プリキュアシリーズ数字議論スレッド201
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ワッチョイ 5162-EqDK
ラクッペ MM7d-u3Nu
同一人物でございまーす
スプ執拗アンチいるとこにラクッペあり わー別人だー(棒読み)
70 名前:メロンさんex@ご利用は紳士的に (ラクッペ MMad-xDpD)[] 投稿日:2018/04/27(金) 19:34:41.17 ID:fGNL2tZKM
久々に見に来たらdat落ちワロタwwwwwww
ゴミスレ確定乙wwwwwww
72 名前:メロンさんex@ご利用は紳士的に (ワッチョイWW c96c-2QTP)[] 投稿日:2018/04/27(金) 20:05:09.87 ID:o+QFsBdt0 [1/2]
ゴミラクッペがなんか言ってるwwwwww 全角草と半角草、使い分けマース
0760 メロンさんex@ご利用は紳士的に (ワッチョイ 5162-EqDK) 2018/06/11 22:57:18
だってよスプーさんwwwでもスプーは特別なんですねwww
0762 メロンさんex@ご利用は紳士的に (ラクッペ MM7d-u3Nu) 2018/06/11 23:02:27
ゴミが自ら名乗り出てくれるから助かるわwwwww はなさんはイケてるオトナ目指してるらしいけど
それに近づくための努力や失敗エピソードが一切描かれないし
ほまれさんはスケーターとして有名らしいけど
ケガして挫折した以外に何一つ立ち直ったエピソード描かれないし
さあやさんは女優として頑張りたいんだろうけど
一回だけオーディションに堕ちるエピソード描かれただけだし
っていうか、この子明らかに母親の女優としての偉大さに挫折してる体だよね、一切描かれないけどw
ということで、今年はオリジナルメンバー3人のエピソードが省かれてて
そのスケジュールが、すべて追加戦士のエピソードに回されてる
しかも追加戦士は2人だからまあスケジュールが大変 またスレに関係ない話「ばかり」してる。そして煽って話止めない奴「ばかり」いる。 レスが見えないので止める必要はないな
ありがとうワッチョイ >>773
自作自演乙
0762 メロンさんex@ご利用は紳士的に (ラクッペ MM7d-u3Nu) 2018/06/11 23:02:27
ゴミが自ら名乗り出てくれるから助かるわwwwww
永久にNGでスッキリwwwwwwwww
5162-
196c-
あははははww 他はどうとでもなると思うけど
さあやは意識してテコ入れしたほうがいいな
青の正統派はえりか・れいか・ひめくらいキャラ付けしないと大人しすぎる さあやちゃんは十分ぶっとんでんだろw
工具マニアだったり極度の辛いもの好きだったり怪談映画が好きだったりどんだけキャラ付け多いねん(笑)
ワイがかわいがってあげるンゴ😍 一番テコ入れ必要なのは出番はある癖に言動が完全にイカれてるせいででしゃばるほど評価を下げてくはなとかいうクソ主人公の方だろ その通り過ぎて草
ワッチョイ 5162-EqDK
ラクッペ MM7d-u3Nu もう自演バレバレなのにまだ続けようだなんて凄いなー(棒読み)流石2年以上ガイジに付きまとい続けてる甲斐があるね
ワッチョイ 1319-EqDK
ワッチョイW 1319-P96z
ワッチョイ 9b19-EqDK
ワッチョイ 1b19-EqDK
ワッチョイ 9b03-X4KX
ワッチョイ 5162-EqDK
ラクッペ MM7d-u3Nu
ワッチョイW d9f2-TfPr スプーが本当に自分を擁護してるとしたら批判に傷ついてたんやな… 雑な脚本だこと
ワッチョイ 5162-EqDK「スプーは頭悪いー」
ラクッペ MM7d-u3Nu 「スプーは守る」
↑**62-****の自演
俺「2年以上執拗にアンチキモ」
ワッチョイ 5162-EqDK(ラクッペなすりつけたろ)
ワッチョイ 5162-EqDK「ラクッペはお前の自演だったか」
要は ワッチョイ 5162-EqDKはスプガイジ大好きさんってこと隠したかったのな。悪いな、スプにガイジなんか付けちゃって、傷つけちゃったね >>776
れいかはともかくえりかとひめは邪道中の邪道だろ
さあやは正統派青キュア寄り >>778
でも「ルールーが好きだから!」はときめいたろ? 5162-
196c-
永久に
(´∀`*)ノシ バイバイ
あはははwww
効いてる効いてるwwwww まーたワッチョイ 5162-EqDKの自演か
雑な小芝居要らないよ、語彙力のなさがそっくり。
永久は何度も使う言葉じゃないことは理解しておこうな これは別人だな(棒読み)
70 名前:メロンさんex@ご利用は紳士的に (ラクッペ MMad-xDpD)[] 投稿日:2018/04/27(金) 19:34:41.17 ID:fGNL2tZKM
久々に見に来たらdat落ちワロタwwwwwww
ゴミスレ確定乙wwwwwww
72 名前:メロンさんex@ご利用は紳士的に (ワッチョイWW c96c-2QTP)[] 投稿日:2018/04/27(金) 20:05:09.87 ID:o+QFsBdt0 [1/2]
ゴミラクッペがなんか言ってるwwwwww 煽るのは勝手だが
そんな頻繁にコロコロ回線変えて
同じことしか言えないのなら、せめて回線変えずに煽ってこいよ
全て自演で同じ人物↓
「スプーの擁護」「ワッチョイとラクッペがー」「ゴミ」
ワッチョイ 1319-EqDK
ワッチョイW 1319-P96z
ワッチョイ 9b19-EqDK
ワッチョイ 1b19-EqDK
ワッチョイ 9b03-X4KX
ワッチョイ 5162-EqDK
「〇〇〇〇-」「ワッチョイは楽だ」「ゴミ」「永久に」「あはははは」
ラクッペ MM7d-u3Nu
「ワッチョイは楽だ」「ありがとうワッチョイ」「レスが見えないからどうでもいい」
ワッチョイW d9f2-TfPr >>785
いや全く・・・
ハッキリ言って積み重ねなんてないに等しいし
ルールーの言動にドン引きしてたのははなも同じだろ
ルールー側ではプリキュアの活動を観察して何やら凄いことをやるらしいって言う関心からそもそも近づいてきてるのだからともかく
はな側に特別さは何もない
よってはなの「好き」は世間話の域を出ずそれに衝撃を受けるルールーが非常に滑稽に見える スプーがラクッペとワッチョイで自分を庇ってるってマジ? また訳の分からない方向に勝手に妄想広げて何言ってんだワッチョイ 5162-EqDK
まあ誰がどう見てもワッチョイ 5162-EqDが回線沢山使って自演してるのバレバレだけど >>758
??「ヒロインでしょ?」
>>790
でもワイはドキッとしたわ(笑) ここもスレの勢い10切ったんだな
人もゴッソリ減ったしそのうち消えるのかな
ああ、前スレはdat落ちしたみたいだし() >>776
その人たちに合わせると変な信者が量産されるので今ぐらいがちょうどいい。
言ってほかの青キュアもmktnとかエレンとか六花とか別の意味ですごいキャラ >>798
途中御免。
すごいキャラ付けされているけどね 3%台後半でランクインもすれば悪くないんじゃねと思えてしまうなあ 今週は3.7か。
来週から登場のお二人さんでどうなるか。 なんか10日の回けっこう世間に(ネット内だけど)波紋与えたようで
メージュの表紙の事もあって割と今注目されている最中だわハグ 15周年で、アニメージュ40周年にもちょうどぶつかって
先日の話についての論争もある意味炎上商法的に名を売って
おまけに追加戦士としてアンドロイド娘&変人女子小学生という
ヲタ心にヒットしそうな属性の2人
ハトやスマの時みたいに、大人層を新たに引き込む要因はあるんだろうな 変人女子小学生w
悔しいが否定しがたい
ピクニック回もうちょっと何とかならんかったんか >>800
次回追加戦士参入ってことを考えると来週は4パーいくかもしれんな
というかハグは結構底堅いな アニメージュ7月号の鷲尾x西尾対談に15周年は反応見る為でもあると書いてる。元視聴者の大人に何がアピール出来るのか探ってるみたい。
鷲尾氏は企画に参加するようになったから19話の様な主張も探る為なのかもね。 生涯独身おとっつぁんが観てくれても糞の役にも立たないが、初代リアタイ女なら近い将来女児を産むかもしれないからな 白樺リゾート池の平ホテル&リゾーツ ポタ
@ikenotaira
この度、弊社キャラクタールームのテレビCMにつきまして
不適切な表現があったとのご意見を頂戴しました。
お客様にはご不快な思いをおかけしていましたこと、
大変申し訳ございませんでした。深くお詫び申し上げます。
該当のテレビCMは動画サイト等から削除いたしました。
今回、皆様からいただきましたご意見を真摯に受け止め、
今後のCM制作に生かして参ります。 週間おもちゃランキング TOP5 (6月4日〜6月10日)
女の子向け TOP5
1位 →HUGっと!プリキュア お世話たっぷり おしゃべりはぐたん(総合3位)
2位 →HUGっと!プリキュア 変身タッチフォン♡プリハートDX
3位 →HUGっと!プリキュア メロディソード
4位 →リカちゃん サーティワン アイスクリームショップ
5位 →HUGっと!プリキュア おしごといろいろ!プリキュアミライパッド ほんとイキりオタクって最低の人種だな
とホテルの一件を見て改めて思いました
これスイのバンクにスジだと言い張って修正させたキチガイの珍事以上の暴挙だろマジで ジェンダーフリーなんぞ煽ったからそうなるんだよ
時代的に正しいかどうかは置いといてニチアサのスポンサーは男の子向けの特撮、女の子向けのプリキュアで動いてくれてるのにそれを無視して暴走した東映スタッフが悪い
バンダイに逆らえずショートヘアのプリキュア出せないくせに無理すんなよ >>813
はぐたんはメルちゃんさんの需要かっさらってる感あるな
リカちゃんさんの模倣は黒歴史しかないからパクるにもパクれないのはツラい所か? ハグプリは華やかで可愛いし毎週楽しんでるけどジェンダー云々はシステムからして無理なんだからそういうのはディズニーに任せとけばいい
行き過ぎたポリコレは作品殺すようなもん 作品内でジェンダーフリーと言ったのではなく視聴者側でジェンダーフリーと評価したので、作品での表現と視聴者の評価は分けた方が良いと思う。
アニメージュ7月号の対談内容から、アンリのセリフは鷲尾氏や西尾氏が初代の頃から現したかった事だから、今作で表現することで現状どのような評価になるかを確認しようとしてるのだろう。 あと気になるのは、マシェリが主人公的性格(適度にアホ、熱血漢、行動的)なので
エールの人気を食ってしまう危険があることかな 販促的にはそろそろ食えどんどん食えじゃないのかな
今の時期は 正直ハグプリの今週の回のジェンダー目線による
性差をなくそう的な押し付けは悪手過ぎた NHKニュースおはよう日本 NHK総合 18/6/10(日) 7:00-30分間 10.9
サンデーモーニング TBS 18/6/10(日) 8:00-114分間 16.5
シューイチ 日本テレビ 18/6/10(日) 7:30-145分間 12.7
がっちりマンデー! TBS 18/6/10(日) 7:30-30分間 11.5
ワンピース フジテレビ 18/6/10(日) 9:30-30分間 6.2
ゲゲゲの鬼太郎 フジテレビ 18/6/10(日) 9:00-30分間 5.7
HUGっと!プリキュア テレビ朝日 18/6/10(日) 8:30-30分間 3.7 *2.6 *1.7 *5.7 *0.1 *2.0 *2.4 *0.5 *2.0 *2.4 *0.8 HUG
*2.5 *1.3 *4.4 *0.6 *0.2 *3.4 *0.3 *1.9 *1.2 *0.4 ビルド
*2.4 *1.5 *7.4 *0.0 *1.2 *2.6 *0.1 *1.7 *1.8 *0.3 ルパン
声ガール
*1.1
*0.0
*0.0
チー おかみ ソフィア ポケ家 デュエマ マジョ プリチャ 昔話
*1.0→*1.3→*2.0→*3.2→*1.5→*0.8 *0.7→*0.9
*2.7→*4.5→*6.1→*9.7→*4.3→*1.4 *1.5→*0.6
*0.0→*0.0→*0.2→*1.8→*0.0→*0.0 *0.0→*0.0
チャギ
*2.8
*0.5
*0.5
*1.8 *0.8 *1.0 *0.7 *0.8 *1.0 *0.6 *1.8 *0.8 *0.3 レイトン
*4.0 *2.0 *3.5 *2.1 *2.3 *3.6 *1.6 *1.7 *2.0 *1.3 ゲゲゲ
*4.8 *2.7 *3.9 *3.4 *2.5 *6.3 *1.7 *2.8 *4.0 *0.8 ワンピ
たま アイカツF S&M ボルト
*0.2→*0.7→*3.9→*2.2
*0.8→*3.5→15.6→*6.0
*0.0→*0.3→*2.2→*2.0 歴代ワースト20(HUG第19話まで)
*1位 1.9% 2016/07/17 魔法つか 第24話「ワクワクリフォーム!はーちゃんのお部屋づくり!」
*2位 2.0% 2016/08/07 魔法つか 第27話「Let'sエンジョイ!魔法学校の夏休み!」
*3位 2.1% 2016/08/14 魔法つか 第28話「魔法界の夏祭り!花火よ、たかくあがれ!」
*4位 2.2% 2017/03/26 アラモード第08話「キラパティオープン…できません!」
*5位 2.4% 2015/08/23 Go!プリ 第29話「ふしぎな女の子?受けつがれし伝説のキー!」
〃 〃 2016/10/02 魔法つか 第35話「生徒会総選挙!リコに清き一票を!」
〃 〃 2016/09/18 魔法つか 第33話「すれ違う想い!父と娘のビミョ〜な1日!」
〃 〃 2017/08/13 アラモード第27話「アツ〜いライブバトル!あおいVSミサキ!」
*9位 2.5% 2016/09/04 魔法つか 第31話「結晶する想い!虹色のアレキサンドライト!!」
〃 〃 2016/09/11 魔法つか 第32話「ワクワクいっぱい!はーちゃんの学校生活!」
〃 〃 2016/10/23 魔法つか 第38話「甘い?甘くない?魔法のかぼちゃ祭り!」
〃 〃 2017/01/08 魔法つか 第47話「それぞれの願い!明日はどっちだー?」
〃 〃 2017/06/04 アラモード第18話「ウワサの主は強敵ビブリー!」
〃 〃 2017/08/27 アラモード第29話「大ピンチ!闇に染まったキュアマカロン!」
15位 2.6% 2016/03/13 魔法つか 第06話「特訓!魔法の杖!先生はリコのお姉ちゃん!?」
〃 〃 2016/05/22 魔法つか 第16話「久しぶりっ!補習メイトがやってきた!」
〃 〃 2016/09/25 魔法つか 第34話「ドキドキ!初恋の味はイチゴメロンパン!?」
〃 〃 2016/11/13 魔法つか 第40話「愛情いっぱいのおめでとう!リコの誕生日!」
〃 〃 2017/04/02 アラモード第09話「キラパティがあなたの恋、叶えます!」
〃 〃 2018/01/07 アラモード第46話「ノワール大決戦!笑顔の消えたバースデー!」
〃 〃 2018/05/20 HUGっと! 第16話「みんなのカリスマ!?ほまれ師匠はつらいよ」 >>812
なんJの実況でも盛大につっこまれていたがクレーム騒ぎになっとったんか… 15周年特別企画 プリキュア・ワールドカップ(仮)
キャラは増えるもマンネリ著しいこのシリーズ。
そろそろ15年も経って面白い企画は無いものかと考え出す東映の皆様
「ライダーや戦隊の様に、プリキュア同士でバトルしてはどうか?」
「いや、だから女児にウケないからそれは出来ないんだって!」
「では、相撲を取らせては?」「下品だ却下」
ちょうど世間はワールドカップサッカー真っ只中「ワールドカップかあ・・団体競技、団体戦?!」
「プリキュアが作品ごとのチームに分かれてサッカーをするのはどうか?!」
「時事ネタまる出しでしょ〜 それに女子サッカーネタは某作中でもやってるし、ただサッカーじゃ地味だよ」
「では、プリキュアに変身してやらないと出来ない、プリキュア専門の特殊なスポーツを!」
「キュアフットボールなんてどうかな?略してキュアットボール」その時それを口にしたのは、なんとその場に来ていた伝説の鷲尾初代プロデューサー
「そして、ボールはキュアっとコロリン玉」
「さすがは鷲尾さん、名案過ぎるしセンスも素晴らしい!」
かくして創業プロデューサーの鶴の一声で強制参加となった全プリキュアによる
15周年記念にして四年に一回の日本一プリキュアチームを決定する
プリキュアワールドカップ、別名オールスターズカップ夕凪大会
優勝賞品 プリキュアストアの一店舗出店権 好きな食べ物、たこ焼き、ドーナツ、パン等食べ放題3年分
が開催さる事ととなった。 この大会のすべてはなんと、劇場版で
取り敢えず、決定されたグループリーグの紹介を記しておく。
グループA(5シリーズ 初代 プリンセス アラモード)
グループB(スマイル スプラッシュスター ハートキャッチ スイート)
グループⅭ(フレッシュ ハピネスチャージ ドキドキ 魔法つかい)
現役のはぐっとは一応参加は見送り
このメンバーで大会を招集予定になるらしい。 >>823
ありがとうございます。
ランク外だったので3%以下なのはわかっていたとはいえ2.6とは。
キッズも酷い状況でしたね。
この後世帯が低迷気味になりますが
キッズがどの程度だったか気になります。 まほプリだけ何でこんなに視聴率が悪いのかね
好き嫌いは当然あるだろうが、ここまで視聴率で明確に差がつくほどだったのか?
強力な裏番組が当時あったんだっけ? 単純につまらんからだろ
ゴープリが話題で盛り返した数字がまほがつまらなすぎて冷めた形 盛り返すどころか魔法同様トドメ直前まで追いやった戦犯ですけどね 今回いろいろ論争になったが、
次がちょうどアムール&マシェリ加入の回だから
注目されて視聴率につながればいいんだけどな
指摘されてるようにアニメージュの援護射撃もあるし 田中真弓:フジ日曜朝アニメ「アドベンチャーサンデー」を初制覇
「ワンピ」「鬼太郎」に続き「レイトン」出演
ttps://mantan-web.jp/article/20180609dog00m200033000c.html
同局の日曜朝のアニメは「アドベンチャーサンデー」と呼ばれ、田中さんは
午前9時半放送の「ONE PIECE(ワンピース)」のモンキー・D・ルフィ役、
午前9時放送の「ゲゲゲの鬼太郎」で砂かけばばあ役
としてレギュラー出演
17日に、午前8時半放送の
「レイトン ミステリー探偵社 〜カトリーのナゾトキファイル〜」で、
事件のカギを握るしゃべる九官鳥・プリスケ役として出演し、
3番組を制覇する。
つぼみ 姫プリメンバーに続いてドキの悪役も裏切るか >>831
強力ではないが途中からモンハンが来たから僅かな影響はありそう >>823
3パー切る数字最初に出したのが近年のプリキュアで
まほプリが6話、キラプリが8話
だったこと考えりゃ1クール過ぎるまで3パー切らなかったハグはまぁまぁかな
しかしまぁワーストからハピが消えてる>>827を見ると中々に感慨深いものがあるな 前番組がサンデーライブ、後番組がライダーになったから開始5分と終了5分の視聴率が上がったため回復した様に見えるだけ 女の子のおもちゃのAmazonランキング大賞2018上半期
(集計期間: 2017年11月13日〜2018年4月30日)
1位 リカちゃん わんにゃんトリマー にぎやかペットショップ
2位 リカちゃん チャイムでピンポーン ひろびろゆったりさん
3位 メルちゃん おせわパーツ びょういんになっちゃう! うさぎさんきゅうきゅうしゃ
4位 レゴ(LEGO) ディズニープリンセス アナと雪の女王 “アイスキャッスル・ファンタジー" 41148
5位 うまれて! ウーモ キララメガーデン ピンク&パープル (HATCHIMALS)
6位 キラキラ プリキュアアラモード まぜまぜ変身!スイーツパクトDX
16位 HUG(はぐ) っと!プリキュア 変身タッチフォン プリハートDX 月間おもちゃランキング TOP10(2018年5月)
女の子向け TOP10
1位 ↑
HUGっと!プリキュア お世話たっぷり おしゃべりはぐたん(総合5位)
2位 ↓
HUGっと!プリキュア 変身タッチフォン♡プリハートDX(総合7位)
3位 ↑
HUGっと!プリキュア メロディソード
4位 →
リカちゃん サーティワン アイスクリームショップ
5位 →
HUGっと!プリキュア おしごといろいろ!プリキュアミライパッド
6位 ↑
うまれて! ウーモ ワォ ピンク&イエロー
7位 ↓
うまれて! ウーモ おとぎのもり ピンク
8位 ↑
魔法×戦士 マジマジョピュアーズ! マジョカポルテDX
9位 ↓
リカちゃん わんにゃんトリマー にぎやかペットショップ
10位 ↑
リカちゃん キラチェン さくらちゃん 「女の子はプリキュア 男の子は仮面ライダー」の表現が物議 白樺リゾート池の平ホテル
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1806/14/news083.html
一方で、番組後流れた池の平ホテルのCMについては「ナチュラルに性別でプリキュアとライダー分けてて、
お前プリキュア見てた?って問い詰めたくなった」「全く逆効果なCMぶちこんでくる、池の平ホテル」
「池の平ホテルさん多分ハグプリ見てないから
『女の子はプリキュアのお部屋男の子は仮面ライダーのお部屋』とか言っちゃう」と、
批判的な意見もあがっていました。 ――今回の対応を決めた理由を教えてください。
池の平ホテル:当ホテルでは数年前から「女の子は、男の子は」という表現を用いたCMを放送しておりましたが、今回の「HUGっと!プリキュア」内で、男の子であってもお姫様になれるというお話が放送されていたこともあり、性別を特定する表現は控えるべきと考えたためです。
――直接的なクレームが寄せられたからなのでは、と心配する声もありました。
池の平ホテル:直接のクレームは頂戴しておりませんが、SNS等でさまざまなご意見をいただいていたことは承知しています。そうした内容を社内で検討した結果、特定の表現は控える方針となりました。
――今後の対応について教えてください。
池の平ホテル:番組の内容に沿うようCMのナレーションを一部変更する予定です。 イオンファンタジー<4343>がこの日の取引終了後、5月度の営業概況を発表しており、
国内事業の既存店売上高が前年同月比0.6%増と18カ月連続で前年実績を上回った。
プライズ(アミューズメント専用景品)部門で、「星のカービィ」「プリキュア」などの
キャラクター商材や、インスタ映えを意識したレインボーカラーのオリジナルスクイーズ商材が好調。
また、「キッズーナ」などの時間制遊具部門も引き続き好調に推移した。
なお、曜日調整後の国内既存店売上高は同6.3%増だった。
https://kabutan.jp/news/marketnews/?b=n201806140512 貴重なスポンサー・タイアップ企業がお前らのせいで降りちゃうかもな
本当に百害あって一利なしだな大友 >>838
サンデーライブはともかく、ライダーは今やプリキュアより視聴率低いんですが 金は落とさない上に文句ばかり言うクズ共は
ここみたいな隔離場所で吼えてください >>847
そんな影響力はネットにない
ましてや便所の落書きに >>849
題音はライダーより視聴率低かったんだから効果はあるだろ 坪田の女目線のジェンダー志向に制作が乗っかったのがなあ
あんな話誰も望んでねえよ アンチ多いけどワイは割とキュアラブリー好きなんや。
あの絶対領域、ロリポップヒップホップの太もも…興奮するよぅ…(笑) そろそろバンダイ子供アンケートの好きなキャラクターランキング開示か プリキュア好調も、マジマジョ350%。2018年5月のおもちゃランキングです。<人気おもちゃのランキング>
http://prehyou2015.hatenablog.com/entry/toyness201805
「キラキラ☆プリキュアアラモード」では戦闘シーンを控えめにした結果、武器アイテムが苦戦したとの記述が興味深いです。 ワイはやはり咲ちゃんがいちばん好きなんや!だか咲ちゃんには美翔和也という元年生まれの畜生がおる(´;ω;`)
どうすれば…どうすれば咲ちゃんはワイのものになるんやろ… ランキング見る限りではどこも苦戦していた要素ないのだがな
ハグの戦闘がカッコイイかというとそれも謎だし
10%しか変わらないのにプリアラは苦戦、ハグは好調っておかしくないか?
プリアラのロッドが売れてなくてそれならどんだけパクト売れまくってたんだ >>864
というかパクトは武器にもなるんだよな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています