♀GL・ビアン♀描写のあるアニメを語る134
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0001メロンさんex@ご利用は紳士的に
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2018/07/26(木) 22:28:46.52ID:B3XDs4aV0
百合とはありとあらゆる女同士の関係のこと、とかいう考えもあるそうな
自分は百合とは同性愛である、と思ってるが
いい加減、明文化するべきなんだよな

BLも実質似たようなもんではあるけど、
・同性愛の苦悩・恋愛の悩みなんかが耽美
・当たり前に愛し合う関係がボーイズラブ
・男同士の友情や信頼なんかがブロマンス
・BLっぽい雰囲気を少し醸し出すのが匂い系
とか区分けや住み分けがされてて作り手もやりやすい、読者も探しやすいって構図が出来上がってる

片や百合はなんでもかんでも「百合」の一言で済まそうとしてる
百合好き同士の間でこれは百合だのそんなものは百合じゃねえだの言い争いが絶えない
百合って言葉にいろんな物が混ざり合ってるんだから、まずそれをちゃんと分かりやすくしないと
探せない・買えない・売れない・即打ち切りの悪循環に陥ってるのが現状

※前スレ
♀GL・ビアン♀描写のあるアニメを語る133
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1530429700/l50

次スレは>>950-が宣言後立てて下さいませ。
0851メロンさんex@ご利用は紳士的に
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2018/08/20(月) 02:44:16.41ID:HVkew1sb0
>>723
>>728
>>136にもある通り私が語ったその花はそしてこれから語るその花もアニメ版よ
貴方の知り得ないはずのアニメ版の事実を元に語っていたと思うのだけど、どこか噛み合ってないと思わなかったのかしら

ゲーム版に関してはとってもエッチでなどと謳って、抱き枕を販売して、エロゲームと評されるほどのエロを作中でやってる訳だから、シコ豚に向けているとしか思えない訳で、今でもそう思っているけれど、
やってない以上断言は出来ないとも思うから、シコ豚向けと断定するのは保留にするわ
0852メロンさんex@ご利用は紳士的に
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2018/08/20(月) 02:52:02.74ID:HVkew1sb0
>>724
<citation>
精神的繋がり
</citation>
それが愛という<strong>想い</strong>の事を指しているのなら当然それこそが百合の本質なのだから重視しているのだけど
想いがあるから行為があるにはなりえどもそれは不可逆で、行為があるから想いがあるには必ずしも成り得るわけではない
行為自体はなくても物語として、百合として成立するし、全くといって良いほど重視していないけど、シコ豚へ向けることを意図してない、百合をポルノとしての存在に貶めていない、純粋に想いを表す為の道具としての行為なら別にあっても構わないと思うわね
青い花みたいに
0853メロンさんex@ご利用は紳士的に
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2018/08/20(月) 02:55:04.04ID:HVkew1sb0
>>725

想いがなければそれは言い訳にすら成り得ないわよね
想いがあることとそれが言い訳であることの矛盾を指摘できていないわよ
0854メロンさんex@ご利用は紳士的に
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2018/08/20(月) 03:06:55.96ID:HVkew1sb0
>>726
まず始めに
<list:fact>
<f:そのシーンの内容はR18とされる程度の描写>
<f:そのシーンが作品の大半を占めている>
<f:アニメ化するに当たって、あえてそのシーンを選んだ>
<f:Blu-rayに抱き枕を抱き合わせている>
</list>
以上の事実を踏まえれば<citation>シコ豚要素</citation>どころではなく、それを主題としたポルノ作品即ちシコ豚作品だというのは貴方も視聴すれば自明に分かるわよ
そもそもここまで明確に制作者の意図を示す<citation>シコ豚要素</citation>があるのなら、いくら想いがあってもシコ豚向けという事実は覆らないわよね
<citation>
シコ豚要素のあるGL作品
</citation>
とは、シコ豚向けのGL作品という事かしら

シコ豚へ向ける意図を主題としている作品を支持する事は、百合をポルノに貶める意図を間接的に肯定していると言いたいわ
0855メロンさんex@ご利用は紳士的に
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2018/08/20(月) 03:12:50.15ID:HVkew1sb0
>>736
<sympathy>
何を仰っているの
トァンとミァハの性別が分からなかったという訳かしら
</sympathy>
愛という<strong>想い<strong>だけでは百合なのかヘテロなのかはたまたBLなのか定かではないけれど、その想いが女性による女性へのものであったとき、女性間の恋愛即ち百合よね
0869メロンさんex@ご利用は紳士的に
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2018/08/20(月) 11:23:01.16ID:f6s2UvQk0
>>868
きららだって家族では男の居る作品ばかりだろw
のんびよの兄貴なんてしゃべりもしない、俺嫁豚に都合のいいキャラ
まさにダブスタホモ市
0870メロンさんex@ご利用は紳士的に
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2018/08/20(月) 11:30:50.01ID:eiv/qRll0
腐女子と同じなんだよねホモ市の思考って
嫌い、興味ない作品を叩いて好きな作品だけ持ち上げる
理由は自分の好みだけ

