じゅくじゅくの治し方
じゅくじゅくアトピーで困ってる人専用スレです。
治し方を話合いましょう。 剥がしたくなるけど剥がさない方が治りがいいような気がする 生まれてこのかた手のひらがジュクジュクになったことはなかったのに
数ヶ月前、ちょっと左の手のひらを強くこすった後から少しずつそこだけ
(4cm x 2cmくらい)皮膚が薄くなり、しまいにはジュクジュク状態になって。
皮膚科にいったらリンデロンと、水分取るための白い塗り薬を
処方され、いっかい赤チン(イソジン?)で消毒してから
この二点を塗り、その上でガーゼを貼り包帯で巻くように言われて
その通りにしたら一週間ほどでほぼ完治した。
けどリンデロンを塗るのをやめたら途端に逆戻り。
しかも左手の側面部分までジュクジュクになる始末。
どうしたらよいかわからず、本当に二ヶ月くらいの間はただ
ひたすら患部に絆創膏を貼ってごまかすようにしてたんですが
つい先日、いつもは手荒れ防止のため軍手をしてその上から
台所用ゴム手袋をつけてたのを、面倒に感じてすごくひさびさに
素手のままで台所の洗い物をしました。「手にやさしい」合成洗剤
(安物・あまり環境には良くないかも)で普通に。
そしたら、手のひらのジュクジュクが絆創膏なしでも起こらないように
なり、今はぱっと見ただけではジュクジュクになってたことすら
わからないようになりました。
要は、「もし手のひらにジュクジュクが出来る方で、普段は
手袋をして洗い物をしている方は、気が向いたら素手で
(普通の「手荒れ防止」をうたってる液体洗剤でよいので)
洗ってみてください。 ただし、ひとにより体質は異なるし
手のほかの部分は荒れやすくなってしまう可能性はあるので
あくまで「こんなヘンな治り方もあったよ」程度に考えて。では。 脱ステ一ヶ月‥‥‥
一昨日まで顔カサカサだったのが急に昨日からグチュグチュになりました。
一体何で??
両耳あたり、額の両側凄いです。
黄色の汁が垂れてきました。
寝ている間も垂れてて何回か目がさました。
今日の朝いままでで一番凄い事になってました。ゾンビ顔になってました。
汁が固まって黄色っぽい瘡蓋が額の両側に‥‥
耳まわりは髪の毛にひっ付いて剥がれない‥‥
ほっとこうと思いましたが細菌とか凄そうなのでとりあえず風呂にはいって
擦らずに洗い落としました。
暫くして見ると額の両側と目の両側の肌に赤いひび割れを起こしているではありませんか!
マキロンで消毒しようとしましたが余りの激痛にやめました。
あす場合によっては仕事休もうとおもっています。
今回に至るまでは馬油とかでなんとか乗り切れましたが、それすら受け入れられない状態までひどく
なってます。
人前に立つ仕事なのでゾンビではさすがにでれません‥‥
これからどうしましょ‥‥‥
体の健康が一番や。仕事なんかなんぼでもあるわい。脱ステやってまえ。 >>178
黄汁、その場所、まさに脱ステ中の症状ですね。
ステはどれくらい使ってました?1ヶ月たって汁系になったという事は
代謝があまりよくないんではないんでしょうか。
そういう私は脱ステ2回目、ただいま4ヶ月目に入りました。
脱ステスレにもいかれてみては? >>179
冒頭に
>脱ステ一ヶ月‥‥‥
とある。
>>178
俺もカサカサからジュクジュクになりました。
体中の擦り傷が治らなくていつもジュクジュクしてる状態だった。
垂れるほどの黄汁が出てる状態では
消毒もほとんど効果が見られないと思います。
ただ清潔にするのは大切だと思う。
俺の場合、起きたら石鹸で必ず洗い流してました。
何しろ気持ち悪いし、傷が塞がってると痒くなるので。
俺的には傷を塞げば早く治るとは思えません。 ステロイドでそれなりに抑えてる方が楽そうだな・・・。
俺は額はプロトピックだけど >>184
それを延々と続けた結果が脱ステ・プロゾンビ。 大変勉強になります。自分もじゅくじゅく満載で困ってます。
以前は膝の裏だけがじゅくじゅくしてたんですが、
今年の夏辺りから両足のふくらはぎ、太股、膝、ひじ、腕、耳にじゅくじゅくが大量発生しました。
そのため皮膚科に行ったのですが、「とびひですね。」とか言われて
軟膏をリント布につけて患部に当てる治療を勧められました。
でも一向に良くならず、どうしたらいいか分かりません。
自分の行ってる病院は15年くらいかかりつけなんですが、この板を見て
「ステロイドやプロトピックを勧める医者はダメだ」という事が分かりまして
(自分のところの医者もまさにそのタイプ)
この際なので病院を変えてみようと思ってます。
もういい加減辛いし、ちょっと布で押さえるやらの狭い範囲ではないくらいに広がっているので
いっそ入院してでも治したいと思っています。
で、質問なんですが、入院とかしたらどれくらいの期間が必要でしょうか?
