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851コメント314KB
★丹羽クリニックについて語るスレ★
0416名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2008/04/27(日) 13:06:25ID:LrYL6VLQ
丹羽の整体ってどう?受けているときは問題ないんだけど、整体後の2〜3日
頭痛が続くことがある。この間なんて、いきなり院長が整体室にやってきて首をぐいぐい
揉まれたんだけど、その直後から頭痛が。それ以来恐ろしくて行ってないよ。
院長に聞くと「だいじょうぶ〜」って。その一言。どう考えてもおかしいだろ。
0417名無しさん@まいぺ〜す
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2008/04/27(日) 14:23:26ID:VWidInFD
福岡クリニックのサンドバス入ったことある人いる?
0418名無しさん@まいぺ〜す
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2008/04/27(日) 18:29:26ID:4XmD9xpl
丹羽の整体って皮膚科的見地からどうなのは知らないけど、
バレエやってる人とかダンサーとかの患者が多くて有名らしいよ。
なので、整体自体はそうdでもないモノではないんじゃないかと。
0419名無しさん@まいぺ〜す
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2008/04/29(火) 03:55:25ID:JlNfVWBM
>>416

院長先生に直々に整体してもらえて良かったじゃん。
頭痛、私はなったことないよ。続く痛みじゃなければ、大丈夫なんじゃないの?
0420名無しさん@まいぺ〜す
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2008/04/29(火) 04:07:48ID:qa7je78I
むしろ、ただの外科医である院長より、
ちゃんとした整体師であるスタッフぅ〜にやって貰った方が断然いいと思うが。
0421名無しさん@まいぺ〜す
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2008/04/29(火) 12:43:36ID:9vcNSRJu
二日酔い救世主…
0422名無しさん@まいぺ〜す
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2008/05/02(金) 01:44:11ID:Pp/Ar1m9
>>420ただの外科医ではないよ、あの人は。まあ、横柄ではあるが(笑)

丹羽での整体は、あの人が考案したオリジナルの整体だしな。
0423名無しさん@まいぺ〜す
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2008/05/02(金) 07:13:43ID:gxKURKio
大霊界?
0424名無しさん@まいぺ〜す
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2008/05/06(火) 00:44:23ID:yActuqsF
統合医療は、これからの医療だとは思うね。
着眼点が素晴らしいと思う。
0425名無しさん@まいぺ〜す
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2008/05/06(火) 17:56:04ID:quR30UbI
霊界?
0426名無しさん@まいぺ〜す
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2008/05/09(金) 00:55:34ID:CJBywmre
丹羽クリニックの整体はいいんだよな。整体は…
0427名無しさん@まいぺ〜す
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2008/05/09(金) 07:35:48ID:UJZ37eO/
霊界?
0428名無しさん@まいぺ〜す
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2008/05/09(金) 08:41:33ID:nMvRxY38
整体はどんな感じなのですか?
0429名無しさん@まいぺ〜す
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2008/05/14(水) 21:25:08ID:nr06IrZY
何回か受けたことあるけど基本痛いよね。あと女性は下手な気がする。
0430名無しさん@まいぺ〜す
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2008/05/15(木) 00:20:29ID:vXVFKrrP
>>429あなたは男性ですか?

整体、痛い部分はあるけど、かなり気持ちいいよ。
日頃の疲れが取れてリフレッシュできます。
0431名無しさん@まいぺ〜す
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2008/05/18(日) 02:26:25ID:tAgDLW4i
石鹸が高すぎる
何とかしてほしい
0432名無しさん@まいぺ〜す
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2008/05/18(日) 07:24:30ID:1WpclBkU
確かに女性にあたると損した気がしました。
くすぐったいだけでかえってストレスでした。
通うのはやめたけど、整体の内容はよかった。
0433名無しさん@まいぺ〜す
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2008/05/19(月) 20:05:34ID:dgdfeFRN
もう諦めたら?
アトピーに限らず見極めは重要だよ。
可能性の未知もしくは低い物事に労力や資産を費やすのは非効率だよ。
0434名無しさん@まいぺ〜す
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2008/05/19(月) 22:18:25ID:wvvGr8Vw
>>432

なぜ、通うのをやめてしまったの?
0435名無しさん@まいぺ〜す
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2008/05/19(月) 23:25:46ID:dgdfeFRN
もう諦めたら?
アトピーに限らず見極めは重要だよ。
可能性の未知もしくは低い物事に労力や資産を費やすのは非効率だよねー。
0437名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2008/05/20(火) 17:26:07ID:txhhGFMz
通うのをやめたのは、遠いから。丹羽Drのことが信用できなかったから、
ステロイドをやめられないからです。
今は脱ステ医のもと治療中で仕事もしてますよ。
0438名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2008/05/20(火) 20:16:18ID:UC5o2nbD
色々考えるところがあってアトピー板を卒業しようか考え中です。
そこでアンケートを取りたいのですが、アトピー板に救世主は必要ですか?正直に答えて欲しいんだ。
0439名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2008/05/22(木) 11:15:52ID:INuxrgN3
整体は整体師によって、やり方が違いすぎる。力が強かったり弱かったり、
テキパキやる人とトロトロやる人、人によって、マッサージする場所も
違ってくるし。あそこまでバラつきがでるのは問題では?
丹羽は指導してんの?もはや基本以外はスタッフの自己流になってんじゃ?
0440名無しさん@まいぺ〜す
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2008/05/24(土) 03:50:07ID:GJprL0Dc
>>437信用かあ。
何か月くらい通ったのかな?
あと、このスレ見てると、丹羽批判する人が誰一人明かさないのが新しく通ってる医院なんです。
教えたくないのか、単に新しい医院が無いのか。
もし、良かったら参考にしたいので、イニシャルでいいので何区の医院か教えてください。
0442名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2008/05/26(月) 00:28:12ID:sSlvqdEZ
新しい医院=丹羽をやめた後に行った医院、という意味じゃないかな?
0443名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2008/05/26(月) 06:52:55ID:sE6i1NAo
おっは!
今日は会議でだるいわな…
0444名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2008/05/26(月) 14:58:52ID:yUJbnHWI
丹羽さんはまた新しいサプリを思いついて
商社がらみで ブラジルから何か取り寄せ申請してます。
ガンに効くとか唱って売るつもりらしい
0445名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2008/05/30(金) 03:24:42ID:iGcUn5SV
>>444
すごいですね。そういえば、ここ、癌も診察してるんだよね。
0446名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2008/05/30(金) 07:21:34ID:TColr7qW
おっは!大霊界?
0447名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2008/05/30(金) 16:19:14ID:pvFqqhds
>>445 どっちかいうとガンの人を重視してると思う。
すごくお金取れるからね 月額50ダイジョーブですか?
とか言われるらしいよ
結局 大半が治らなくて・・・最初から手術受けてれば・・って事になってる。
0448名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2008/06/04(水) 18:04:46ID:xkTpTsOd
>>447
大半が治らないって、なんで知ってんだよw

丹羽攻撃、良くない
0449名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2008/06/04(水) 20:02:54ID:2e2y2tQP
霊界は本当にあるのかな。
0451名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2008/06/05(木) 13:04:36ID:8reY9Upq
私の友達の母親もSODでガンを治してあげるから
・・・って高い治療費を丹羽に払っていたんだけど
結局 転移しまくって手術不可能になってから
病院に入って 1ヶ月で亡くなった。
訴えたらいいのにと周りは言ってるんだけど 息子もSODをまだ信じてるんで
バカだな〜って思われてる
0452名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2008/06/09(月) 02:27:23ID:nIZyKtPP
>>450
丹羽は、新宿だけだよ?

新横浜の丹羽とは別。
0454名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2008/06/09(月) 06:49:44ID:/isc3q3O
おっか!
霊界?
0455名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2008/06/10(火) 17:43:54ID:05LIYyif
丹羽に行ってる


治療内容はいい

ただ、診察は最悪
0456名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2008/06/10(火) 19:52:47ID:6aOD05Ry
霊界?
0457名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2008/06/15(日) 02:25:55ID:NwjSWUqL
>455詳しく!
0458名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2008/06/15(日) 18:27:53ID:/8c3vuc4
霊界かな?
0459名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2008/06/25(水) 02:54:24ID:KySwK54c
>>457
整体でリンパの流れや血流を改善し、筋肉をしなやかにするのはいいと思う。
それと、温熱ルームで体を芯から温めるのも体質改善になるしな。
0460名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2008/06/25(水) 06:40:20ID:/QIeZC5J
おっは!やっぱ霊界?
0461名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2008/07/02(水) 02:43:15ID:V4+I+YdW
age
0462名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2008/07/03(木) 14:35:44ID:B02uPCla
丹羽クリニックのせいたいはすごく良いので、独立した方の施術を受けたいんですが、誰か知りませんでしょうか…。
0463名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2008/07/11(金) 00:26:08ID:laEae1hE
丹羽クリニック。
評判いいね。整体。

