いしこりとしてみられます。しばしば表面に掻き傷(掻破痕〈そうはこん〉)があります。
痒疹では、副腎皮質ステロイド薬の外用が治療の中心になります。かなり時間がかかりますが、完全にしこりがよくなるまで続けることが重要です。
すごくかゆくて掻きすぎてできてしまいました。
かゆみが強く薬をぬってもなかなか完治しません。同じ人いませんか? 同じところに何度もできてくるか?ってことかな?
基本的に痒疹ができるポイントは決まってる気がするな。
治ったと思っても、その傷跡が膨らんできてまた発症してくる。
長年付き合ってるがひとたび発生しようとする痒疹を止めるすべは今のところわからない… 7歳娘、エキシマライト やめて早2週間、ジフラール は急に辞めないで アンテベート→リンデロンV→リドメックスと落としたところで 茶色いく凹んだ跡が赤くしこってきたかな。
まだ痒がってないけど今日の夜あたりに痒いって言いそうで酒がススむ。
今日夏以来のマック食べたからかな。
食べたいって泣くんだもん。
これで痒くぶり返したら 有無言わさず液体窒素。 アザ出来るよ。痒疹が急速に増える時に痒疹になり損ないで出来る。
624が言ってるのはアザっていうより色素沈着だと思うが
その後全身綺麗にならない限り痒疹予備軍のままだと思う。 >>630
消える気配なし。
絶望感ハンパない。
ニキビ跡みたいな痒疹痕も延々とステロイド塗ってるけど これ焼いちゃった方がいいのかな? 根こそぎえぐれてるから跡が治るのはかなりかかると思う
綺麗になる時は何もしなくてものすごい速さで無くなる 痒疹の瘡蓋剥がすと、肉芽とは違う乳白色で1〜3mmくらいの脂肪の塊のようなモノが1痒疹につき1つできてる
取ると血がドバッと出てくる
なんだろこれw >>634
全然違う
小さな粉瘤に近い感じ
手頃なの全部取っちゃったから、今度活きのイイやつ見つけたら撮ってみる
瘡蓋跡地に2〜3mmの穴空くのがシュールで笑える >>632
もう痒くなくなって一月くらい経つし 徐々にステロイド弱めて行くと痒くなったりする→またジフラール に戻るの繰り返し。
突然なくなるその日まで塗り続けるのが1番いいのかな。 >>635
痒疹の元?
取ったら治る?
楽しそうな作業ですね。 >>637
取ったら治るどころか、気になって剥いちゃうから一向に治らない
それでも瘡蓋から透けて見えるから気になっちゃう
ニキビの芯とかウオノメの芯を引っこ抜く動画が好きな人にはたまらんと思う… 穴は開くけど、小さな脂肪の塊ってどんなやつだろう。
自分のやつとは違うなあ。また見せてちょうだい。 >>638
ひとつの痒疹から次々と取れるのですか?
取れたら治るならいいのに。
取っちゃいけないジレンマが余計取れた時に快感になりますね・・・
たまらんです。 >>638
ひとつの痒疹から次々と取れるのですか?
取れたら治るならいいのに。
取っちゃいけないジレンマが余計取れた時に快感になりますね・・・
たまらんです。 その取れたもの、生体検査とかしてみて欲しい。
なんなんだ。体の毒素か?
今後の治療とかに役に立たないのかなぁ? あけましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いします。
一進一退を繰り返しつつ、希望を持てば ここのコメ通りに元通り。
なかなか卒業できないので今年もお世話になります。 誰も居ない・・・
みんな治ったかな?
めでたしめでたし。 てかボディーソープゎ使ってる?
おすすめあったら教えて下さい。
冬は存在忘れるほど大人しかったなぁ。
春、夏辺り暴れるんだろか? てかボディーソープゎ使ってる?
