プリキュア数字議論スレッド184 [無断転載禁止]©2ch.net
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『関連商品の売り上げ』『視聴率』『映画の興行収入』等々 プリキュアシリーズに関係する数字について語るスレです。 荒らしはスルーが鉄則です。 どんな理由だろうと反応した時点でアナタも同類です また数字に関係のない話題は禁止です 基本的に>>970 が「宣言後」建てること ※無理な場合は>>970 以降先に宣言した人が行うこと、次のスレが建つまで減速進行 次スレが建った後は1時間以内に>>20 まで伸ばすこと、またはそう呼びかけること(20行かず1時間建つと削除される可能性があります) テンプレ・情報サイト http://www48.atwiki.jp/precuretemp/pages/90.html 次スレを立てる際は上記テンプレサイトを参照してください また、売上などのデータもこちらを参照してください 前スレ プリキュア数字議論スレッド183 [無断転載禁止]©2ch.net http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1477718445/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured まゆゆは本当はキュアサンシャイン推しの大友勢 大衆向けに子供の頃に好きだった体にしている クレしんの映画がドラえもんやコナンより冴えないのは親受けはもちろんだが 「元々だから仕方ないが絵が落書き」「クオリティが残念」の差もあるだろうな その点、コナンは映画もそれなりのクオリティで、ドラえもんも新ドラでは原作準拠でしかも映画の作画や演出も気合入れるようになったからな まあそのクレしんにすらプリキュアは負けてるが 的はずれすぎて笑うw 見たことないなら黙ってようね >>499 ポケモンもクレしんレベルに下がったのは単に飽きられたからかねえ 去年のまる子もプリキュアと似たようなスクリーン数で数字はプリキュアと大きく差がなかったよ でも配給と時期と客層を考えるとコケなのかな 同じ女の子が主人公でもまる子とプリキュアじゃ知名度に雲泥の差があるしな >>509 ポケモンや妖怪と比較するとどうかな どちらも玩具、ゲームと違いはあれど販促アニメの映画化という点は同じ 特にポケモンもプリキュア同様落ち目だけどそれにすら勝てないのはなあ 子供すら騙せないってのも同じなのに 6位には『インフェルノ』、7位に『溺れるナイフ』、8位に『映画魔法つかいプリキュア! 奇跡の変身! キュアモフルン!』と、 それぞれが『聖の青春』に押し出される形で、前週よりワンランクダウンでランクインを継続。 9位には初登場で『機動戦士ガンダム THE ORIGIN IV 運命の前夜』がランクイン。 『聖の青春』の159スクリーンが少ないといったが、こちらはより一層少ない、 全国でたった15スクリーンでの公開。これにも関わらずランキングに入る快挙に「映画館どうなってんだよ!www」 「毎回、全国のスクリーンで超満員ってことかな? 凄すぎるだろ」と驚きの声が上がっている。 実はこのシリーズは前作の『機動戦士ガンダム THE ORIGIN III 暁の蜂起』でも、 全国15スクリーンの公開にも関わらず、オープニング2日間で動員4万224人、興収5,257万9,200円を記録して、 初登場で10位にランクインしている。あまりの盛況っぷりに「そろそろ上映規模の拡大を……」 「もっと広める方が商業的にもいいんじゃない?」とうれしい指摘も。 だが今週末からは、『ハリー・ポッター』シリーズの最新作『ファンタスティック・ビーストと魔法使いの旅』、 『サイボーグ009』をフル3DCGアニメーションで再誕させた『CYBORG009 CALL OF JUSTICE 第1章』、 大人気ゲームを元にした劇場版映画『劇場版 艦これ』など話題作が多数公開される。果たしてランキングがどんな変動をするのか、注目だ。 