結局アトピーに効果あるの、整体だけみたいだし。


ほんと、丹羽の整体師さん達。
丹羽クリニック整体院やらないかな。絶対はやるよ。。
0464名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2008/07/11(金) 07:27:40ID:0E/8Oh7n
霊界かな?
0465名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2008/07/11(金) 11:45:23ID:laEae1hE
それにしても、丹羽先生。首をゴリゴリだって。ひどいね。
あ、素人の我流療法だから、加減がわからないんだ。

丹羽整体院には、丹羽先生不採用で、よろしく。
0466名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2008/07/11(金) 12:50:46ID:Q8/Siq9I
私も整体開業賛成。
0467名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2008/07/15(火) 21:55:48ID:9utmM3Wh
丹羽って医者失格!
医療というより、詐欺だよ。
0468名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2008/07/15(火) 23:42:49ID:+hfnls+8
霊界?
0469名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2008/07/18(金) 13:22:37ID:uyZakm8y
>>467
本人の前で言う勇気は無いでしょw
0470名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2008/07/18(金) 14:36:01ID:wLjZQ6s3
>本人の前で言う勇気は無いでしょw

お前も「給料あげろよ」て目の前で言えよ。
0471名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2008/07/18(金) 20:16:19ID:iLhaCjBd
霊界?
0472名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2008/07/19(土) 08:46:58ID:mc/RmdFD
診察時間5分以上ルールってのができたなかった?
丹羽は守ってんの?
0473名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2008/07/19(土) 12:34:14ID:p33XOC+3
霊界?
0474名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2008/07/19(土) 18:29:43ID:ZRtbGmj6
診察室に入室してから退室するまで時間が5分以上経過しないと保健請求できない。
0475名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2008/07/26(土) 01:03:13ID:zc2W63Yw
>>465

丹羽先生の首施術、気持ちいいじゃん。本当にしてもらった事あるの?


整体の先生、入れ替わり、激しいよね。
0476名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2008/07/26(土) 04:14:18ID:p+Jfky9/
あんまり、整体師が良いていうから、丹羽本人出てきたじゃないですか。
>整体の先生、入れ替わり、激しいよね。
あんたが、焼きもち焼いて、すぐ首にするからでしょう。
ほんとは、自分がしたいんでしょう?                    
0477名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2008/07/29(火) 02:11:44ID:GA0/QMye
         
0478名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2008/07/30(水) 02:09:15ID:YHrurMHA
でも、めちゃくちゃ儲かってるよ。
0479名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2008/08/06(水) 01:05:57ID:tazMJSsB
>>476煽りはやめとけ。
丹羽発明の整体なんだから丹羽が一番うまいのはあたりまえだろ。
0480名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2008/08/14(木) 07:59:53ID:7jOd8GgZ
5分ルールって診察時間が5分過ぎたら外来管理加算を加算できるんじゃなかったかなぁ。個人病院と200床未満の病院が加算請求できたような。
0481名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2008/08/14(木) 17:02:50ID:QxrvT73w
霊界?
0482名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2008/08/28(木) 19:46:55ID:HI+cXciK
丹羽クリニックは、診察が短いのに外来管理加算をとってるね。


みんな、明細を見てみた方がいい。

質問したら、返ってきます。
0483名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2008/09/02(火) 03:28:43ID:rot0hXOt
>丹羽発明の整体なんだから丹羽が一番うまいのはあたりまえだろ。

丹羽、整体師?
おかしいと思わないのか?
職員だけだろ、そんなこと言ってる。

ああ、本人は別にして。

どっちにしろ、土佐の丹羽の支所と勘違いねらい。
やり方が姑息だよ。
0484名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2008/09/11(木) 23:14:13ID:iH+qV4k4
>>483いやいや、土佐の丹羽との勘違いなんて狙うわけないだろ(笑)

丹羽は整体師ではないが、解剖生理学の観点から治療法を考えた。


まあ、不満としては、丹羽自身が施術することがない事かな。
0485名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2008/09/12(金) 03:23:17ID:VIo7EEFZ
>丹羽は整体師ではないが、解剖生理学の観点から治療法を考えた。

医学では治らない。整体では治る。
だから、おかしいだろ。
患者は医者の丹羽クリニックにきてるんだろ。
丹羽整体院にきてるのか?
そんな、屁理屈に言うの丹羽本人か丹羽クリニックの職員だけだっと言ってるの?
分かる?

>あ、不満としては、丹羽自身が施術することがない事かな
本人がそう言ってるのか?


0486名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2008/09/12(金) 03:27:58ID:VIo7EEFZ
友達にススメられて本を読んで行ってみました。

お金を取られること40万・・・。

結局、症状は・・・悪化した・・・・。

主な治療はビタミン剤と整体。

ビタミン剤を飲んでよかったことはお腹膨れて、おならがよく出たこと。
整体のよかったところは整体師との会話が面白かったこと。
しかしなぜステロイドはダメで抗ヒスタミン剤{痒み止め}は出すのか??

それよりまず、なぜ患者の職業を言う必要があるのか??
なぜ、家族構成を言う必要があるのか??
きっとこの患者からはいくらお金が取れるな、と計算してるんだと思います。

それとなんで自分の出身高校と大学を自慢する必要がるのか??
疑問です。

初診で7万も取られました・・・。こんな病院聞いたこと無いです。
0487名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2008/09/14(日) 03:30:43ID:vIWrtcSy
>丹羽は整体師ではないが、解剖生理学の観点から治療法を考えた
>まあ、不満としては、丹羽自身が施術することがない事かな

考えたが施術はすることがない!!!!

>>483いやいや、土佐の丹羽との勘違いなんて狙うわけないだろ(笑)
このスレ内でさえ、何人も間違えてますが。
これが、丹羽クリニックのレベル?
小学生以下だな。
自慢する大学てどこよ。
0488名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2008/09/16(火) 02:52:33ID:sTS96X1k
この先生、お金ほしいだけですか?, 2008/3/20

治療に行ったら、まず自分の自慢話。それから高額ビタミンC、院内の整体をすすられ3ヶ月通いましたが、まったく良くなりませんでした。
0489名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2008/09/16(火) 06:21:30ID:HO1VV9Bn
おっは!
霊界?
0490名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2008/10/16(木) 04:29:39ID:cXqx8tBl
>>486

1ヶ月しか通わなければ結果も出ないさ。


家族歴は確かに不要だろうな。
0491名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2008/10/17(金) 04:14:53ID:sg/qmEgL
>>488
動物性たんぱく質を摂らないとか、治療のルールを全部守らないと
良くならないよ。

どうでもいいけど、厚生労働省はいい加減に、丹羽の保険医取り消し
をなんとかしろよ。出張医で診察していたときに、ホテルに押しかけてきた
患者に診察したのがバレたとかで、保険医取り消しになったんだろ?

その患者のせいで、俺達は高い治療費払うはめになってるんだぜw

まあでも、丹羽療法が効くのは確かだな。俺のばあちゃん
癌で、肺に転移して結構やばかったんだけど
丹羽先生のところで治療を受けて、癌なおちゃったぜw

0492名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2008/10/17(金) 04:23:05ID:orb4GM3i
>>491ワケの分からんデマは良くない。
それに、保険医取り消しになってたら、我々が困るんだぞ?
0493名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2008/10/18(土) 00:18:16ID:IYn+4E+l
484 :名無しさん@まいぺ〜す:2008/09/11(木) 23:14:13 ID:iH+qV4k4
>>483いやいや、土佐の丹羽との勘違いなんて狙うわけないだろ(笑)
>>491。ほら勘違いさん登場です。丹羽クリニックは土佐のパクリです。

0494名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2008/10/20(月) 00:12:20ID:IbC8c0FC
>>487

院長が施術したら、診察する人がいなくなるじゃないか。
0495名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2008/10/20(月) 02:22:14ID:0IiPBuZZ
>院長が施術したら、診察する人がいなくなるじゃないか

はー。施術出来てないだろ。仮定の話するなよ。施術出来るはずねえだろ。インチキ整体師。
全部整体で」アトピー治療してるのに、診察もいらんだろう。医者の整体詐欺だな。認めたら?
0496名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2008/10/26(日) 18:34:01ID:hWz+LYaI
丹羽の漢方では、治らないことは確かです。

院長は、元外科医、そもそも当初、整体を用いたアトピー治療方法を主として行ってきた診療所です。
それ以外の治療法は独学で行ってきたことで知識も浅く、実績がないと考えられます。
ここの漢方でなかなか治らないと感じている方も多いと思います。当然です使い方が間違っていると知りました。

もし漢方治療で治したいと考えてる方は、他の所に移ることをお勧めします。
私はこのクリニックに3年信じ通いました。
0497名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2008/11/02(日) 19:57:28ID:fCp14smw
丹羽クリニックはインチキ整体院です。
あほ医者です。来院を考えている人、通っている人はここを読んで
止めるきっかけにしてください。

さー。丹羽クリニック。
0498名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2008/11/03(月) 12:29:43ID:I0oIjvfK
オラー!!丹波の偽善者装った詐欺野朗!

言いたい事あるんなら早よ降臨してみろジジィ!
0499名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2008/11/10(月) 12:13:10ID:1bKSuRm4
丹羽の守銭奴野朗にはもうこりごり!

詐欺まがいの商法で患者の弱みに付け込むジジィと取り巻き達!

0500名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2008/11/14(金) 04:28:54ID:ZZ2baTjx
>>496丹羽は、漢方薬の権威について勉強してるよ。

嘘は良くない。
0501名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2008/11/14(金) 07:42:43ID:wk5t+VZ/
霊界?
0502名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2008/11/21(金) 04:11:57ID:r7of02lj
>丹羽は、漢方薬の権威について勉強してるよ。

>嘘は良くない。


また丹羽クリニックの2CH担当職員の登場か。で、あんたがうそつき出ないと、証明できるの?
「漢方薬の権威」について、なに習ったの?西洋医学には権威はないのか?
言ってる意味、わかるよね?
馬鹿職員。


0503名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2008/11/27(木) 02:27:58ID:apvdtaKw
>>502いきなり他人を馬鹿と決めつけるのは良くない。

確かににわは、東洋医学の研さんはつんでいる。
著書に書いてあるぞ。
0504名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2008/11/27(木) 03:13:27ID:TpYViNYO
>確かににわは、東洋医学の研さんはつんでいる。
>著書に書いてあるぞ。

では確認して馬鹿と言ったやる。
バカ。
根拠は詐欺師の著書か。だから宗教だと言ってるの。
馬鹿は否定しても職員は否定しないのか?
普通はそちらの否定するぞ。2CH担当。
0505名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2008/11/27(木) 07:24:44ID:9UfzUcm9
霊界?
0506名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2008/11/28(金) 01:00:05ID:kr7VMpGH
>>503
。.確かには、丹羽療法(土佐清水病院)東洋医学の研さんはつんでいる。
>著書に書いてあるぞ。

丹羽正幸の本しか、根拠は無い!!!!
やっと白状したな。もう二度とくるな。
だから馬鹿と言われるんだ。  馬鹿職員。
0507名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2008/11/28(金) 07:33:06ID:rpuQkUKX
霊界?
0508名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2008/12/04(木) 03:25:23ID:6og3g+sc
丹羽クリニック 東京新宿 院長:丹羽正幸
豊川市丹羽クリニック
0509名無しさん@まいぺ〜す
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2008/12/04(木) 03:31:26ID:6og3g+sc

豊川市丹羽クリニック

ここは分院ですか?ここが近いので、いきたいのですが?
だれか 教えてください。
0510名無しさん@まいぺ〜す
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2008/12/04(木) 08:26:20ID:TBEAUj15
霊界?
0511風の人
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2009/01/02(金) 17:22:44ID:KwNgWSyS
ネットで情報発信はいいが、その人の歴史観まで否定はよくない。
体は本来、治すものでもないし、ゆうこときかせようとする考えが強いからこそ、結果だけに囚われる。
死ぬことを前提に医療も変われば、きっと変わるし、その人だけの歴史観も大切にしたい!!
0512名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2009/01/11(日) 04:08:25ID:e6FBvvKw
このクリニックに藤原紀香も通ってるんだよな
0513名無しさん@まいぺ〜す
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2009/01/11(日) 11:28:01ID:u/KDyc+G
霊界?
0514名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2009/01/14(水) 03:59:22ID:6IX8mfDr
>このクリニックに藤原紀香も通ってるんだよな
すごいな。紀香もアトピーなんだ。いいな。丹羽先生。

0515名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2009/01/14(水) 23:39:44ID:ZbS8thVg
藤原紀香はアトピーで通ってるんじゃないでしょ。
というか藤原紀香っていろんなとこ通ってるって言ってるよね。
高橋ミカのサロンでめりはりボディをキープしてます!って言ってたけど、
去年は思いっきりミスパリのCM出てたし。結局どっちが効いてんだよっていう。
0516名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2009/02/05(木) 04:59:09ID:WSlKekZa
紀香、本当に通院してるのか?

見た事ないんだが?
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