おすすめあったら教えて下さい。
冬は存在忘れるほど大人しかったなぁ。
春、夏辺り暴れるんだろか? >>243
この板覗き始めて4年経つが、見落としてたこの方法が効くかもしれない。
別の道具使ってるけど、消えたら報告しますね。 オロパタジン飲んでステロイド軟膏塗ってるけど良くも悪くもならない感じ
今回ドレニゾンテープもらったので試してみるよ
皆がんばろう >>650
試した結果、硬いしこりにはかなり有効で治る。
内出血みたいなのから色素沈着になってしつこいが、既に肌が既に汚いので今更と開き直るしかない。
ただ、新規は相変わらず出来るので、新規を出さないにはどうすればいいかが課題。
掻くと平らな皮膚に穴空くんだよな… 自分のこれだったか…
ステの効果が全く出ないのでこれ以上どうしようかと思ってたけど過去レス見ながら研究します >> 646
私は痒疹が体全体にできてから、それまでつかっていた手作り石鹸すらつかわなくなった。
お湯のみで体と頭をあらってる 痒疹ができた人は他の内臓は大丈夫でした?
尿検査、血液検査しましたか?
私は好酸球や甲状腺や白血球数に異常値がでたりでなかったりです。
好酸球は常に高値です。
IgEは1300くらいです。 俺アトピーじゃないけど
いつのまにか左ふくらはぎに硬くて茶色いかゆいしこりができて半年くらい
ググったら結節性痒疹というものの画像とそっくりで症状も全くそれなんで薬局でステロイド買って塗りはじめたけどしこりが少し柔らかくなった程度で治る気配なし
前に皮膚がただれるようなデロデロ湿疹できて全身汁まみれなったときはステロイド塗るとその瞬間から即かゆみが消えてあっという間に治ったのにこれは逆に薬塗るとかゆくなる
血液検査尿検査はこれとは別の件でやったばっかりですが異常ないです 蚊に刺されてないのに蚊に食われたようなボコができて大して掻いてないのにジュクジュクしてカサブタになってシコリになる。
今年も2つ目。 アラテック、センソリって嘘?
嘘じゃないって言って >>658
ほんまそれ
「虫刺されがきっかけで、掻いたり治ったりを繰り返してるうちに痒疹化する」ってのは誤った診断なんだけどなあ。
体の内側から沸き上がってる感覚は本人にしか分からんので無理はないけど… >>659
未だにこんなのに引っかかるバカいるんかw かれこれ5年くらい痒疹です。治りそうと思ったらぶり返します。しかもなぜ良くなったのかも何が良かったのかもなぞ。顔以外全身湿疹まみれで辛い。
ただ腸炎で下痢した時はピタッと痒みが止まった。下痢が治ったら痒みが復活。腸と関係があるとは思うけど、ずっと下痢もいやー。 >>662
最近、スウェーデン式の歯磨き法を試したら、飲み込んだ歯磨き粉で腹痛を起こしてしまい、
不快感を我慢していたら全身にかゆみが出始めました。
抗ヒスタミン薬を飲んでも効かなくて、症状がどんどん強くなりましたが、
試しにブルガリアヨーグルトを食べると、翌日はかゆみが和らぎます。
かつて、処方された抗生物質で強い腹痛を起こした時に、
ブルガリアヨーグルトを食べたら治ったという経験があったので試してみました。
腸内環境が乱れると様々な症状がでるようです。
原因になった物質を取り除けば、アレルギー反応はすぐに治まるのですが、
反応しやすさは相当な期間残ります。 数年前に、ダウニーでアレルギーが出たときは、
反応しやすさが沈静化するまでに2年以上掛かりました。
今回のかゆみも原因は特定しましたが、様々なものに敏感に反応している状態なので、
沈静化するまで、可能な限り低刺激な生活を心がけないといけません。 >>657だけど
ステロイド塗り薬一日2回だったのを3回に増やして気長に塗ってたら治ってきた
硬いふくらみがだんだん柔らかく小さくなるとともに強烈なかゆみも消えていった
今はかゆみが全くない
薬局で買ったステロイドの強さはミディアムだったぽいんでストロングだったらもっと早くおさまったかもしれない 653だけど、結局ステで全部治してしまった…
食事にも気をつかったからか、かゆみを殲滅できたのが大きい
あとは跡が消えていくといいな 今まで蚊に食われに弱くアレルギー反応を起こして ものすごく腫れ、中心にしこりが残り 2週間で治る。というのが何回かあったけど、これ蚊に食われじゃなくて 自家感染皮膚炎ですかね?