https://news.nifty.com/article/entame/anime/12219-18255/ >>498 テレビアニメの劇場版は女の子が主人公だとラブライブの28億が壁じゃないかと思えて来た 現状ヲタ向けか女児向けの二択しかないしね 前者はラブライブやガルパン後者はもちろんプリキュア 幅広い層に向けるにしてもディズニーがあるから難しいし テレビアニメでそんな作品はサザエとまる子しかない オリジナルはジブリとかあるのにな 君の名はは男女のダブル主人公だけどテレビアニメだとキモヲタや幼女とかとにかく客層狭い オリジナル映画の上位…女が主人公 テレビアニメ劇場版の上位…少年が主人公 後者は声優が女性というパターンが多いけど大きく差があるね 声優だけで比較すると圧倒的に女性優位だけど >>498 今回の映画はワイが観てもかなりおもろかったで、めっちゃ泣いたし あとみらいちゃんのくさそうな描写にムラムラしてきたw デジモン補正なんてはじめからない逆に足枷になっただけ 補正なしで売れたのはMH1のみ あまり話題になってないけど12月の上旬に番組と玩具の内覧会だな 今年もあっという間に12月か >>517 柴田だの山口だの長峰だのデジモンのスタッフ面白すぎwww デジモンスタッフといえば関弘美と前川淳もいるがこのスタッフも デジモンファンからは辛口な意見もある デジモンは02も無印の続編だが、無印キャラ崩壊、がカップリングとか、最終回ラストとか、無印キャラの崩壊とかで triに不満持ってるファンですら、未だに02を許してないやつも多い 無印のシリーズ構成担当である西園悟が02では構成でなくなったのも影響あるんじゃないかと言われてる デジモン補正のお陰で3億にギリギリなれた逆にSSが足枷になっただけ ミラクルライト補正なんて初めからない SS以外は他のアニメの補正なしで売れた >>523 こんな口コミが当たり前の時代にそんなもんに騙される愚か者はいないだろう どんなに宣伝や前情報で取り繕っても途中の失速や、円盤の売上や地上波放送時の視聴率で化けの皮が剥がれるわ アンパンマン商品が好調、売上げ14%増、乳幼児向け玩具市場で強み http://news.livedoor.com/article/detail/12317157/ 基礎玩具の販売の約5割を占めるキャラクター商品の中でも最も売れ行きが堅調なのは 『それいけ!アンパンマン』のグッズであり、2016年1〜9月期の売上が前年比14%増となっている。 基礎玩具市場全体の前年比は9%増。国内の子供の数は減り続けているが 、キャラクターの人気と高付加価値高価格帯路線の商品によって成長を続けている形だ。 アンパンマン以外のキャラクターでは、2014年の『アナと雪の女王』、 2015年の『スター・ウォーズ』(※同年にエピソード7「フォースの覚醒」が公開)など、 その時々の流行作品が高い売れ行きを示す。 乳幼児向け玩具の販売金額、14四半期連続で前年上回る http://resemom.jp/article/2016/11/21/35067.html GfKジャパンは11月21日、全国の家電量販店、GMS、インターネット通販における 基礎玩具の販売動向をまとめ発表した。 基礎玩具の販売金額は14四半期連続で前年を上回り、乳幼児向け市場で キャラクター商品と高付加価値知育玩具が拡大している。 また、高付加価値商品が好評なことから、基礎玩具の平均単価は14年、15年と上昇傾向。 16年1-9月期の価格帯別金額構成をみると、5,000円以上が約3割を占めている。この価格帯には 「ことばずかんDX」や「はじめてのおしゃべり48」などのアンパンマンの知育玩具や基本セット、 タブレット型玩具などがある。これらの製品は、子どもの語彙力や創造力を育むことを訴求しており、 成長しても遊べるよう配慮がなされている。 基礎玩具は両親や祖父母などからのプレゼントとしての販売が多いこともあり、 クリスマス商戦を含む第4四半期では、基礎玩具全体の平均単価は約3割上昇する傾向がある。 15年の平均単価をみると、1-9月期は1,700円〜1,800円程度で推移し、10-12月期は2,300円近い価格となった。 GfKジャパンは、人気キャラクターや流行を捉えた高付加価値商品の販売動向が注目されるとした。 日本アニメ“新世紀”、東京テアトル「S高」の意味するもの <株探トップ特集> https://kabutan.jp/news/marketnews/?b=n201611220552 「この世界の片隅に」ヒットで東京テアトル急騰、低位株物色も後押し こうしたなかで新たに登場した話題は、東京テアトルが配給する 劇場アニメ「この世界の片隅に」の好調だ。11月12日の公開から9日間で観客動員が11万人を突破。 公開館が少ないなかでの異例の動員で、注目が高まっている。「この世界の片隅に」は、 のん(能年玲奈から改名)が主演声優を務めることで公開前から密かに話題となっていたが、 公開後はその内容の高さが絶賛され、立ち見客が続出しているという。 折しも株式市場では、2日で株価が倍化したエンシュウ <6218> や神戸発動機 <6016> など、 低位株が次々に急騰する地合いだったことも、東京テアトルへの注目が高まる要因となった。 同社株は2013年3月には234円の高値をつけており天井は高い。東京テアトルは21日にストップ高に買われたものの、 大ヒットの予兆を受けての初動にすぎず、今後は観客動員動向を見ながらの相場展開が予想される。 >>523 東映には無理だろう 東宝だったら今より稼げる保障もないけど アイカツも東宝じゃなく東映だった時点で運命は決まっていたのかな サンライズの東宝へのコネの弱さだな ここたまは制作会社的にそこらへんのコネがあったのだろう 妖怪やポケモンと同じ会社というのは大きいよ でも東宝本体のこれらと違い事業部配給だけど東映本体より稼げるだろう そんなことよりなななんと!オナ禁生活16日目に突入するんだがえりかちゃんやキュアミューズ、亜久里ちゃんみたいな幼い出で立ちの子に異常に興奮するンゴwww 犯罪だけは犯さないように頑張ります…OTL >>529 たまごっちの頃から というかOLMは東宝にズブズブだからな ●ロリコン犯罪者はメガネ障害者ばかり 山形 教諭「盗撮する目的で入った」 鶴岡市の小学校教諭が勤務先の学校の女子トイレに立ち入ったとして逮捕された事件で、教諭が「盗撮する目的で入った」と供述していることが警察への取材で分かりました。 鶴岡市の市立小学校教諭、佐藤佑一容疑者(25)は11月15日、正当な理由がないのに自分が勤める学校にある児童用の女子トイレに入ったとして、建造物侵入の疑いが持たれています。 警察の調べに対し、教諭は「トイレに入ったのは間違いありません」などと容疑を認めているということです。 また、女子トイレでは15日に小型カメラが見つかっていて、佐藤容疑者は「盗撮する目的で入った」と話し、盗撮目的でカメラを設置したことを認める供述をしていることが警察への取材でわかりました。 警察は動機を調べるとともに画像の分析を行い、カメラを設置した時期について捜査を進めています。 小学校教諭が逮捕されたことについて、吉村知事は21日の定例の記者会見で、「児童や保護者の信頼を大きく裏切るあってはならない行為で言語道断だ。 教員として絶対に許されないことで、児童や保護者に対して、謝罪はもちろん、スクールカウンセラーの派遣など、適切な相談体制を整備し、落ち着いた学校生活が送れるようにしたい」と述べました。 また、学校設置者である鶴岡市の榎本政規市長は、21日の定例会見で謝罪しました。 榎本市長は、「あってはならないことが鶴岡市内で発生し、大変遺憾に思う。市内で生まれ育ち、学んでいる子どもたちへの教育の中で起こったことに愕然としているとともに、 憤りを感じている。子どもたち、保護者、市民の皆様にお詫び申し上げます」と述べ、謝罪しました。 その上で「今後は県の教育委員会と連携しながら小学校教育に取り組みたい。教職員だけでなく市職員も含め、法令遵守に取り組むよう監督したい」と述べました。 市の教育委員会は、22日夕方、市内の41のすべての小中学校の校長を集めた臨時の会議を開くことにしています。 会議では、事実関係の説明のほか、鶴岡市の教育長による再発防止に向けた訓示が行われる予定です。 2016年11月21日 12時55分 http://www3.nhk.or.jp/lnews/yamagata/6024579801.html?t=1479790154997 http://i.imgur.com/T2O9UQB.jpg http://i.imgur.com/YycsH3R.jpg ●メガネはメガネ障害者です 歴代最低のデジモンは足枷にしかならない 補正なして売れたのはMHだけ ちなみにまほプリはゆるキャラ補正もある >>533 ついでに、先々週は駅伝だったからkidsも出ないな。 無印MHもそれなりにgdgdで批判もあったけど それ以降のシリーズの体たらくっぷりに 無印MHは比較的「力量を弁えてたのかあまり風呂敷も広げてなかった」と再確認したんでしょう 極論でいえば無印MHのメインスタッフが「無能な怠け者・ただのバカ」なら 後続のシリーズのメインスタッフ等は「無能な働き者・度し難いアホ」でかえって余計な粗を増やしたという それでも商業的には途中までは100億クラスも興行8億超えも何度もあったけど 今となってはそれも厳しくなったようだ SSみたいなあからさまにデザインからして売れ線を捨ててるようなのは別として それ以外はだいたい売上100億、興行は8億前後がデフォだったのにここ2年でそれが難しくなったのは何故か ピーク時の妖怪ウォッチまでライバルになったのは痛かったと思うが それ以上にオタだけでなく数年前より幼女先輩の目も肥えてきて見る目が厳しくなったのか 過去にはボロボロの状態でV字回復した5みたいな例もあったんだがねー SS→5の頃も相当ブランドがやばかったろうに 初代みたいに売れようとして さらにその恩恵に肖ろうと怠けた結果 パチモンみたいなデザインになったのがSS 歴代最低の打ち切りSSはデジモン補正があって足枷にしかならなかった SS以外は他のアニメ補正がなく売れた 5の頃はコンビからグループになる目新しさもあったしさ デイリー上映25分前販売数合計ランキング(14時中間集計):20161123 順位 販売数 座席数 回数 館数 先週比 映画(作品名) *1 161461 327130 1073 243 ****** ファンタスティック・ビーストと魔法使いの旅 *2 *43044 *94952 *468 231 500.2% 君の名は。 *3 *16325 *69686 *408 233 245.0% ミュージアム *4 *12069 *50657 *289 162 902.0% 映画 魔法つかいプリキュア!奇跡の変身!キュアモフルン! *5 *11835 *50113 *328 234 367.8% デスノート Light up the NEW world *6 *11031 *62733 *401 237 132.6% ジャック・リーチャー NEVER GO BACK *7 **9281 *37638 *233 116 ****** 聖の青春 *8 **8776 *21653 *148 115 319.9% 溺れるナイフ *9 **7852 *28095 *195 226 155.3% インフェルノ 10 **6181 *11269 **71 *45 376.9% この世界の片隅に 11 **5732 *32657 *254 144 132.4% オケ老人! 12 **5277 *42625 *328 223 113.9% ボクの妻と結婚してください。 13 **4083 *10430 **61 *29 ****** 劇場版 暗殺教室 365日の時間 14 **3375 **9939 **49 *27 ****** orange −未来− 15 **3038 **6858 **31 *12 ****** 機動戦士ガンダム THE ORIGIN W 運命の前夜 16 **2857 **9595 **64 145 *90.9% ブリジット・ジョーンズの日記 ダメな私の最後のモテ期 17 **2336 *20581 *126 130 575.4% コウノトリ大作戦! 18 **2062 *13791 *106 *66 ****** マイ・ベスト・フレンド 19 **1658 *12666 **74 *32 ****** トムとジェリー すくえ!魔法の国オズ 20 **1654 **6619 **45 *81 486.5% 映画 聲の形 21 **1596 **3870 **18 *12 ****** ガール・オン・ザ・トレイン 22 **1375 **7170 **57 *71 129.1% 続・深夜食堂 23 **1165 **5793 **45 *56 135.5% 湯を沸かすほどの熱い愛 24 ***962 **4487 **32 *96 250.5% 金メダル男 25 ***691 **9690 **62 213 120.0% 何者 なんか、まほプリ、10億余裕っしよ この映画大ヒットの事実を見ないふりして 視聴率ガー視聴率ガーのワンフレで叩きに持ってこうとするアホが哀れでならないw あんなもん高かかろうが低かろうが単なる宣伝コスト 結果良ければ全て良し 今日は祝日としてもマジで映画頑張ってるな。週末興収4週連続10位以内もドキドキ以来か? 今回はマジで神映画やからまだ観てない人は3回ぐらい観るとええで 単に本来の状態に戻っただけだろう ここ2年がおかしかっただけ これからのプリキュアは本格的に妖精メインで決まりだろ スタッフもバンダイも作画的にも面倒なバトルを頑張るより マスコットアニメ化した方が利益出ると既に判断してるんじゃね まともにバトルをやってくれるようなスタッフももう起用出来なさそうだしなー 妖精メインというか 妖精を絡めた方が玩具のアイデアも出て売り上げを伸ばしやすいということでは 逆に言えばプリキュア本体で売り上げが期待できるアイデアが今ちょっと無いね >>546 定番アニメ映画はここ数年好調だからプリキュアもその仲間入りできたのに何で嬉しくないの 元からマスコットが売れ線ではあったけど 最近は本当に「バトルを頑張っても大して利益に繋がらねえ」って現象になってるかもな ドキドキにしたって映画もバトル自体は少ない方だった バトル頑張っただけ利益に繋げられる器用なスタッフが起用されないのが問題なのか そもそも題材的にもうガチバトルを両立させられるのが難しいのか >>550 他の女児アニメと違ってマスコットが売れ線というのは何でかな 初代からアイテムと一体化していたからね たまごっちの影響かな >>545 あなたに言われてかなり見に行っちゃったよ(因みに前スレの>>30 です) キュアモフルン、何度観てもいいね 妖精を玩具に絡ませると可愛いデザインが思いつきやすいのかもしれないね モフルン、すごい可愛かったぜ 来年もこんな感じで可愛いの頼む 売れ線メインでも利益が出るのはいいと思うが 反面オールスターズみたいに製作側からバカにされるかもしれんからそこは微妙 オールスターズも途中で声優のギャラケチるのに調子よく看板を利用して詐欺商売続けてたからなぁ 途中までは看板さえあればある程度売れてたばかりに春カニみたいな代物まで出された時は 「製作側から相当なめられてるな」ってくらい末期感が漂ってた 良くも悪くも無垢な未就学児女児がメインターゲットだから仕方ないのかもしれんがそれでもな >>549 しかしゴプリが思ったほどの回復じゃなかったのが不思議でもあった 前作で信用失ったという不遇さがあったが、境遇的にはSSの次年だった5も不利だったはず 5の頃もプリキュア自体が終わりそう、信用を失ったというどん底の状態でスタートして機会損失もあった 二重投稿 妖精人気中心な一方で「プリキュア自体の人気はそうでもない」って思われてるなら 来期以降のプリキュアは人間のキャラデザももっと幼児向けなりそうな悪寒 どれみとかふたご姫とかクレヨン王国みたいな感じの フレッシュ→ハトになった時ですら 「シフォンとかが人気だったけど」「幼児層が逃げた」まで言ってたまでがいた 胸のある体系がフレッシュのみになってしまったから余計にそう思う バンダイ的には妖精メインはここたまを展開しているからカブらせないだろうに 映画すごいよなあ勢い衰えない 視聴率高い番組ってのもサッカーの国際試合みたいに食い入るように観るようなものから ニュース番組のようにただ単につけっ放しにするようなのまでいろいろあるし ほんと視聴率が人気の物差しかっていうとあまり当てにならなくなっている気もする 戦隊からプリキュアまでは番組のついでに多くの人にCM見てもらおうっていうもんでもないしな >>467 戦隊やライダーは何かあるのかな 妖怪のエンマブレードってのが戦隊やライダーの最終兵器っぽいデザインで草 ひょっとして年末はこれに賭けるのか バンダイ ドライヤーよりは売れそうだ 作中でもドライヤーみたいに使っていたし キュアモフルンはレイトでも上映すれば大友のリピーターも増やせると思うんだがな 初動はまだしも数週目でここまで伸ばすって事は映画自体も出来がいいのかね? 去年や一昨年は失速はあれどここまで伸びることはなかった >>554 というか5のときが一番境遇的には悪かった・・・・ が、5のときの奇跡がそう安々と起こせるわけないだろ それだったらどんなアニメでもつくってる側は苦労しないわ >>559 正直オタクに限定したら魔法使いプリキュアが 好き嫌いはかなり二分されると思う 映画はここまで来ると一昨年や去年はどんだけ運が悪かったんだと思う わざわざ見てきた選ばられし信者から「本編よりよかった〜」と言われたハピや ハピよりはマイナスなイメージもなく映画の中身も極端に悪評もなかったゴプリですらあの有様だったからな >>562 東映的にはそうかもしれないがバンダイ的にはハピの後始末もままならないままスタートして小売りに謝る羽目になったGoプリ開始時じゃね? >>564 それを考えるとやっぱりまほプリって子供人気あるのかなと思う 同じ映画が高評価だったハピの映画は後半伸びなかったしね 地元の東宝はプリキュア30日終了・・・ハピゴプでも5週6週続いてたような気するけど >>550 両立が難しい以前にまほプリにやる気がないだけだと思うが やる気がないためにプリキュア人気が勝手に失墜してるだけでプリキュア<マスコットだと決めつけてバトル不要論持ち出すのはちょっと乱暴な意見だな >>565 5は機会損失起こってるからなあ ゴプリも良い待遇とは言えんけど5程ではないだろう 今年もそう絶好調でもないね。去年よりは上に行くだろうけど、前売423%の勢いはない。 >>570 機会損失は5が優秀だった証であっても境遇がGoより劣っていた証にはならないと思うぞ 今日の映画の入りは今週日曜とほぼ同数か。 土日にも維持できてれば7億行ける? 「ゴプカス必死だな」としか言わないのは乱暴な意見じゃないのかな、と思ったが、 そもそも単なる負け惜しみだから、意見としてすら成立してないな。 暴論だろうと一応の意見を出してるスプーのがマシ、なんてことはありえないけど。 スプーは嫌いな偶数プリをdisりたい為だけにここに来てるクソ野郎だからな >>575 お前みたいな馬鹿って自覚がないから困るな ゴプリ映画は、ハピの爆死にびびって ローリスクローリターンを狙った薄味三分割 それで低迷 今回は各作品とも視聴率が全体に高かったから、圏外とはいえどうなるかわからんね。 ところでモフルンが売上面で大黒柱となっているまほプリだが 仮に妖精にあたるキャラが、熊人形じゃなくて キノコやアメーバみたいな不思議妖精だったら プリキュアシリーズは今年で終わりだったかも知れんな デズニーのくまのぬいぐるみ商法をパクってよかったな 参考 ドラゴンボール超 フジテレビ '16/11/20(日) 9:00 - 30 6.7 参考 テレビユー山形 プリキュア裏 サンデー モーニング <11/20(日)> 17.7% ゴプリは春も秋も東映の実験台になっててちょっとなぁ 下限が4.3か、今週はレベル高いな 3%台で推移してるプリキュアはランクイン出来ねーわけだ マスコットメインアニメはここたまがあるから被らせないって意見もあるが 単純に変身要素の有無だけで差別化つけるかもしれん 来期のタイトルからして更に甘い路線になりそうだしなあ 来期もペット動物型だろう というか、プリキュアが終了するその日まで もうペット動物型以外のマスコットキャラは一切認められないだろう 数年後の子ども達が、過去のプリキュアのいくつかを見たら 気持悪い変な動物がいるとかいいそうだな わんこ、クマときて、ネコとかウサギとかの動物ぬいぐるみ路線は今後もありそうだけど、 ハッチ公の人気次第では、虫形珍獣もある? ミツバチ以外にも、ホタルとかてんとう虫あたりは、デザインうまくやれば人気でるかも。 来年はかわいいポニーおしゃれなポニーでいいんじゃないの? >>596 >てんとう虫あたりは、デザインうまくやれば人気でるかも。 ハピでやってるからな てんとう虫はタブーとなったんじゃね まあ無理に出来もしない事をやって破綻を増やすくらいなら路線変えた方がマシだろう プリキュアはセラムン時代よりバトル物としてのオンリーワンさを強調してたが 実際の出来としては何作も「バトル物にする意味なくね?」「やっつけじゃね?」ってのが既に 敵をまともに書かないのも、和解救済の安売りもバトル物としては問題だろう まほプリも敵を薄くしたのが不味いって意見だったのに、 テコ入れの仕方が「ハイハイ和解救済対象をだしゃいんだろ」的なものが強い 数字の日だと覚えておきながらすっかり忘れて今見に来た 圏外かよ… >>599 正確には風呂敷広げるかどうかの問題でもあると思う 例えば初代MHも当時は批判意見も当時はそれなりにあったが、シリーズが増えるにつれてどんどん目立たなくなったのも 単に古さや美化だけでなく「後続のシリーズの有様を見て、初代MHは無理な風呂敷も広げてなかったので傷も浅かったんだな」と再確認されたからでしょう 確かにバトル物をやる気なくなってるのも確かだと思うが それ以外の展開とかで力量を弁えて風呂敷を広げないようにするのも大事だと思うんだ 力量を弁えて風呂敷広げないか否かって問題の方が作品としては重要かもしれん 数字的には梅澤時代が一番安定してたと思うが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる