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日本は社会主義国にするべき
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0001名前は誰も知らない
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2020/12/13(日) 21:37:06.75ID:pgY3VEXJ
日本を社会主義国にしよう
0900名前は誰も知らない
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2021/05/14(金) 18:01:12.25ID:3cbNzker
【重税国家】日本の国民負担率、50年前の2倍近くに膨張（24.3％→46.1％）　これでは若者が結婚できないのも当たり前 ★3 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620980817/
0901名前は誰も知らない
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2021/05/14(金) 18:01:18.48ID:3cbNzker
【重税国家】日本の国民負担率、50年前の2倍近くに膨張（24.3％→46.1％）　これでは若者が結婚できないのも当たり前 ★3 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620980817/
0902名前は誰も知らない
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2021/05/14(金) 18:57:16.74ID:gtbAK5fG
また１０万円欲しいにゃあ
0903名前は誰も知らない
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2021/05/15(土) 21:47:00.26ID:2lnuVWJz
社会主義国家に変われば何がどう改善すんの
0904名前は誰も知らない
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2021/05/15(土) 21:59:46.31ID:bMXdGjSg
>>903
格差（相対的な貧富の度合い）が改善する（と思う）
福祉国家になり老後のために必死に貯蓄するような経済とは無縁になる（と思う）
弱者が切り捨てられることなく尊重される社会になる（と思う）
みんなが幸せになる社会が来る（と思う）
0905名前は誰も知らない
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2021/05/16(日) 04:34:04.42ID:Yv8oYyOu
一国革命ではなく世界革命こそ社会主義の正統的なビジョン
0906自由主義リベラル 　
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2021/05/16(日) 06:20:12.57ID:lEi/s04T
社会主義は、全ての国民を平等にするのが主目的であり、
修正資本主義は、全ての国民の自由を保障するのが主目的である。

平等をとるか、自由をとるかだ。
0907自由主義リベラル 　
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2021/05/16(日) 06:23:10.91ID:lEi/s04T
社会主義経済には「新型の商品」とかは全く出てこない。
半世紀前に設計されたラジオを、そのままずっと同じものを製造し続ける。
新しくモデルチェンジを出すとかは無い、それが社会主義の計画経済の意味。
そこに生きてて有るのは、人が生まれる、学校に入学/卒業する、就職する、結婚をする、人が死ぬ、
ただそれだけの「平等」だけは保障される。
休日の娯楽はただ近所の人がやってる球技のチームワークをえんえんと見学するのみだ。体育座りでな。

そうまでして欲しいですか？「平等」が。
0908名前は誰も知らない
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2021/05/16(日) 06:36:36.46ID:X3bQS5fP
>>906
社会主義と資本主義を組み合わせていいとこ取りすればいいだろ
お前は韓国大好きだからそういう発想がないんだろうが
0909自由主義リベラル 　
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2021/05/16(日) 06:54:56.72ID:lEi/s04T
>>908
ところがだ。
平等にするためには計画経済にするしかない。
ここがキミには理解できてないところ。
自由競争経済では平等にはできないってわかるかな？
0910名前は誰も知らない
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2021/05/16(日) 06:55:00.73ID:X3bQS5fP
自民党は韓国統一教会の反共産主義組織である国際勝共連合と深いつながりがある
韓国大好きな奴が反社会主義になるのは必然なんだよな
0911自由主義リベラル 　