明らかに蚊に食われは3日くらいで治るし。 >>661
ここに居ます。
効果あったら報告するね。 >>630
アザ期間長かったけど アザ消えたよ。
けど体内のどこかに潜んでると思う。
これってアレルギーじゃなくて免疫異常だよね? 今まで蚊に食われに弱くアレルギー反応を起こして ものすごく腫れ、中心にしこりが残り 2週間で治る。というのが何回かあったけど、これ蚊に食われじゃなくて 自家感染皮膚炎ですかね?
明らかに蚊に食われは3日くらいで治るし。 >>668
私もそうだけど蚊のアレルギーらしいよ
早めに抗ヒスタミン剤内服すると回避できるらしいが蚊に刺されたくらいで数日内服するの嫌だし夏は頻繁で面倒くさいので抗ヒス&ステのパッチ貼ってる
これでも一瞬しこりにはなるけどかゆくないし炎症も治まるので跡も残らない
マキロンのこれは抗ヒスタミンとステロイドが両方入ってるから結構効くよ
刺されたらすぐ貼るようにしてる
https://i.imgur.com/iuCDsth.jpg ちなみに私は針で刺されたところに穴をあけて中身の透明の液を絞り出してからパッチ貼ってる
あの透明の液がアレルギー引き起こすんだよな〜 >>672
マキロンのやつ、買ったよ。
ドレニゾンとどっちが効くかな?
自家感染じゃないのかな。だといいな。
しこりはやっぱり残ってるね汗 >>673
私は刺された直後なら塩で揉み出すけど
遅延型には対応できず、今度針で穴開けようかな。
けど 汁とか血とか出ちゃうとカサブタ化しちゃって結節性痒疹になっちゃう汗 睡眠中の掻きむしり対策でいい方法ないですか?昼間は我慢できるのに、夜中に無意識にかき壊して、痒疹から出血で治りません…。
包帯、チューブタイプの包帯、手袋はだめでした。 よく 掻き壊しだらけの子供をよく見かけるけど それって痒疹に気づいてないのかな?
今の時期まだそんなに蚊飛んでないよね? >>679
どこで刺されるのー?って聞いたら学校って。
学校ってそんなに飛んでる??
その子の親に これ、皮膚科行った方が早く治りますよ、くらい言った方がいいのかな。 お尻、足首、肘から手首に半年くらい痒疹出来てて、ステ効かず、カサブタできても剥がしたら生な感じだった。
他スレで知ったh&sの緑シャンプーを直塗りしたら、確実に数が減ってきてるから原因はカビか菌だったのかな?
ダニ似さされてるのかと思ってダニ対策ばっかしてたけど。 アトピー持ち、アレルギー持ちの皆さん、観察していると食生活が酷すぎます。
まずは食生活の改善ですよ!最優先で、食生活を見直しましょう。
病院、薬、高額なローションや保湿剤、複雑な機械では、この問題は絶対に解決しません!
【 基本事項 】
チェーン店には入らない
ファミレスは使わない
甘いものは食べない
乳製品は極力食べない (重症の人は、牛乳も含め、徹底的に避ける)
アメリカ牛は食べない
霜降りの肉は食べない
ブラジル鶏は食べない (重症の人は肉類は全部、徹底的に避ける)
外食のトウモロコシは食べない
ジュースを飲まない
養殖の魚は食べない
お菓子(たとえ甘くなくても)を食べない(これも、重症の人は徹底的に避けること)
白い炭水化物を食べない
アメリカ小麦を食べない
揚げ物を減らす(これも、重症の人は徹底的に避けること)
旬のものを食べる
発酵食品を増やす
ねばねば系を意識して食べる
キノコ類を意識して食べる
○○風調味料は買わない
ノンカロリー物は飲まない 【 続き 】
マーガリンは使わない
冷凍食品は買わない
外国産フルーツは買わない
電子レンジは使わない
コンビニで買い物しない
明治雪印森永の製品は買わない
山崎パンの製品は買わない
AJINOMOTOの製品は買わない
キリンサッポロサントリーの製品は極力買わない
日清の製品は極力買わない
キューピーの製品は極力買わない
ロッテの製品は買わない
イオンやほかの大規模スーパーで買わない
ワタミ系を使わない
モンテローザ系を使わない
スタバで飲まない
マクドナルドに行かない
ロッテリアその他に行かない
モスバーガーに行かない
JTのたばこは買わない 自分もたまにしこりから白い粒がでる