自分の好みのキャラ同士、その絡み以外は徹底的にネガる腐女子と同じ
0871メロンさんex@ご利用は紳士的に
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2018/08/20(月) 11:31:40.88ID:AO9OeWq20
きらら豚は自己投影型じゃねぇ
男無菌の乱入予約ハーレムやろ

ラノベやラブコメの自己投影用の俺くんも気持ち悪いけどな
0874メロンさんex@ご利用は紳士的に
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2018/08/20(月) 12:01:59.55ID:Euwt7Qgm0
>>850
想いを否定するなよ
0876メロンさんex@ご利用は紳士的に
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2018/08/20(月) 12:28:54.27ID:AO9OeWq20
ハリキとハクビシンはアツゥイ関係だったの?
ホマ公と三角関係になりそうやね
正人にアンリ取られた以上ハリキフラグを死守するしかねぇぞあいつ
0878メロンさんex@ご利用は紳士的に
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2018/08/20(月) 13:27:17.17ID:dmGz2atA0
>>851
噛み合ってないもなにもお前が知りもしない癖に無理矢理噛みついてきた事が事の発端だと認識してるが?
少なくとも>>136の後半は必要ない発言
0879メロンさんex@ご利用は紳士的に
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2018/08/20(月) 13:34:04.38ID:dmGz2atA0
>>852
ほぼほぼ同意見だが行為があるから想いがあるには必ずしも成り得るわけではないって
お前が言ってる先行理論と矛盾する発言だろ行為がどんな描写であれ先行してると感じれば(お前が)想いは二の次になるんでしょ?
0880メロンさんex@ご利用は紳士的に
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2018/08/20(月) 13:38:22.89ID:dmGz2atA0
>>853
想いがあっても結局お前が想いすらないと感じれば勝手に二の次になるのは間違いないですよね?
先にそこを指摘されないと話にならないんで
0881メロンさんex@ご利用は紳士的に
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2018/08/20(月) 13:42:18.22ID:dmGz2atA0
>>854
シコ豚向けのGL作品ってどういう事だよ
恋愛が主軸として話が進むならシコ豚に向けてないだろ
シコ豚は恋愛描写すら性欲の糧とするのか?
0884メロンさんex@ご利用は紳士的に
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2018/08/20(月) 15:18:22.32ID:uZf2rO5r0
>>875
横レスですけどそれ男の味を知っている作品ですよね?
イカ臭いですね。
0887メロンさんex@ご利用は紳士的に
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2018/08/20(月) 18:05:28.62ID:LwFQeeWI0
>>855
キャラ本人じゃないんだから想い=恋愛感情というところが立証不可能でしょ
友達としての強い想いかもしれない
だからあんたが主張してることは萌えアニメのキャラ同士イチャイチャ
を「これは恋愛関係に違いない!名作百合!」と言ってるのとなんら変わらない
0888メロンさんex@ご利用は紳士的に
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2018/08/21(火) 00:11:59.35ID:GQ8GHWAr0
I am the Alpha and the Omega
0889メロンさんex@ご利用は紳士的に
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2018/08/21(火) 00:13:19.62ID:GQ8GHWAr0
the Beginning and the End
0890メロンさんex@ご利用は紳士的に
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2018/08/21(火) 00:15:09.95ID:GQ8GHWAr0
to him who is thirsty I will give to drink without cost from the spring of the water of life.
0893神房男 ◆YE0TgXn5OG4P
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2018/08/21(火) 02:33:39.91ID:rkSTiSgw0
3人での恋愛って絶対に成立しないからな
ポリアモリーって建前だけの屑なんだよな。殺されても文句言えない
0894神房男 ◆YE0TgXn5OG4P
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2018/08/21(火) 03:15:26.44ID:rkSTiSgw0
B↔A↔Cの関係があった時、Aがポリアモリーである条件はABC全員が現状の関係に納得していること。
しかし、更にBがDという恋人を作りたいと言い、D↔B↔A↔Cという関係を望んだ時、ポリアモリーであるAはそれにNOと言える。

これがポリアモリーの狡猾さ。実は全く平等でもなんでもない。
実際のところ、BとCは本来ならば他方がいなくてもAと恋人同士になれる筈であり、関係に納得するとは妥協という意味にしている節がある。
人に独占欲が微少でもあれば、心からの納得ではなく妥協にシフトする。それゆえBとCには、互いを認めるという拘束が存在するが、一度妥協してしまうとAには拘束が存在しない。

ポリアモリーは「独占欲の無い人もいる。私の愛した人は独占欲がないんだ」と妄言を吐きまくり、妥協を納得と言う、建前だけの屑だから気持ち悪い。
こいつらは全員死滅するべき。
0895神房男 ◆YE0TgXn5OG4P
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2018/08/21(火) 03:19:25.20ID:rkSTiSgw0
ほんとLGBTの話題に紛れてくるポリアモリーは死んだ方がいい
こいつら理想論しか言わないから。
0898メロンさんex@ご利用は紳士的に
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2018/08/21(火) 16:05:52.14ID:m8p4fWLf0
アンゴルモアはまぁまぁおもしれぇよ
キャラが男ばっかでも内容が面白いかどうかを百合作品の評価基準にするん、ありやと思うき
それやるとシロマンスばかりになるけどな
0899メロンさんex@ご利用は紳士的に
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2018/08/21(火) 16:09:18.44ID:m8p4fWLf0
結局よ〜
おもろいマンガて少年漫画なのよね
BLも少年漫画の二次か、少年漫画っぽい内容(スポーツ)やろ
少女漫画が滅びた理由とガチGLが売れねぇ理由はこ↑こ↓なんじゃねぇのかとうたごうとるよ
0901メロンさんex@ご利用は紳士的に
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2018/08/21(火) 22:12:10.63ID:BAkZpuzJ0
ええね(*´・ω・)(・ω・`*)ネー
ttp://i.imgur.com/RsaTrcb.jpg
0904メロンさんex@ご利用は紳士的に
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2018/08/21(火) 22:57:01.76ID:+cOCcjco0
邪神ちゃんが神すぎて辛い…まさか始まる前はこんなに楽しめるとは
百合はギャグだけでいいんやガチ恋愛はNO
0905メロンさんex@ご利用は紳士的に
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2018/08/21(火) 23:11:15.42ID:a/OqfviW0
などと意味不明の供述をしており、動機は不明の模様
0907メロンさんex@ご利用は紳士的に
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2018/08/22(水) 03:04:35.43ID:RiXqbIEI0
邪神ちゃんからは百合の本質たる女の子同士の強い想いが感じ取れるわ
これは正真正銘のガチ百合恋愛物よ!
0908神房男 ◆YE0TgXn5OG4P
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2018/08/22(水) 03:40:58.48ID:qFItP3zg0?2BP(1000)

マジで〇してやりてえ。あのゴミ刺されて死なないかなあ。
0909神房男 ◆YE0TgXn5OG4P
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2018/08/22(水) 03:48:39.77ID:qFItP3zg0?2BP(1000)

こるりほんと死ねよ。
0920メロンさんex@ご利用は紳士的に
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2018/08/22(水) 21:36:05.17ID:oYWRJhZJ0
パクリ発覚販売中止とか全盛期なら大炎上したやろな
今じゃボヤにもならぬ

てか本スレが懐かし平成板に移行して過疎っとる有様に無常を感じたズラ
0921メロンさんex@ご利用は紳士的に
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2018/08/22(水) 21:55:57.13ID:oYWRJhZJ0
昔のまどマギスレはとんでもない勢いやったわ
今ならケモフレスレがそうやね
勢いを維持せんと意地になっとった住人たちはどこへ去ったやら
0922メロンさんex@ご利用は紳士的に
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2018/08/22(水) 22:42:44.93ID:9FvGkQkh0
145 名前: 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
そういえば幻想演舞はキャッチコピーが「嫁と旅するRPG」なんだな
キャラガー、オンガクガー、セカイカンガーなんて言っているけど東方ファン様()もこいつらが嫌う
よそのゲームやアニメの萌え豚同様、自分の嫁キャラ()のことしか頭にないというw

東方ファン様()が艦これの結婚(仮)を叩いていたことがあったけど(無論ここで艦これを持ち上げる気はないが)
そんな東方ファン様()は自分の嫁キャラにウエディングドレスを着せた姿を見てブヒブヒ喜んでいるという
アホな事この上ないわ。東方ファン様()のおうちには鏡が無いのかね
0927メロンさんex@ご利用は紳士的に
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2018/08/23(木) 16:19:14.71ID:iugeAhhu0
百合は女向け、女向け百合は至高といつも言ってる人達が
ファンにも女多かった杏さやにはダンマリだったのはなんでゾ
0932メロンさんex@ご利用は紳士的に
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2018/08/23(木) 17:58:00.19ID:c581mhkb0
>>927
まどほむ→男に人気→ほむに自己投影してラキスケネタをする
あんざや→女に人気→さやに自己投影して男体化あんこで夢る
0934メロンさんex@ご利用は紳士的に
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2018/08/23(木) 18:06:44.00ID:c581mhkb0
メガネほむらはのび太くんに劇場版以上のシリアス補正かけて女体化したものって言われるよな
つまり最弱系俺くんの女体化転生ちゅうわけ
0935メロンさんex@ご利用は紳士的に
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2018/08/23(木) 18:09:11.29ID:c581mhkb0
さやカスは「男運のないアタシちゃん」な
自己投影用にはモテまくりメアスーも人気やけど最弱系アタシちゃんも需要があるんや
ケータイ小説の主人公とかな
0939メロンさんex@ご利用は紳士的に
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2018/08/23(木) 18:34:25.90ID:GUsoVkxh0
スカイフィッシュさんは優しくしてくれるならトリコじゃなくても問題なさそうだしなあ
あれは基本的にノンケのNLキャラっしょ
0946メロンさんex@ご利用は紳士的に
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2018/08/24(金) 00:54:30.85ID:eXFPbywg0
裏ピク来週に新しい話が配信されるみたいね
0947メロンさんex@ご利用は紳士的に
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2018/08/24(金) 01:00:38.30ID:eXFPbywg0
>>878
つまり>>118は貴方ではないという事かしら
それと気になる事がひとつあるわ
貴方曰くゲーム版その花はポルノではない、つまりはシコ豚向け作品ではないらしいけれど、ゲーム版を知る貴方は当然とってもエッチでなどと謳って、抱き枕を販売して、エロゲームと評されるほどのエロを作中でやってるという事実も知っているわけでしょう?
この事実から見え透ける制作者の意図をシコ豚に向けるものではないとするなら、これらの事実はどういう意図がなされていると解釈しているのかしら
参考までに聞きたいわね
0948メロンさんex@ご利用は紳士的に
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2018/08/24(金) 01:03:16.76ID:eXFPbywg0
>>879
<repeat>
想いがあるから行為があるにはなりえどもそれは不可逆で、行為があるから想いがあるには必ずしも成り得るわけではない
</repeat>
とは、想い→行為にはなるけど行為→想いになるとは限らない
つまりは行為より想いが本質的という意味よ
0949メロンさんex@ご利用は紳士的に
垢版 |
2018/08/24(金) 01:21:14.82ID:eXFPbywg0
>>880
<citation>
お前が想いすらないと感じれば
</citation>

私が言っているのはシコ豚に向けることを主題としているならば、そこにある想いはシコ豚向けの描写を映すための道具に成り下がる即ちシコ豚向け描写に続く二の次的存在できしかなくなるという事
これは何度も言う通り、想いがないという意味ではないわよね
シコ豚向けとすることと想いがないとすることを同義にされたら困るわ
別にシコ豚向け=想いがないにはなる訳ではないでしょう
そして、
<list:fact>
<f:そのシーンの内容はR18とされる程度の描写>
<f:そのシーンが作品の大半を占めている>
<f:アニメ化するに当たって、あえてそのシーンを選んだ>
<f:Blu-rayに抱き枕を抱き合わせている>
</list>
を踏まえればシコ豚に向けているというのは一般性を得ると思うわよ


さて、これが「想いがあることとそれが言い訳であることの矛盾」にどう関わっていくのかしら
0950メロンさんex@ご利用は紳士的に
垢版 |
2018/08/24(金) 01:33:24.85ID:eXFPbywg0
>>881

私はシコ豚に向けることを主題にしているのなら百合があっても百合作品ではない、即ちシコ豚向け作品であることと百合作品であることは両立し得ないと言いたいけれど
<citation>
シコ豚向けのGL作品ってどういう事だよ
</citation>
と仰っていると言うことは、貴方もシコ豚作品であることとGL作品つまりは百合作品であることは両立し得ないと思っているという事かしら?

そして<citation>シコ豚は恋愛描写すら性欲の糧</citation>なのかは定かではないけれど、シコ豚向け作品には例えばポルノとしてのBL等に、果たして恋愛描写はないのかしら
ポルノを映す為の主軸としての恋愛ならシコ豚向けに過ぎないと言いたいわ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

ニューススポーツなんでも実況