もちろん個人差があるのはわかってますが、入院体験された方の体験談だけでもいいので教えてください。
あと、ご存知でしたら横浜、川崎、東京でよい病院を教えていただけませんでしょうか?
長文で失礼しました。 脱ステしながらの生活は辛すぎる。
ましてや仕事なんかしてると、休職しかねない。
環境は整えてから脱ステしないとかなりヤバくなる。 >188
ステを塗り続けたらそうなることがわかりきっていてわざと
患者を治らないようにする為にステ・プロを出す医者がいる。 ------------------------------------------
これはすごいです!!
http://slv.gooside.com/
------------------------------------------
>188
ステを塗り続けたらそうなることがわかりきっていてわざと
患者を治らないようにする為にステ・プロを出す医者がいる。 基本的においらは何も塗らない
ガーゼを当てて乾燥するのをひたすら待つ
乾いて来たらステかワセリンを塗っている イソジンは健康な細胞まで破壊するので悪いそうです。
例えうがい薬として使うのでもね。 イソジンよくない?そうですかねえ?
最近使いはじめたけど、だんだんひろがりはじめたじゅくじゅくの範囲が
とまったんでいいと思ったけどな。きれいなとこはそのままだけど...。
うがいは冬つかってて、薬局で一緒にならんでたもっと安くておおきいやつに
したら後味?が悪くてやっぱイソジンじゃなきゃだめねー、とかおもつてたのに! 私はイソジンで治りましたよ。
イソジン1:浄水5の割合で薄めて、お風呂あがりにジュクジュクしてるところに塗り、
そのまま2〜3分放置。
その後シャワーで丁寧に流して、モクタールと亜鉛を混ぜた軟膏を塗ってました。
これでだいたい2ヶ月程度で治りました。 指がじゅくじゅくな人いませんか?
わたしは指だけじゅくじゅくです。 >202
容器には頻度不明の副作用として
1.過敏症
過敏症状があらわれた場合には使用を中止すること。
2.皮膚
発疹、刺激等の症状があらわれることがあるので、このような場合には
投与を中止すること。
とあります(岩城製薬株式会社販売の日本薬局方 亜鉛華軟膏より)。 強酸性水とイソジンの併用でリバウンドを乗り切りましたよ。 後はひどい時はモクタール軟膏と酸性の入浴剤、よくなれば亜鉛華軟膏と麦飯石の入浴剤と使いわけてました。渋谷先生の指示による投薬の処方なので安心でしたよ。 全然関係のない話なんだけど、漏れ
アトピーっぽいんだけど、エイズ患者の
画像見て焦ったーーー!!!!!!
皮膚の症状が、あまりにも似ているところが
多くて(こわこわ恐!!!!!)
エイズかと、思った!!!!!!!!!!!
エイズ患者の画像見たい人います??
アレルゲンテストで使う、皮膚に付けて
赤くなったか、ならないかで反応みて
何アレルギーか、判定するものは、
(文章よくわからないかも)市販とか
されてるのか?
売ってるとしたら、どこで、売ってるのか
わかる人いますか? オシッコをかけて調べるタイプのがマツキヨにも売ってますから
店員さんに聞いて購入して下さい。 >>213
・・・・・・・・・それ、妊娠のやつじゃない? >211と同じIDでぬけぬけと質問なんかする奴には... ジュクジュクする日としない日の繰り返しです。そうな方いらっしゃいませんか?
頬・瞼が酷いです。昨日はお風呂上がり(塩水ですすいでます)から黄汁がどんどん噴き出して
とまりませんでした。あまり不快なのでティッシュで押さえてたけど、止まらない!
結局朝起きてもまだジュクジュクしていました。
今回は前よりちょっと黄色が濃いみたいです。何かあるのでしょうか?
それに、ジュクジュクしている部分は赤く熱を持っていて腫れています。皆さんもそうですか?
>>216
だいたい同じだけどティッシュで汁取らない方がいいんだって。
だしっぱで固まるのを待つ >217
拭かないほうがよいとは思っているのですが・・・・。
でも、午後になってようやく固まりました。でも顔が腫れていて、ものすごく不快。
これだけでストレスです。 腫れている所は黄色いジュクジュクが固まって、皮膚は赤黒くなって
います。昨夜の真っ赤だった状態よりはマシなのかなぁ。
何が悪かったのか考えてみたのですが、よくわかりません。塩水、濃すぎたのか・・・それくらいしか
思い当たりません。 嗚呼早く治まって瘡蓋になって剥がれて欲しい・・。 >>216
私の場合、
以前に耳のあたりに出てた時ティッシュを当てていたが
皮膚科の先生に良くないといわれたので、滅菌ガーゼを
当てるようにしたら良くなった。
出来る限り手で触らないで、清潔にして乾くのを待てば
直りも早かった。。 じゅくじゅくが乾くと痒い!とにかく痒い!
最初のうちはさすって我慢してるんだけどそのうち爪立てちゃって
「気持ちイイーッ !!」って。
でも目が覚めたら血だらけ皮だらけで「あ〜ぁ・・・」って
ちなみに首です
寝るのがとてもコワ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ィんです!! >>>222
やっと固まってゴワゴワになったので、昨夜は洗顔もやめてさわらずにしています。
とはいえ、ついつい触ってしまうのですが、とにかく剥がさないように!と我慢しました。
洗った方が清潔?とも思いましたが、また夜中ジュクジュクで目覚めることを思うと恐くて・・・。
今朝もまだゴワゴワのままおいています。分厚い瘡蓋のようになっていますが、ポロッと剥がれる
気配はないです。洗顔、しようかな〜〜。洗顔してすっきりしたいな。
もう少し様子みたほうがいいような気がして放置です。
ティッシュはやはりダメみたいですね。(皆さんに止められました・・)
今回は外にはまだ出られないので、なんとかこのまま乗り切って、次の時のためにガーゼを用意
しておこうと思います。
>>205
そうです。homoさんも通ってられるんですか?
モクタール軟膏と酸性・亜鉛華軟膏と麦飯石の入浴剤、
そういうのも処方してもらえるんですねー。なんだかよさそう!
私はジュクジュクはすっかり良くなったんですけど、
赤みが全くよくなりません・・・homoさんはもう良くなられたんですか?
スレ違いなのでsageときます。 埼玉県でいい病院(アトピー)ありましたら教えて下さい。 わたしも埼玉でよさそうな病院知りたいです。
わたしは1年くらい前から小児科でじゅくじゅくアトピーのところにつけるのにリンデロンVGを処方されました。
処方箋には一日二回朝と夜に塗ると書いてあるのですが、朝はぬらず夜だけ塗ってました。
患部は腕、背中、首と足に傷っぽくなっているのですが、箇所が多いので一ヶ月リンデロンVGを5g×4本使っています。
めちゃめちゃ依存ですよね?
しかもリンデロンVG塗ったあと結構痒いし、症状は良くなっていると思えません。
なんで埼玉〜東京で非ステロイドで良い医者があったら知りたいです。無知なのでほんとにお願いします。
今は症状酷くないですが、このままステロイド使うのが怖いということを知って病院変えたいです。 >>227
一応参考に
http://www.kk.iij4u.or.jp/~acton/hospital.htm
http://www.osk.3web.ne.jp/~medinet/qol3.html
但しプロトピック漬けにする藤澤だけは止めておいた方が無難 リンデロンてなまえもなんだか嫌だわ。
リンデロン→ンデロン→デロン→デロンデロン→患部がデロンデロン
>>227
マジレスするけど、ステロイドが怖くなったからといって
急に塗らなくなるのはやめた方が良いと思われなので、
脱ステ方針のお医者さんのところにイって相談すべし 俺は20年来のステ三昧から一気にやめてしまった…今死にそう ステロイド使用によって激しい免疫抑制状態になっている。つまり、リ
ンパ球の低下と顆粒球増加のパターンになっている。ステロイドを使用し
た患者はそもそも免疫抑制状態になっているので、免疫抑制剤の外用薬を
使うとさらに病状は深刻化していく。 228,229>ありがとうございます。
近々脱ステ方針の病院に行ってみようと思います。
通うのに近くの方が行きやすいので出来たら家の近くの皮膚科とかに行きたいのですが、
小さい病院とかでも電話で脱ステでアトピー治したいって相談したら答えてもらえるものなんでしょうか?
何度もすみません。 >>232
そんなの知らないから電話して聞いてみなさい(w
>しかもリンデロンVG塗ったあと結構痒いし、症状は良くなっていると思えません。
塗っても塗らなくても症状が同じなら、もう塗らない方がいいと思うよ。副作用は確実にあるわけだし。
塗らないでいると爆発的に悪化するなら考え物だけど。その場合は脱ステ医の指導の下でやった方がいいと思います。 漏れは耳たぶが時々黄汁状態になり、非道いときは顔全体や髪の生え際もそうなります。
こまめに消毒(マキロンですが)して顔全体が火照って辛いときは消毒液ひたした
ガーゼで患部を覆ってアイスノンで冷やします。腫れも引くし冷たくて痒みが軽減
されます。
こうなっちゃった日は午前半休とか有給使っちゃうんだけど・・・ 黄汁って痒みの素でねーかと思うわけです。
だって一杯出ると痒み引くし。 じゅくじゅくのなかにはカルシウムなどさまざまな栄養素が含まれているといわれました。(組織液だからあたりまえか・・)
栄養不足に陥ってたのかな?
体重1ヶ月で5kgやせました・・・
ほんとじゅくじゅくいやだね。気持ち悪すぎ。はやく止まらないかな。 断食じゃないけど、少し食事の量を減らしたら
掻いてもじゅくじゅくしなくなった。その代わりヒリヒリして
すごくイタイ!首動かせない! ごく軽いアトピーなんですが、尻に10cm×4cmくらいのじゅくじゅくの傷があります。
ズボンにはりついてとても鬱です。立っているとそんなにでないんですが、
座ると皮膚が伸びるせいか傷口が広がりだらだらでてきます。。。
朝起きるとトランクスはかなり濡れてて大変です。
かれこれ1ヶ月は悩まされているのですが、傷の治りが悪く一向にとまる気配はありません。
なにか良い治療法はないでしょうか? 主に首と肘の裏なんだけど乾燥してガサガサのかさぶたになって痛くてなかなか動かせない。
で、そのうち掻き壊しちゃって皮がボロボロにはがれて内側の赤い皮膚が出てくる。
表面がじゅくじゅくというよりヌルヌルした感じで、濡らすと痛いので乾いてかさぶたになるまで風呂に入れない。
掻かなければ治るって意見があるけど、はっきり言って我慢できるようなもんじゃないよね。
何にも塗ってないし・・つらいけど、でもなにもしない。せいぜい薄目の塩水かけるくらい。
いつか治るって信じて耐えるしかないんだろな。
それにしても皮膚の状態って必ず痒いか痛いかどっちかなんだよな。
その間にほんの僅か何にも感じないことが一瞬あるかないかって感じかな。 夏にステロイドをやめて、じゅくじゅくしてから3ヶ月。
2chを参考に亜鉛化軟膏(ホワイトタクト)イソジン、亜鉛のサプリ、塩水
などいろいろ試し、時期がくれば治ると信じてたけど先月、手だけだったじゅくじゅく
が足や腕にまで大発生。服につくのでガーゼあてるのに朝晩一時間ずつかかるわ、
寝てる間に掻きこわしてしまうので手袋をしてから両腕を縛ったり(手袋なんて朝になると
取れてるから)自縛プレイな日々でかなり鬱でした。もう医者は信じてなかったけど
さすがにこれがもっと広がったらやばいと思い脱ステの医者に行ってきました。
処方されたのは漢方と、亜鉛化軟膏としうんこうです。やりとりの中で、完治するには相当
時間がかかることなど言われて、覚悟はしてましたが、今2週間目ですがじゅくじゅくが
おさまってきました。塗り薬は、私の場合痒みがひどく、ぬったあとかゆいとガーゼの上から
こすったりたたいたり結局かきこわしてしまうんでこっそりホワイトタクトつかったり
アレンジ?してますが、漢方など、もし私のようにひとりで脱ステを試みて悪化させている
場合は脱ステの医者にいってみるのもいいと思います。 乾かすんじゃ。
水分を控えると浸出液はへるぞ。
水分を取りすぎると血中たんぱく質が薄くなって
治りがおそくなるぞぅ。
乾くと関節曲げるのが痛いが
少し動くといい感じで皮が伸びて、結構なれるそ。 アトピーの所の皮膚って、
外はさっくり
中はジューシー! >>244
ああ、まさにそんなかんじだね。
本来なら汗として出るべきハズのものが皮膚の表面に停滞してしまって熱をもってくる。
特に運動の後は最悪だ!!
自分の場合はそこで我慢せずに掻き壊して汁を出した方が熱を放出して楽になる気がする。
勿論、皮膚の表面はエラいことになるが・・・。
確かに余りえぐるように掻くのは良くないけど、ある程度掻くのはやむを得ないと思う。
まぁ人それぞれでしょうけど。
水分も冷えの元になる気がするので控えてます。(必要最小限) 首ののどぼとけの部分だけがじゅくじゅくで汁がでます。
あとはカサカサアトピーです。
どうしたらいいのじゃぁぁぁぁ 俺もじゅくじゅくなった。2週間くらいしたら治った。
治し方(あくまで俺の)
絞 る
いじょ。 <血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ(偽善)に騙されるな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」)
●他人に異常に干渉する(しかも好戦的・ファイト満々でキモイ)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい(根暗)
●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている(「世間体命」、「〜みたい」とよく言う)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度も言う、知障)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い
ぼくはお風呂の回数を極端に減らしてみましたところアトピーってなに?てなぐらいになっちゃった
医者も商売だからね、完治したらお客さんが減るんだよ
それって困るでしょう?商売上 >>249
出せるものは全部出せ!理論
スバラシイ 手の親指と人指し指の間がじゅくじゅくしてて、ほぼ毎日かゆい。
手袋して寝てるけど、朝起きたら手袋に黄色い汁がついてる。鬱。
じゅくじゅく→痒い→掻く→皮が出来かける→また痒くなる、皮がぼろぼろ落ちる
→汚い。
早く治ってほしい。
指は確かにツラい。
箸を持つのもヒト苦労。
握りコブシもつくれない。 赤みが出て来て痒くなって本格的なアトピーの状態になって
痒み→掻くを繰り替えしていると何週間か経って最強の痒みが起こって
掻き壊すと汁が出始める。もうここまで来たらあとはかゆみがなくなって
乾燥して皮が落ち出すよ。どの身体の部分もそうだった。
上にも書いてあるけど、私も汁を絞り出したことがある。
あと、お風呂にはいった時にそのじゅくじゅく部分をちゃんと
タオルで軽くこすって洗うといいよ。痛いとお思うけど
その部分もちゃんと洗うことで傷が引いてきたから。
普通に消毒液つけたら痒くなくなったんだけど、だめなの? かなり、じゅくじゅくっていうか
もともとかさかさしてたとこに、寝てる間かきむしるせいか
じゅくじゅくになってしまい、ステロイド塗り続けてたんだけど
去年から、国産のいいバラ水があるっていうから、使ってみたら
痒みがなくなって無添加なんで安心して使ってます。
バラって調べたら抗菌作用とかあるみたいだし
抗体を作りにくいっていうか、だからききやすいんだそうです。
香りもいいし、最近はステロイドは使ってません
http://www.seikayouen.co.jp/
ここでした。いろいろと体験談も最近は載せてるみたいです。 なんか1mmくらいの丸い皮膚炎(赤くて肉見えててじゅくじゅく)が無数に集まって
ます。おまけに痛いし・・・。これは普通のアトピー症状ですか?
殺菌もしてるけど全然治ってこない。
あとシャツとかに触れるとこにあるじゅくじゅくはどうしてますか?
やっぱり亜鉛化軟膏のあとにガーゼで防御?そのまま? ユースキンA使ったら劇的に改善しました。
じくじくも一日、二日で乾くし、かゆみが減って、多少かいても
傷になりにくくなった。
ステロイド使ってたときより治りがいい。怖いくらい。 ジュクジュクはその部分にジェルをこってり塗って放置。
これめちゃ効きます。
わたしはアピュアってブランドの医薬部外品ジェル使ってる。
弱点は衣服でこすれるので、服の下には使用できない。
プロテクターみたいなのつくろうかな・・・ >>264
今更だけどそれって帯状疱疹じゃない?
私はここ数ヶ月じゅくじゅくになってません。
前はこのスレにも来てたんだけど…
なんでかなぁ〜って考えてみたら、プロポリス飲んでるからかも??
前は、じゅくじゅくにティッシュ貼り付けて寝ないと駄目な程だったけど
今はかさかさです…でも痒みは消えてません。
たまーにかきむしってじゅくじゅくになるけど、
そういう時はマキロンで消毒すると痒みは消え、一時的なじゅくじゅくで済みます。
ちなみにプロポリスはファンケルのを飲んでます。
参考までに。
一応言っておきますがファンケルの者じゃないですよー 私はじゅくじゅくから今はかさかさになってます。
じゅくじゅくの時はほんとうに生きているのがいやになるほどでした。
黄色(かたまるとオレンジ?)の汁が全身から垂れ流して、包帯を巻いてると
ほんとミイラなんですよね。
脱ステロイドの医者へいって、亜鉛化軟膏を塗ってからガーゼで巻いてました。
消毒はイソジンつかってましたけど意味があったかどうかは不明。
漢方は今も飲んでます。でも薬だけじゃなく、睡眠をちゃんととるとか、食事を
野菜中心にかえてみたことが良かったかと思います。
いまでもなんであんなに全身がじゅくじゅくしたのか理由がわからないのでこれで
治った!とかは言えないんですが、いまじゅくじゅくしてる方、これが本当にいつ
か治るのかな?って思うかもしれないけど、薬と生活をかえてみることで、治るか
もしれません。長い道のようにみえるけど、私はいろいろやってなおったんで。 俺も様々なじゅくじゅくを経験した。(脱ステ2年)
顔、首、背中、ひざ、指、乳首・・・・
大分回復してきたんだが・・どうしても顔のじゅくじゅくが治らない(特にほっぺた、目の上)。
なんでだろう〜 >269
私もほっぺたが治らないよ。やっぱり皮膚が薄いところだからかもね。