小さい穴があく
出した感じは健常者にもできる下のまぶたの白いはいりゅうしゅってのに似てる
自分のはプニプニしてるな >>684
なんだろうねこれ
生検?してもらいたいけど、興味あるから調べて下さいってお願いできるのかなw 今日皮膚科行ったら 順番前後の人が見るからに痒疹だった。
混雑した待合室で たまに体をさすり、その度に鳥肌立ってた。
きっと誰も居なかったら掻きまくりたい気分なんだろうな、となるべく視線を逸らすようにしました。
会計も一緒で処方箋二枚出てます、と言われてました。
二枚って種類が多いんですか?それともうちの処方箋薬局じゃ出せないから他行ってって事なんですか? >>676
寝てるときの掻きむしり対策って難しいよなー。
無意識でやってるから。
痒疹が数ヶ所くらいだったら、テープを貼ると
痒みがわりと抑えられることがあった。
テープの種類はなんでもいい。
スポーツ用テーピングでも、
あかぎれ用ばんそうこう、フィルムでも。
薄いの一枚でもカバーがあると全然違う。
他には痒くなっちゃったら冷やすと収まることがある。
俺は痒いときとか不快感があるとき
スポーツ用のアイシングバックの小さいのを使って
冷やしてるけど、皆にオススメしたい。 冷やしてる間は痒みが引くけど、冷やすのをやめて徐々に暖まってくると猛烈な痒みが…
海水浴は経験的にマシになると実感してる。
バスソルトとかはダメ。
今はラッシュガードとかで肌を隠せるし、海が近い人は勇気を出してお試しあれ。
ヒリヒリくるので水も持っていったほうがいいよ。 中国沖で発生した石油タンカー事故の影響でどうなんだろ
ttps://twitter.com/Reuters/status/957268697244229632
何年か前に尾鷲の沖でもなんかあったし
海水浴後のシャワーだけはしっかりしておいたほうがいいかも
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) デュピが登場して助かった。
渡米治療のマセソンをやろうと思ったが、やらなくて大正解!
あやうく何百万もボッタクられるところだった。 >>684
こんなところで質問してねえで痒疹ついてググれよ……ヤフー知恵遅れかよ
あの白いグニュグニュするけど高反発な塊はコラーゲンで出来てるんだよ
何故それが出来るかは詳しく知らんが
病院のホームページ探せば説明されてるぞ
せっかくグーグルが医療関係の糞サイトを排除してくれたというのに自主的に調べず、「毒素」だの曖昧なオリジナル用語や誇大広告に翻弄されるあんた等は一生寛解するのも寛解しないよ
自分の首を自分で締めていることに気づいていない人間は道化師のそれだよ
まったくお笑いだ悲喜劇とも言っていいくらいだ あのレスは別に質問じゃないが
まあ確かに毎日痒疹痒かったらおかしくなるよね
大丈夫? ここ数か月ちょっと酷い
数えてみたら鼠径部臀部足の甲に延べ13ヶ所
大赤班の中心付近から浸出液が止まらない
絆創膏貼ると糊の部分がかぶれてしんどいんだが付けてないと下着と擦れて痒き怖しの原因になるんで文字通り痛し痒し
なんでかさぶたになって固まってくれないんかねえ ステですぐ毛嚢炎っぽくなるのは、強いから?元々ダイアコートですぐ治ってたのに、効かなくなって今全身痒疹だらけ。アンテベート塗ってるけど、赤くなってかゆい。効かなくなるってなんでだろう…。 >>633
自分もそれありましたわ。結構デカイ瘡蓋剥がしたらかなり穴空いてて中には白い塊があった。怖かったので見なかった事にしといたww 「温もると痒い」現象
アトピー性皮膚炎など痒みを伴う皮膚炎では体が温もった時、あるいは入浴等温熱にさらされた時に痒みが出現、増強します。
この「温もると痒い」現象は治療するのが難しく、そのメカニズムもよく分かっていませんでした。
大阪大学 (中略) 室田浩之講師らの研究グループは (中略) 神経栄養因子の一つであるアーテミンが「温もると痒い」現象を引き起こす事を発見しました
アーテミンの発現は正常な皮膚では認められませんがアトピー性皮膚炎や貨幣状湿疹などの病変部に強く沈着しています。
