♀百合・レズ♀描写のあるアニメを語る126
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次スレは>>950-が宣言後立てて下さいませ。 <!DOCTYPE ETML>
<etml lang="ja">
<head>
<mate name="description" content="「世間一般」というエログロ好きな未知の生物を飼っているシコ豚さんへ贈る返信">
<title>">>452へ"</title>
</head>
<body>
<citation>
世間一般の良識に基づいて言っている。
</citation>
？
その「世間一般の良識」は貴方の心証に他ならないのだけど
貴方が大衆側に立っているという根拠は、良識を共有出来ている根拠は、貴方の心証より他は存在しないわよね
だから、世間一般を引き合いに出すべきではないと言っているのよ
世間一般を引き合いに出すには、<ハーモニーの原作は多数の賞をとっている>等の大衆の意思が反映されていると思われる根拠を示す必要があるわ
貴方が自身の心証こそ真実だと思い込んでいるのは、ハヤカワ陰謀論等々で証明されている事だけれど、直そうとしないのは何故なのかしらね
<citation>
それはあなたのことでは？ｗ そのときは自分が異常な性癖の持ち主という前提を忘れないこと。
</citation>
？
貴方が心に抱える「世間一般」という虚像で語るのに対して、私は作中の事実という強度のある根拠に基づいているのだけど
私が百合好きであるのに対して、貴方は<citation>能登がドS女にいたぶられる場面とかが見所。</citation>と思えるエログロ好きなシコ豚という様に人々は価値観が違うのだから、心証を押し付けるのではなく、共有出来る根拠つまりは作中の事実に基づくのが重要よ
まあ、貴方の情報不足さを見るに価値観の違い以前の問題だと思うけど
<citation>
それは、明日地球が滅びるなら好きなことやるのは勝手という理屈か？ それこそ勝手なｗ
</citation>
全てが行動が無意味なのだから、常識や法律は枝葉に過ぎず、それがあのシーンの本質ではないいう事
あのシーンは、ハーモニープログラムを控えて全ての行為の意味が希薄にこそ、何人も縛る事の出来ないトァンとミァハ二人だけに世界が集約して、より本質的な想いが浮き彫りになる名百合シーンなのよね
<citation>
ハーモニーがいかなるものであろうとも殺人は正当化することはできない。
もし殺すことによってハーモニーを阻止できるなら例外的に正当化は可能。
</citation>
殺人は正当化出来ないに対して、ミァハの「善とはある価値観を持続させようとする意思」という言葉を引用しようと思ったけど、下の文で早速自身で殺人を正当化しているじゃない
多数の為に少数の殺人はやむ終えないという様に、殺すという行為はだだの行為であって、それ以上もそれ以下でもなく、殺すという行為の目的が重要なのよ
<citation>
それこそあなたの心証。俺はそんな極端なものは期待してないよｗ
</citation>
自問自答かしら？
貴方が引用した文の前後には<citation></citation>と引用タグが付いているのだけど
貴方が引用したのは貴方の言葉よ
まさか英語が読めなかったの
無知は罪であるけど、無知の知と言うように知らない事を知ろうとするのが大切だと思うわ
知らない事を知ろうとしないから、貴方は自身が理解できなかったハーモニーを、破綻していると決めつけてしまったのではないかしら
しかし、自分に問いかけるのは大事よね
そのお陰で自身の発言が心証でしか物を言えていない事に気付けたみたいだし
<citation>
それはあなたの主観。
</citation>
<repeat>
違うと思うなら、理由を述べるべきよね
まあ少なくとも、魂等を自然と見なさず、ロジカルに意識について迫っていくハーモニーに置いては、そう見るのが正しいということは分かるでしょう
つまり製作者側としては、そう意図しているという事
</repeat> <citation>
だったら百合でもなんでもないなｗｗ やっとわかったじゃないか。
</citation>
？
愛があるのだから、百合に他ならいのだけど
愛があったという点は貴方も認めているでしょう？
貴方は百合をなんだと思っているのかしら
<citation>
上に書いたように、明日地球が滅びるなら・・・という理屈か。それは正当化できない。
法律を無視してやりたかったことが、サイコ的な動機で友人の殺害か。それが一般大衆には理解できない。
</citation>
上に書いたのと同じ
<repeat>
殺すというのはただの行為であって、その目的は「私の好きなミァハのままでいて」という愛によるものなのだから、愛と殺害は矛盾しないわ
</repeat>
なのだから正当化出来るのよね
そして、
<repeat>
<愛しているのに殺した>というのは、推理小説やサスペンスなど幅広く出てくる、つまりは世間一般においてある程度認められているという事も理解して欲しいわ
</repeat>
貴方が内で飼っている「一般大衆」には理解出来ないのかも知れないけれど
<citation>
という理由で殺すというのはサイコパスのやることとしか考えられない。これは何度も指摘した。
</citation>
指摘ではなく<愛しているのに殺した>という記号を見た貴方の心証を述べているだけでしょう
<repeat>
殺すというのはただの行為であって、その目的は「私の好きなミァハのままでいて」という愛によるものなのだから、愛と殺害は矛盾しないわ
</repeat>
<repeat>
しかし、自身の心証を信じきっている貴方に何を言っても平行線だと思うから、別のアプローチから行くと<愛しているのに殺した>というのは、推理小説やサスペンスなど幅広く出てくる、つまりは世間一般においてある程度認められているという事も理解して欲しいわ
</repeat>
そもそも、製作者が主人公をサイコパスしようと思うのかしら？
貴方があのシーンを理解出来なかったとしても、その点で自身の考えが間違っていると気づけるはずよね
物語を理解するには製作者の意図を考えるのが重要なのだから
学校でそう習わなかったのかしら
<citation>
そもそもグロい自殺や殺人事件を引き起こしているんだから「私の好きなミァハ」とは違った怪物だろう。
</citation>
「ミァハは変わらないね。安心した」とトァンが言っているにだから、トァンにとってミァハは「私の好きなミァハ」のままなのだけど
作品の事実を無視して貴方の心証を述べられても困るわ
これだから、情報不足で自身の心証こそが真実と思い込んでいると指摘せざるを得ないのよね
<citation>
あと死んだら意識が消え去ってしまう。これはすごい意識の変化ではないか？
</citation>
だから、あのシーンでトァンはミァハの意識が好きではないもの変化してしまうより、意識の終わりを選択したのよね
でも、意識の終わりもまた一種の状態変化なのだから、トァンは引き金を引くとき、とても辛そうに顔をしかめていたという訳
<citation>
本当に撃つとは思わなかったんだろうな。単なる脅しと考えたんだろう。しかも、「愛してる」などと油断させられてたからな
</citation>
「"ミァハはそこに(ハーモニーの世界に)行かせない"。私の好きなミァハのままでいて」と言いながら拳銃を突きつけたのに？
脅しも何もトァンはハーモニーの世界を受け入れると言っているのよね
そして、愛してると言うのは引き金を引く直前だから
流石にその解釈には無理があるのだけど
これだから、情報不足の相手と議論するのは価値観の以前の問題だと思うのよね <citation>
ということは、ミァハが一緒にハーモニーの世界に行こうと言ったのは、一緒に死のうということになる。
それでいいのか？
</citation>
？
後に続く文で、その可能性を否定しているのだけど
よく読みましょうね
まあ、トァンにとってはそう捉える事も出来ると思うけど
<citation>
こんなアクロバティックなことを思いつくのか。感動したｗ
</citation>
自身の把握していない事実が存在するとアクロバティックと感じてしまうのね
この解釈が最も自然なのだけど
おかしいと思うことをおかしいと決めつけて思考停止してしまうのは止した方がいいわよ
<citation>
あのシーンも印象付けとやらで解釈可能。
</citation>
<repeat>
ムネモシュネのエログロは過剰に多用されているのだから、明らかに印象付けのためではなく、特定の視聴者の需要を満たすためのものでしょう
</repeat>
解釈可能と思うなら、貴方の心証ではなくその理由を述べましょうね
<citation>
それと特定の視聴者の需要というのなら、主人公のCVに沢城を起用したのも同じ事になる。
</citation>
何も特定の視聴者の需要を満たす為のものが悪いと言っている訳ではないわよ
私は個人的に、エログロを好む人は欲望に安直な浅はかな人だ、と馬鹿にしているけれど、需要があるのだからエンターテイメントとして成立している訳だし
百合だって特定の視聴者の需要を満たすものであるしね
私が言いたいのは、特定の視聴者の需要を満たさんとするムネモシュネのエログロと、そうではないハーモニーのグロを同列に語るべきではないと言う事だわ
全てを攻撃と捉えないで、よく読みましょうね
まあ、シコ豚に幾ら需要があろうとエロの為に作られた似非百合作品は、本来の百合の品質低下に繋がる絶対悪だから、私は断固糾弾するけど
<citation>
関心がないのはあなたがネカマだからｗ
</citation>
<能登がドS女にいたぶられる場面とかが見所。>とは、例えば1話にて、全身にピアスを用いた拷問とかのことでしょう？
貴方が内に飼っている「世間一般」とは随分とエログロ好きなのね
貴方の愛する<citation>世間一般の良識</citation>は、何処へ行ってしまったのかしら
<compassion>
私としてはあの類のシーンに興奮出来るとは、かなり性癖が歪んでいると思うのだけど、あれに興奮出来るのが世間一般なのだから、それに出来ない私が歪んでいると言いたいわけね
</compassion>
シコ豚の気持ち悪さを再認識させてくれて感謝するわ
<citation>
だからそれは、ほんの短い時間でしかも過去の回想シーンのなかだけという不十分なものだった。
ハーモニーは百合アニメというよりは、一部そういう描写があるアニメというのが正しい位置づけだろう。
だから、その数分だけ取り出して見れば、百合好きにとっては十分なんじゃないか？ｗ
</citation>
<repeat>
そのシーンと現在の対比で、より一層回想シーンが尊く感慨深いものと印象付けると共にトァンのミァハへの想いが言動や独白から垣間見えるわよ
最後は愛を示している訳だしね
</repeat>
これを百合アニメと呼ばずして何と呼べばいいのかしら
<compassion>
シコ豚さんは肉体的百合でしか百合を見れない生物であるから、ハーモニーは回想シーンだけを取り出して見れば良いなんて事を言ってしまうのね
肉体的な事でしか気持ちを読み取れないからシコ豚になるのか、はたまたシコ豚だから肉体的な事しか捉えられないのか
</compassion> <citation>
映画はつまらんし。
</citation>
<compassion>
この点に関しては本当に純粋に同情するわ
</compassion>
いまいち話を理解出来ていないみたいだし、私の解説した事を踏まえてもう一回観てみたら、また違ったハーモニーが見えてくるかもよ
ちなみに>>326-328に貴方が反論しなかった重要な点が多々あるのだけど、その点は反論出来ないつまりは認めざるを得ないという事で良いのかしら？
それとも解決済な事なんて言い出すのかしら
</body>
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