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2021/05/16(日) 07:37:01.97ID:lEi/s04T
アナタは社会に不満があるんですか？
でもね、不満が有るからといって社会主義の革命とか闘争とか団結とかデモとか火炎瓶とか、
そんなのアホがする事でっせ。それは絶対に成功できない運動です。
社会に不満があるなら革命を企てるのではなく、
自分の生き方を変えればいい。
その方が現実的だし誰の迷惑にもならないよ。
その堅実な生き方のひとつがFIREだ。

https://youtu.be/PfLaWgQNezk
0913自由主義リベラル 　
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2021/05/16(日) 07:41:49.96ID:lEi/s04T
>>912
計画経済をするのが社会主義。
自由競争経済をするのが資本主義。
両者のいいとこ取りが、修正資本主義。
0914名前は誰も知らない
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2021/05/16(日) 07:45:49.11ID:X3bQS5fP
>>249
やはりお前は韓国大好きなんだな。俺は日本が韓国宗教に侵されてしまっている現状が不快なんだよ
0915名前は誰も知らない
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2021/05/16(日) 07:48:35.29ID:DOKgpYVo
>>913
だから修正資本主義政党ってこの世に存在するのか？欧州の左派は社会民主主義政党だけど
0916自由主義リベラル 　
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2021/05/16(日) 07:52:23.62ID:lEi/s04T
その、社会民主主義政党は、どういう経済体制を目指してるの？
計画経済ならその政党は社会主義。
自由競争経済ならその政党は修正資本主義。
0918名前は誰も知らない
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2021/05/16(日) 07:55:30.30ID:X3bQS5fP
韓国大好きなバカは北欧で計画経済が行われてると思ったのか？
どうしようもないバカだな
0919自由主義リベラル 　
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2021/05/16(日) 07:56:06.88ID:lEi/s04T
>>917
キミの求めてるのは、修正資本主義、だよ。
0922自由主義リベラル 　
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2021/05/16(日) 07:59:49.75ID:lEi/s04T
>>921
キミは自分自身を解ってない。
キミが希求してる国は、修正資本主義国だよ。
0923名前は誰も知らない
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2021/05/16(日) 08:01:07.92ID:X3bQS5fP
>>919
だから俺に文句言わないで、欧州の左派政党に言えって前にも言っただろ
0924名前は誰も知らない
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2021/05/16(日) 08:02:29.96ID:X3bQS5fP
>>922
だから欧州の社会民主主義政党が修正資本主義なんだろ
俺のことはどうでもいいんだよ。俺は韓国が嫌いなだけだから
0926自由主義リベラル 　
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2021/05/16(日) 08:05:59.61ID:lEi/s04T
まあ、社会主義は最悪、という点では合意のようだな。
0927名前は誰も知らない
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2021/05/16(日) 08:08:58.48ID:X3bQS5fP
だからいいとこ取りすればいいって言っただろ
韓国大好きな奴とは話が合わないな
0928自由主義リベラル 　
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2021/05/16(日) 08:10:11.68ID:lEi/s04T
北欧にも株式市場がある、すなわち市場原理主義。
北欧が社会主義だと思ってる人は国内の社会主義者に騙されてるだけ。
北欧は修正資本主義。
0929名前は誰も知らない
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2021/05/16(日) 08:12:31.22ID:X3bQS5fP
>>928
だからそれは欧州の左派政党に言えばいいだろ
政党のサイトにでも書き込めばいいじゃん
0930名前は誰も知らない
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2021/05/16(日) 08:14:07.25ID:X3bQS5fP
>>928
そもそも北欧が社会主義だと思ってる奴はいないし
トランプはバカだからサンダースを社会主義呼ばわりしていたな
0931自由主義リベラル 　
垢版 |
2021/05/16(日) 08:16:05.90ID:lEi/s04T
>>929
キミは欧州の左派政党に騙されてるんだよ。
キミ個人で騙されてる分には自由だが、
国家を革命させようとするのは国民みんなの問題であるから、
僕はこうして民主的な議論をしているんだよ。
0932自由主義リベラル 　
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2021/05/16(日) 08:32:53.48ID:lEi/s04T
国民が幸せな国は良い国だと言えるでしょう。
でも個人が幸せに成るのは、個人の努力義務です。
国のせいではありません。
国がやるのは個人の自由を保障するところまで。
そこまで国が整備したら、あとは各々が個人の自由を使って幸せになるんですよ。
つまりあまねく国民の自由の保障こそが、すなわち福祉なんだよ。
0934自由主義リベラル 　
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2021/05/16(日) 08:37:01.84ID:lEi/s04T
自分には自由が足りないというのなら、もっと自由を主張すれば良い。
それが自由主義国家の福祉だよ。
0936名前は誰も知らない
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2021/05/16(日) 08:39:23.11ID:X3bQS5fP
自由主義リベラルから韓国主義アナーキストに改名した方がいい
0937自由主義リベラル 　
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2021/05/16(日) 08:41:05.64ID:lEi/s04T
>>935
自由放任の行き過ぎた自由は、かえって別の人の自由を大きく奪うから、
そこは国のちからを使って、あまねく国民への自由を保障する必要があると思うよ。
0938名前は誰も知らない
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2021/05/16(日) 08:42:41.00ID:X3bQS5fP
>>932
まあ大きな政府より小さな政府を求める新自由主義なんだろ。お前が言いたいのは
アメリカでは右派が主張してるな
0939自由主義リベラル 　
垢版 |
2021/05/16(日) 08:48:11.09ID:lEi/s04T
人は一人一人違っているから、何が幸せなのかも違う。
だから幸福追求は本人の自由意思で選ぶのが正解。
これが自由主義陣営の正義なんだよ。
「みんな一緒で団結すべき」のがんじがらめの社会主義とは全く違うのさ。
0940自由主義リベラル 　
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2021/05/16(日) 08:51:00.64ID:lEi/s04T
僕は、「平等」よりも、「自由」が、幸福だと考えている。
0941名前は誰も知らない
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2021/05/16(日) 08:52:12.47ID:X3bQS5fP
日本では小泉竹中の新自由主義路線で経済がボロボロになったけどな
まあ人民が貧しくても自由があればいいという考え方もある
0943自由主義リベラル 　
垢版 |
2021/05/16(日) 09:14:54.10ID:lEi/s04T
僕は今の経済状況に別に不満は無いよ。
0944名前は誰も知らない
垢版 |
2021/05/16(日) 09:41:37.19ID:OdNEDl6D
俺も、日本が経済成長できずに貧しくなろうがどうでもいい
0945自由主義リベラル 　
垢版 |
2021/05/16(日) 10:01:56.30ID:lEi/s04T
大事なのは個人の自由。
0946名前は誰も知らない
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2021/05/16(日) 10:37:50.61ID:X3bQS5fP
>>945
政府が経団連などの大企業優遇の政策を行うことはかまわないんだな
貧乏人が増えるのも自由だし。何も考えない方が楽に生きれる
0949自由主義リベラル 　
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2021/05/16(日) 10:50:34.55ID:lEi/s04T
僕は今の自分の経済状態に不満は無いし、
個人の自由が国家に潰されるような事があってはならないと考えている。
0951名前は誰も知らない
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2021/05/16(日) 11:36:46.28ID:X3bQS5fP
>>949
国家の政策で国民が貧乏になってかまわないと考えているんだろ
貧乏になる自由があるし
0952自由主義リベラル 　
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2021/05/16(日) 11:57:47.08ID:lEi/s04T
行き過ぎた自由は返って別の人の自由を奪うことがある、
それがネオリベの問題点だね。
僕はそれには反対で、国の介入によるあまねく国民への自由の保障が必要だと考えている。
すなわちこれ、修正資本主義。
0953名前は誰も知らない
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2021/05/16(日) 18:36:35.35ID:H+2ilA4C
>>946
政府はいつも企業をターゲットにした政策を続けてた
それがうまくいってたんだ
企業が潤えば、そこにぶら下がっている民衆も潤うと
高度成長期の日本の企業は、社員を大事にしてたんだ
それこそ家族みたいな扱いだったのは大袈裟な表現じゃない
社員旅行とか運動会とか、社員だけじゃなくその家族も一緒に参加してたもんな
そういう日本型経営が高度成長を支えたんだ
しかし今はそれをすっかり否定してしまった
竹中の言う「クビを斬れない社員なんて困るんですよ〜」だからな
0955名前は誰も知らない
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2021/05/17(月) 14:39:47.90ID:aFa1LlNW
【調査】「子供・孫に勤めてほしい企業」ランキング　1位「国家公務員」 2位「地方公務員」 3位「トヨタ自動車」 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1621227565/
0956名前は誰も知らない
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2021/05/17(月) 17:42:10.49ID:aS28AdHx
>>953
そりゃ会社が儲かってれば社員を大事にできるだろうが、赤字なのに運動会やってる余裕なんかないだろ
欧米型だとすぐにクビ切るけど、失業保険などの社会保障は日本より厚い
アメリカだってフードチケットとかあるから職がなくても飯には困らないしな
日本だと生活保護もらえなくて餓死する人もいる
0957名前は誰も知らない
垢版 |
2021/05/18(火) 15:18:58.28ID:hNZGz51+
【日本大改革プラン】＜維新＞ 「ベーシックインカム」導入などの重点政策公表 ！国民1人当たり、月額6万円から10万円を支給すれば..★3 [Egg★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1621318480/
0958名前は誰も知らない
垢版 |
2021/05/19(水) 00:04:26.77ID:mpi+kLqE
ネオリベ＝超自由至上主義
日本でいう
民族主義や尊王とは真逆の価値観だから

日本の経団連みたいなもんだ
皇室廃止、移民受け入れを強く主張すんだよなぁ
0959自由主義リベラル 　
垢版 |
2021/05/19(水) 08:59:03.75ID:fsis+3AA
「毎日泣きながら労働に従事する者」を利用して大儲けのような、
自由主義といっても、自分のために他人の自由を奪ってもいいとは僕は思えない。
やはり修正資本主義が理想だと思う。
0960名前は誰も知らない
垢版 |
2021/05/19(水) 10:38:03.86ID:nlHi7bg3
終身雇用と年功序列
日本型経営でやり玉に挙げられた二つだが、年功序列止めて能力、実績に応じて出世ってのがうまくいってる日本の企業なんてそうそうない
仕事ができる、実績を上げたってことと、出世して人の上に立って管理する側になる、あるいは指導する、リーダーになるってのは、能力が別のもんだからな
リーダー教育やってから役職につけるなんてことやってるとこありゃしないだろ
まあ昔から日本の企業は、平社員からでも社長にまでなることができるという平等社会だったわけだが、それも痛し痒しの面があったわけだ
0961自由主義リベラル 　
垢版 |
2021/05/19(水) 10:46:33.04ID:fsis+3AA
昭和時代は生きるためには企業という集団にメンバーシップとして属すしかなかったが、
現在ではネットを使えば個人でも稼げる環境がある。
集団に合わせなくても生計を立てられるのは社会の進歩だね。
僕はこれを使わせて貰って幸福追求の自由を手にする自助努力をするよ。
0963名前は誰も知らない
垢版 |
2021/05/20(木) 07:16:12.17ID:WAFAtnR6
大きな政府より小さな政府だってはっきり言えばいいのに。修正資本主義なんてクソだと思ってるんだろ？
0964自由主義リベラル 　
垢版 |
2021/05/20(木) 10:10:01.87ID:v9d4Fxcs
「国民全員に自由を保障」があるべきだと思うし、
それを実現するには経済体制は資本主義のまま、富の再分配をする。
すなわち修正資本主義（大きな政府）が良いと思うよ。
0965自由主義リベラル 　
垢版 |
2021/05/20(木) 10:25:35.47ID:v9d4Fxcs
修正資本主義は、個人の自由、が原点。
社会民主主義は、平等、が原点。

僕は平等よりも自由の方が、人を幸せにすると考えてるから、修正資本主義を支持する。
0966名前は誰も知らない
垢版 |
2021/05/20(木) 12:10:30.45ID:WAFAtnR6
>>965
だから両方一緒だろ
お前がイギリスや北欧の左派政党が嫌いなのはわかるけど
0967自由主義リベラル 　
垢版 |
2021/05/20(木) 13:00:35.50ID:v9d4Fxcs
>>966
自由と平等は両立できない。
0968自由主義リベラル 　
垢版 |
2021/05/20(木) 13:08:25.87ID:v9d4Fxcs
自由か、平等か。
これが今までここで話してきた事の焦点だな。
0969名前は誰も知らない
垢版 |
2021/05/20(木) 13:19:46.87ID:150u6pyP
自由
0970自由主義リベラル 　
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2021/05/20(木) 14:07:55.71ID:v9d4Fxcs
搾取されて自由が足りないなら、「もっと自由を」と主張すれば良いよね。
自由はちゃんとした正義のひとつだ。自由がある暮らしは幸せだ。
だけど平等は要らない。他人のようなのと平等になりたくない。
キミと僕とでは、違うんだよ。
0971名前は誰も知らない
垢版 |
2021/05/20(木) 16:55:53.90ID:+rAtmxex
アメリカ人みたいだな
アメリカには自由はあるが平等はない
0972名前は誰も知らない
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2021/05/20(木) 17:32:58.13ID:WAFAtnR6
>>970
お前と同じは嫌だよ
まあ日本は新自由主義ネオリベラルなのでどうにもならん
0973名前は誰も知らない
垢版 |
2021/05/20(木) 17:37:48.90ID:WAFAtnR6
>>958
小泉や安倍は経団連の犬だったからな
自民党は経団連からたくさん献金もらってるしどうにもならん
0974自由主義リベラル 　
垢版 |
2021/05/20(木) 17:47:20.99ID:v9d4Fxcs
>>972
なら、「もっと自由を」と発言するなりデモ行進するなりすれば？
0976自由主義リベラル 　
垢版 |
2021/05/20(木) 18:12:42.26ID:v9d4Fxcs
僕は現状に不満はない。
0978自由主義リベラル 　
垢版 |
2021/05/20(木) 18:17:49.23ID:v9d4Fxcs
今の政府は補助金出し放題の大きな政府じゃないか。
0979名前は誰も知らない
垢版 |
2021/05/20(木) 18:38:48.05ID:UK/Bls/0
>>978
金持ちが更に金持ちになって貧乏人が更に貧乏になるようになってるからな
再分配のやり方が間違ってるんじゃね
0980名前は誰も知らない
垢版 |
2021/05/20(木) 18:42:27.57ID:UK/Bls/0
自民党は前から社会保障を削っってるし、貧乏人は自助努力でがんばれとガースー首相も言ってるぞ
0981自由主義リベラル 　
垢版 |
2021/05/20(木) 18:43:23.58ID:v9d4Fxcs
株式投資は国民誰もが自由に参加できるじゃないか。
去年10万円ずつ配ったときに投資してれば儲かってた。
0982名前は誰も知らない
垢版 |
2021/05/20(木) 18:46:39.36ID:UK/Bls/0
>>981
それはお前が新自由主義ネオリベラルだからだろ
政府が介入して株価を吊り上げれば儲かる
0983自由主義リベラル 　
垢版 |
2021/05/20(木) 19:06:45.66ID:v9d4Fxcs
僕は去年の定額給付金をもらって投資にあてた。
キミもキミ個人かあるいはキミが所属してる団体も何かの政府からの補助金もらってるんじゃないの。
ほとんどの国民が何からの補助金をもらってるぞ。大きな政府だからね。
0984名前は誰も知らない
垢版 |
2021/05/20(木) 19:53:15.06ID:UK/Bls/0
>>983
ネオリベの小さな政府だって補助金ぐらい出るだろ
トランプだって出してたじゃん
0990名前は誰も知らない
垢版 |
2021/05/20(木) 20:01:19.76ID:UK/Bls/0
>>983
つうかお前の考える小さな政府って無政府状態のこと？マジでバカなの？
0991自由主義リベラル 　
垢版 |
2021/05/20(木) 20:32:20.91ID:v9d4Fxcs
小さな政府って言うのは夜警国家のことだ。
国民全員に補助金配るのは大きな政府、福祉国家だよ。現政権は。
0993名前は誰も知らない
垢版 |
2021/05/20(木) 20:52:52.33ID:UK/Bls/0
>>991
アメリカも福祉国家なのかよ
さすが新自由主義ネオリベラルさんは言うことが違うねえ
0995名前は誰も知らない
垢版 |
2021/05/20(木) 20:54:37.99ID:UK/Bls/0
でもそこまでバカになりたくないな
最低限の知能は持っていたいからな
0997自由主義リベラル 　
垢版 |
2021/05/20(木) 20:56:26.52ID:v9d4Fxcs
>>993
キミ個人かキミが所属してる企業も、国から補助金を貰ってるのは事実だ。
ほとんどの日本企業が国から補助金を貰ってる。
日本は大きな政府だよ。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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