動物実験からアーテミンは皮膚末梢知覚神経の数を増加させるとともに、皮膚の温感を敏感にする事が分かりました。
さらにアーテミンを投与したマウスは38度の温かい場所で激しい皮膚の掻破行動を示します。
このことから皮膚におけるアーテミンの異常な蓄積が「温もると痒い」の原因であることを見いだしました。
http://www.osaka-u.ac.jp/ja/news/ResearchRelease/2012/07/20120712_1 いい感じに治ってたのに、自家感作性皮膚炎になって元に戻った
イタチごっこみたいでマジ萎える
3ヶ月だけ傷跡だけの状態だった
もう疲れた もう7年も苦しんでいます
もちろん、一般的な血液アレルギー検査はしました
病院も何度か変えて、ステロイド軟膏、ステロイド服用、紫外線、漢方、出来ることは全て試していますが
掌と足裏を除く全身に無数の痒疹が出て死ぬほど痒くシャツはいつも血だらけ
今はセレスタミンが手放せません
日に3錠飲めば一時的にはだいぶ収まりますが、やめれば再発 永年治らないせいで人前に出るのが嫌になり(顔とか頭とかにも容赦なく出来るので)
ステロイド服用の影響も少しあるかも・・・
やがて鬱になり職も失いました・・・ 人相も10年前と別人に成ってしまいました
食事量はむしろ減っているのに10kg太り、顔はむくみ もう試しました。1週間ほど使いましたが効果なし
他にはタクロリムス(プロトピック)を試しました。
こちらは顔とか唇など皮膚の薄いとこには効果ありました
ですが刺激が強いのと毛穴からバイ菌が入り痛くなりやすいのが難点です
全身に使ったら寝れないでしょうね 万人に効く薬は無い。よって、2週間使い続けて効果がないなら別の主成分に替える。 ふと気付いたんだけど、2日ほど水だけで過ごしたら何故かあまり痒くない
このままならセレスタミン飲まなくても行けそうな気がしてきた
食事に原因が有るのかな?
病院で一般的な検査はして、陰性だったんだけど
花粉とかダニとかペット環境はありえないし 因みにうちの家系は病気持ちが多くて、
爺さんはリウマチ、痛風
母親はヘルペスが頻繁に出来るタイプ
親戚は重度の小麦アレルギー この病気は抑え込む薬しかないから薬だけでは根本的に治す事出来ないと思う
そのうち身体も副作用にやられてしまうよ
自分の自然治癒力を上げるのが一番
有酸素運動(ジョギング)をして毛細血管を増やして代謝を上げよう
毛細血管が増え代謝も良くなり自然に薬の量も減っていくよ
時間はかかるけど必ず打ち勝つことが出来る 無菌室で絶食したら良くなるだろうね
無理だけど
自分はネオーラル始めてみた
1日目だけど効いてる
かさぶたがきれいに剥がれて
血があんまりでない
絞ったら出るけど
まだ痒いし痒疹のぼっこりに効いてくるといいな 3月頃から脚や腕に赤ポチ軽い痒み、その後、上半身に赤ポチ、市販のステロイド入痒止めクリームと抗アレルギー剤内服薬を約1か月、収束しないため皮膚科受診、痒疹かと思いきや貨幣状湿疹との事。ステロイド外用薬と3つの内服薬処方されて帰って来た。 そう言えばL92乳酸菌とか1年半くらい飲み続けたけど何の効果も無かった >>702>>712
俺は重症アトピーをステとプロ治療で副作用が出ずに治ったよ。
その前は脱ステと自由診療を何年も300マソ円かけてたやってたけど、アトピーは全く治らず重症化して感染症にもかかりまくった。
その後、脱ステと自由診療を一切やめて、食事改善、生活改善しながらステロイドとプロトピック治療で治した。
今はここ何年も薬や保湿は塗っていない。
ネットで大げさに言われてるステの副作用は実際は普通のアトピーである事がほとんどだし、リバウンドとかは単なる治療の途中放棄なだけだよ。
【通院歴】
何年も有名な脱ステ病院に通院・入院しながら自由診療もしたが、アトピーは治らず全身悪化+真菌、黄色ブドウ球菌、ヘルペスの感染症
http://i.imgur.com/rhcJyV1.jpg
↓
さらに脱ステで重症化して普通の総合病院に救急搬送されて、即日入院
↓
総合病院でのステ、プロ、抗真菌薬、抗生物質治療を経ての退院時(副作用が出ずに治った)
http://i.imgur.com/yw4DxpG.jpg
http://i.imgur.com/tC97Fuf.jpg アトピーアレルゲンへの免疫と感染症ウイルスへの免疫は別。
脱ステやるとアレルゲンへの免疫が過剰になって、
ウイルスへの免疫力が低下して危険な感染症にかかりやすくなるならやめろと専門医が言ってた。
なので、ステロイド外用薬と抗アレルギー内服薬である程度アレルゲンへの免疫を正して、ウイルスへの免疫とバランスよくさせる事が大事なんだってさ。
免疫を下げるというより、「免疫を正す」という言い方が正解。 北里大学 注意喚起
http://u0u0.net/VSTo
3)糖尿病、心不全、呼吸器疾患(COPD 等)の基礎疾患がある方、透析を受けて
いる方、免疫抑制剤や抗がん剤等を用いている方は、重症化しやすいので、 何年も脱ステ病院に通院や入院しても治らなく、挙げ句の果てに民間療法に手を出しても重症化して感染症にかかりまくり、
最後にステロイドで治ってから外用もやめられた患者はたくさん知っている。
ちなみにその脱ステで重症化した患者達は成人からアトピーになって、
それまでステロイド外用や吸入の経験がないのにどんどん酷くなったので
ステロイドのリバウンドや副作用じゃなく、アトピーそのものだった。
脱ステのせいで髪や眉が抜けて、茶と紫の混ざった奇妙な肌色になって、
肌だけじゃなく肉がえぐれて輪郭までもが変形してた。
それから標準治療に変えて治ってたけど。
アトピーに脱ステは残酷すぎるぞ。 アトピーと原因が特定できる人はまだ良い
俺のようにアトピーでは無いが、原因不明の痒疹が出来る人が困るんだ >>720
痒疹に対応する治療を試し、自分に効くものを見つけるしかないと思う。 >>716
脱ステと民間療法やると感染症にかかりやすいってのはマジだよ。
俺も脱ステと自由診療を長年やってた時にアトピー重症化して感染症にもかかりまくった。
ちなみに、同部屋の脱ステ入院患者達も感染症にかかってた。
感染症にかかってる時は免疫が体のウイルスに対して過剰に反応する一方、アレルゲンに反応せずアトピーは良くなった。
感染症が治るとアトピーは元通り重症化した。
その後、ステとプロ治療に変えてアトピー治ったけどな。 コレクチムが出て、コロナでピンチの脱ステ医と民間療法業者は路頭に迷うだろう。
薬危険厨の脱ステ信者も黙るだろう。
従来の薬より副作用が少ない アトピーの新外用薬、JAK阻害薬 コレクチム軟膏
https://www.iza.ne.jp/smp/kiji/life/news/200430/lif20043020000033-s1.html タクロリムス塗ってるけど刺激が強すぎて顔にしか使えない
実用化されて値段が下がるにはまだ時間掛かりそうだな >>1>>722
俺は重症アトピーをステとプロ治療で副作用が出ずに治った。
その前は脱ステと自由診療を何年も300マソ円かけてたやってたけど、アトピーは全く治らず重症化してコリも出来、感染症にもかかった。
その後、脱ステと自由診療を一切やめて、食事改善、生活改善しながらステロイドとプロトピック治療で治した。
今はここ何年も薬や保湿は塗っていない。
ネットで大げさに言われてるステの副作用は実際はアトピーそのものである事がほとんどだし、リバウンドは単なる治療の途中放棄なだけだよ。
【通院歴】
何年も有名な脱ステ病院に通院・入院しながら自由診療もしたが、アトピーは治らず全身悪化+感染症
http://i.imgur.com/rhcJyV1.jpg
↓
さらに脱ステで重症化して普通の総合病院に救急搬送されて、即日入院
↓
総合病院でのステ、プロ、抗生物質治療を経ての退院時(副作用が出ずに治った)
http://i.imgur.com/yw4DxpG.jpg
http://i.imgur.com/tC97Fuf.jpg ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています