X
フリーターが集うスレ3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0553名前は誰も知らない
垢版 |
2019/01/17(木) 23:05:35.30ID:hRHkaQTM
業種ごとの有効求人倍率

建設解体工事　9.6倍
建築土木技術者　5.3倍
接客・給仕　3.8倍
介護サービス　3.7倍
自動車運転　2.8倍

一般事務　0.3倍
製造技術者　0.5倍
事務用機械操作　0.6倍
機械組立　0.7倍
営業販売事務　0.9倍
0555名前は誰も知らない
垢版 |
2019/01/19(土) 02:22:05.28ID:B5ffvXFS
フリーターが無職なら風俗嬢やホストは無職じゃないのかよ
0556名前は誰も知らない
垢版 |
2019/01/19(土) 10:55:14.26ID:jbYiiAtN
毎日のように無職や犯罪者などをさがして嬉々として叩く原因として、

合法的にいじめを行える弱者を犠牲にすることで、不満を解消しようとすること、


他人を貶めることで自身の価値を上げようとすることがある

これが差別人間の典型的なみじめな心理である
0557名前は誰も知らない
垢版 |
2019/01/19(土) 11:19:32.24ID:Sh1NAHk4
接客業(ラーメン屋)の応募条件で
髪型、服装自由。お洒落して働ける。
学校行事の都合でシフト合わせられます。
と強調されて書かれてるのは
遠まわしにＪＫ、ＪＤ募集。野郎とオバサンはお断りってことだよね。
最初からストレートにそう書いてほしいわ。
0558名前は誰も知らない
垢版 |
2019/01/19(土) 18:44:12.65ID:d4vsVOsU
コミュ障だから単純労働（組み立て、検査、倉庫ピッキング作業）しかできない
だからいつまでたっても正社員になれんし、低時給低賃金のまま
アラフォーだし年齢的にも最早終了
0559名前は誰も知らない
垢版 |
2019/01/19(土) 21:04:02.50ID:GUUPux02
営業課、技術開発、SEとかやれないと
正社員のクチなんて無いよ〜
今なんて、単純労働は、事務職も倉庫作業員も
バンバン削減or非正規化してるから
0560名前は誰も知らない
垢版 |
2019/01/19(土) 22:19:00.01ID:ON88fE3s
>>558
アラフォーならある程度貯金あるだろうし投資でもやろうぜ
0562名前は誰も知らない
垢版 |
2019/01/20(日) 21:49:27.61ID:UPY97Cgh
投資でんgと
0563名前は誰も知らない
垢版 |
2019/01/21(月) 06:46:31.98ID:46uDFCh/
もう動く気力がない
新しい環境に身を置く事ができない
たぶんこのままずるずる年をとっていくのだろう
0564名前は誰も知らない
垢版 |
2019/01/21(月) 09:41:34.53ID:o7oJ78rE
わいバイク通勤だが当日何らかのせいで倉庫の鍵閉じてて遅刻はしなかったが遅れたので切れたら、
親は開け方簡単なんだから聞くか自分でどう開けるか考えれば良いし自分達は悪くない一点張りで、
挙句の果てに事前の準備どうこうやらご近所にも聞いてお前が正しいかどうか聞けばいいとほざく。
そして絶対謝らないし気に入らないなら出ていけ、でも家内別居(干渉一切なし)させんともうね…。

常々友人からおまえんとこ大して何もできないご都合主義の腰抜けセンコーとすら言われお察しやし、
確かに世間一般とはなんか違うズレた観念あるしそれが出たなって感じ。今迄も似たケースが何度もある。
ぶっちゃけ出ていきたいけどそれ踏まえた親に対抗できない意見に平伏すしかないのを見越してるんだよ。
オマケにこっちがフリーターな世間体弱さも更に計算してるから自分の理論は通るって節があるのがもうね。

とりあえず手取り12~18前後でも一人ぐらいできないもんかね？或いは何らかの保証を貰えるとか…。
それか親に不満だが収入的に出られないので逆に寄生してやる家内別居は合法って言う法的根拠示せないものか
0565名前は誰も知らない
垢版 |
2019/01/21(月) 09:51:21.19ID:o7oJ78rE
こういう言い方はアレだが最初っからフリーターや非正規になってるのって
ほぼ性格形成上であってそれが結局親の考えや教育故に成り立つものだから
確実に親との衝突やすれ違いは起きてるだろうし皆は自分が悪い時にする事ない。

>>559
ほんとそれ。自分は契約への試用期間と言ってずっと飼殺されてるし似た人が数人
一方で契約どころか派遣やパート以下の仕事認知と職場見渡す能力ない無能上司が、
社長にゴネ上手なだけで非正規から一気に正社員なる上に役職付いて稼いでる理不尽さ。
そんなこんなで親への憎悪と自立目指す熱意で今技術系の資格勉強＆講義も探してるところ
0566名前は誰も知らない
垢版 |
2019/01/22(火) 00:37:56.68ID:/rCZJ1JR
営業をやってみたい
挑んでみていいかな
0567名前は誰も知らない
垢版 |
2019/01/22(火) 00:47:57.08ID:L0ekGxTg
>>555
ホストは学生バイトと体験入店以外は全員が社員だぞ
0568名前は誰も知らない
垢版 |
2019/01/22(火) 05:51:46.10ID:w3aBn9SJ
社員ならいくら売りあげても定額の給料なんじゃね　歩合はあるだろうけど
0569名前は誰も知らない
垢版 |
2019/01/22(火) 06:31:28.77ID:MfiaSEv+
つらいのはやりたくもない単純作業で
人の役に立たなければならないことだな。
自分がやりたいことを職業にできてる人は
その点幸せだよ
0571名前は誰も知らない
垢版 |
2019/01/22(火) 22:14:13.17ID:Cu9yi1db
引越しのバイトはしんどかったな　給料的には悪くなかったけど
0572名前は誰も知らない
垢版 |
2019/01/23(水) 18:12:53.45ID:extHRJfi
工場の単純作業では正社員化は絶望的
所詮使い捨ての駒だからね
非正規で充分、要らなくなればポイ捨て

誰でも代替え可能な労働に価値は無い
当然低賃金で昇給などない
使い捨て前提だからね
0576名前は誰も知らない
垢版 |
2019/01/25(金) 00:32:35.49ID:np1mEML4
過度な連勤当たり前、穴埋め出勤当たり前、夜勤当たり前、早朝当たり前、売り上げよけりゃ潰される、本当の奴隷
0577名前は誰も知らない
垢版 |
2019/01/25(金) 12:02:16.13ID:nSLV60F4
昨日源泉徴収票きてたからチラッと見たけど飲食店の店長は450万だった
休日日数自体はふつうの会社員と変わらんけど１日平均12時間労働
0581名前は誰も知らない
垢版 |
2019/01/25(金) 22:37:41.56ID:yql/ksf0
１円も稼がなくても無職扱いされない　フリーターは年間１００万以上稼いでも無職扱い
0582名前は誰も知らない
垢版 |
2019/01/25(金) 23:52:41.17ID:hO5PwPVJ
営業やりたいって書き込んだものだけど、やってみるよ
不安しかないけど。
車の免許必須が多いからまずはそれから。
一押しありがとう。
0583名前は誰も知らない
垢版 |
2019/01/26(土) 09:52:15.15ID:RFfKmOcy
もう正規の職探すのも疲れた
アラフォーの年齢、非正規雇用の長さで面接の段階で怪訝な反応

毎度毎度不採用の山、もう人生に疲れた…
0584名前は誰も知らない
垢版 |
2019/01/26(土) 09:56:55.73ID:RFfKmOcy
人手不足とか言ってるが欲しいのは新卒と第二新卒だけだろ
中年フリーターはどこも必要として無いんだよ
まあすべては自己責任…どいつもこいつも自己責任と言うだけ
もう人生疲れた

そもそも採用されなきゃキャリアもつめんだろが、どうしろってんだよ
何でもかんでも自己責任論で片づけやがってクソが

資格取っても仕事経験がないからと切り捨てやがってよ
クソ腹立つわ、こんなクソみたいな国早く滅びてしまえ
0588名前は誰も知らない
垢版 |
2019/01/27(日) 01:48:32.64ID:EZ5DyLvT
宅建だわ、営業経験はあるから即戦力主張したんだがなクソが
0589名前は誰も知らない
垢版 |
2019/01/27(日) 03:24:54.44ID:OnRja7nn
お前は無職じゃないのかも知れないぞ　宅地建物取扱主任なんだから
0591名前は誰も知らない
垢版 |
2019/01/29(火) 22:27:31.75ID:YjL52tx9
　2014年から約4年間に路上駐車の車を狙う窃盗を105件、現金など約460万円を盗んだとして、札幌市北区の49歳のパート従業員の男が29日までに逮捕・起訴されました。

　窃盗の疑いで逮捕・起訴されたのは、札幌市北区のパート従業員、上野正之被告(49)です。

　上野被告は2018年10月11日午後2時30分すぎ、札幌市北区北35条西4丁目のコンビニエンスストアの駐車場で、車から現金約3万円が入った財布1個（時価2万円相当）を盗んだ罪に問われています。

　その後の調べで上野被告は、2014年3月から2018年12月までの約4年間で105件、札幌市北区や東区の路上などで停めてあった車から現金など約460万円を盗んでいたことが分かり、29日までに追送検されました。

　上野被告はコンビニや路上で、工事や清掃、引っ越し業者の無施錠の車を狙って犯行を繰り返し、「鍵が掛かっているかが外から見て分かる昼間だけやっていた」と話しているということです。

　調べに対し上野被告は、「スーパーのパートの給料は月に10万円程度、生活費が少ないので盗んでいた」と容疑を認めています。

https://uhb.jp/news/7132/
0593名前は誰も知らない
垢版 |
2019/01/31(木) 22:14:35.22ID:pjNSe/XX
広瀬晃一容疑者
https://www.yomiuri.co.jp/photo/20190131/20190131-OYT1I50016-L.jpg

　日本薬科大１年の女子学生（１９）が昨年１１月から行方不明になっている事件で、警視庁は３１日未明、失踪直前まで一緒にいた男の供述に基づき、茨城県神栖市の空き地で女子大生とみられる遺体を発見した。
同庁は同日、神栖市深芝南、無職広瀬晃一容疑者（３５）を死体遺棄容疑で逮捕。
広瀬容疑者は女子大生殺害についても認めており、同庁は殺人容疑でも事情を聞く。
　行方不明になっているのは、東京都葛飾区、日本薬科大１年の女子学生。
栃木県栃木市出身で、昨年春から東京で一人暮らしをしていた。
警視庁は、歯型などで身元の照合を進めている。
　発表によると、広瀬容疑者は昨年１１月２０日頃、自宅から約１３キロ離れた神栖市須田の空き地に遺体を遺棄した疑い。
調べに対し、遺体は女子大生だと説明し、「騒がれたので車の中で殺し、穴を掘って埋めた」と供述している。
女子大生とは、インターネットの掲示板で知り合ったという。
　女子大生は昨年１１月２０日午前、文京区の大学キャンパスで授業を受けた後、東京から電車でＪＲ鹿島神宮駅（茨城県鹿嶋市）に向かった。
同駅からタクシーで神栖市のコンビニ店駐車場に移動して以降、足取りがわからなくなっていた。　女子大生は同日夜、無料通話アプリ「ＬＩＮＥ」で「男の人に会いたいと言われている」と知人にメッセージを送った。
しかし、午後１１時以降はメッセージは既読にならず、警視庁はこの頃、殺害されたとみている。　警視庁は今月２４日、女子大生が失踪前に連絡を取っていた広瀬容疑者宅を逮捕監禁容疑で捜索し、使用していた車を押収した。
　広瀬容疑者は当初、女子大生について「自分の家の前まで来たが帰った」と説明していたが、３０日になって殺害を認めたという。
広瀬容疑者が、女子大生の遺体を埋めたと供述した空き地を警視庁が捜索したところ、３１日午前１時半頃、土中から遺体が見つかった。
女子大生は、この空き地付近で携帯電話の位置情報が途絶え、警視庁が一度、捜索していたが、当時は遺体は見つからなかった。

https://www.yomiuri.co.jp/national/20190131-OYT1T50032.html
0594名前は誰も知らない
垢版 |
2019/01/31(木) 22:32:00.41ID:lL5v3Slg
フリーターも30超えたら
変人奇人人間未満
0595名前は誰も知らない
垢版 |
2019/02/23(土) 14:29:37.07ID:zsdo1oPT
過疎りすぎワロタ。皆正社員になったんだな。
0596名前は誰も知らない
垢版 |
2019/02/24(日) 06:28:25.18ID:r3CKcCVM
さすがに20代後半にもなってこのスレに該当するほどの奴は少ないだろ
0597名前は誰も知らない
垢版 |
2019/02/24(日) 07:14:33.76ID:tWsxqDC4
時給850円で休みは月3回
労働時間が最低10時間から15時間、人間関係最悪
辞めたいでも辞めたら生活できない生きられない
ただの愚痴カキコ
0598名前は誰も知らない
垢版 |
2019/02/24(日) 07:17:26.92ID:r3CKcCVM
別にフリーターに堕ちてまで生活していけなくてもいいじゃん
朝の電車に飛び込めば勝ち組に復讐できるぞ
0602名前は誰も知らない
垢版 |
2019/02/25(月) 03:41:50.54ID:zXKDxbvF
前の所戻りたい…
今の所も従業員は良い人なんだけど家から遠くなったし仕事内容もきつい
0603名前は誰も知らない
垢版 |
2019/02/26(火) 11:20:04.77ID:pwbgdATc
仕事内容キツかったらストレス溜まる一方やね。
0604名前は誰も知らない
垢版 |
2019/02/26(火) 20:33:35.90ID:SQBRw4rc
客先常駐のITとかも正社員ではあるが
給料は都内でも１６万とかだ

これで長時間労働

大学出て
新卒や第二新卒で就職しないと、まともな待遇にはありつけない
小学校で教えるべきだわ　　平和だの道徳だの無駄なこと教えてないで
0606名前は誰も知らない
垢版 |
2019/02/26(火) 23:57:49.79ID:gBvHwZQv
>>605
非正規が中途で正社員で入れるような会社
なんて、こんなもんだよ
0609名前は誰も知らない
垢版 |
2019/03/01(金) 01:08:33.75ID:oyHMWpf2
実家かそうじゃないかで全然違うよなあ
実家でしかも夜勤やってる人家に金いれても22、3万残るって言ってたわ
ちょいちょい旅行まで行ってるしすごくうらやましい
実家帰っても居場所ないし仕事ないし必要とされないし
俺の代で東京家持になりたいけど絶対むりだろし
0610名前は誰も知らない
垢版 |
2019/03/01(金) 02:45:35.42ID:Znhj+fl9
>>603
そうなんだよね
もっときつい所はあるんだろうけど前の所と同業他社だからどうしても比較しちゃう
これなら前の所で続けた方が良かったかなと

>>609
夜勤は実家住みでも体壊しそうで怖い
0611名前は誰も知らない
垢版 |
2019/03/01(金) 23:39:00.31ID:g8TOs3b+
お前等ってやっぱり小泉とか竹中に責任転嫁してるの？
それとも自己責任だと認めてるの？
0613名前は誰も知らない
垢版 |
2019/03/02(土) 20:46:23.46ID:PAIWLt5D
>>611
ちゃんと勉強して
まともな大学に云ったり、新卒で正社員で
就職しなかった自分の愚かさを嘆いてます
0614名前は誰も知らない
垢版 |
2019/03/02(土) 23:24:41.25ID:LrwerfgK
バイト先で、25歳のフリーターなんて俺だけだわ
誰もそれについては触れないけど、内心めちゃめちゃ見下してるんだろうな
0617名前は誰も知らない
垢版 |
2019/03/02(土) 23:45:20.38ID:LrwerfgK
25プータローはさすがに珍しいだろ
俺なんて27でフリーターだ
もちろん、主婦と店長以外では俺が長老
0618名前は誰も知らない
垢版 |
2019/03/03(日) 00:57:38.88ID:SD0mf/C3
飲食店みたいなとこでよく働けるな。学生だらけたから25歳はすごい浮くだろ。
0619名前は誰も知らない
垢版 |
2019/03/03(日) 07:19:58.48ID:9YbiVsFV
いや飲食で働けるような陽キャはこの板にいないだろ
多分コルセンとかコンビニとかじゃね
0620名前は誰も知らない
垢版 |
2019/03/03(日) 08:59:46.56ID:DqgIde7o
バイトするにしてもコンビニと飲食はありえない
やってる奴は尊敬するわ
0621名前は誰も知らない
垢版 |
2019/03/03(日) 10:11:47.58ID:QAEVcg5o
アラフォー下請け（派遣会社請負）非正規工場おじさん
年収200万、実家依存、人生崩壊
上の会社の正社員はいつも仕事してるの見た事ない
いつも俺の所属する派遣会社の管理者と楽しく雑談ばかりして高級取り
もううんざりだし、さっさと死にてえわ
0622名前は誰も知らない
垢版 |
2019/03/03(日) 10:13:37.55ID:2ouR6jX5
俺の職場には40代50代のフリーターが
何人かいるぞ。そいつらが少ない給料で
どうやって暮らしてるのか謎
0623名前は誰も知らない
垢版 |
2019/03/03(日) 10:25:46.79ID:9YbiVsFV
それフリーターじゃなくて早期退職者じゃないの？
0626名前は誰も知らない
垢版 |
2019/03/03(日) 20:33:25.10ID:uBMDIMgZ
ネットカフェ難民になってしまった。もう駄目かも。
0629名前は誰も知らない
垢版 |
2019/03/06(水) 02:27:03.06ID:d/QcSVcX
きつい。
0630名前は誰も知らない
垢版 |
2019/03/06(水) 23:09:38.19ID:5FsGtiMO
　元交際相手の女性に復縁を繰り返し迫ったとして、兵庫県警人身安全対策課と尼崎北署は４日、ストーカー規制法違反と強要未遂の疑いで、大阪府門真市のアルバイトの男（２２）を逮捕した。

　逮捕容疑は２月１０日午前、元交際相手の女性（４５）に面会などを強要するメールを９回送信。女性が応じずにいると、同２２日〜３月１日に計１０９回電話をかけ、無料通信アプリＬＩＮＥ（ライン）とメールで「声を聞けますか」などと計２９回メッセージを送った疑い。

　同署によると、男は容疑を認めているという。女性は昨年秋ごろに別れを切り出しており、２月下旬に同署に相談していた。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190305-00000004-kobenext-l28
0632名前は誰も知らない
垢版 |
2019/03/07(木) 10:08:51.57ID:c9NHi2JQ
>>631
めちゃ簡単だから短期間で取れると思うで。
0633名前は誰も知らない
垢版 |
2019/03/07(木) 13:55:03.71ID:qOKSMsL3
フリーター卒業してit企業入社して、いま研修中だけどつらい。昼に椅子座ってると眠い頭働かねー
0635名前は誰も知らない
垢版 |
2019/03/07(木) 19:57:34.58ID:gZwePrgL
一人暮らししたいけど、
この年収で（約290万）家を出るほど俺はチャレンジャーではない
0640名前は誰も知らない
垢版 |
2019/03/09(土) 11:49:44.01ID:lOnOymAg
>>638
ストイックやん。
0641名前は誰も知らない
垢版 |
2019/03/10(日) 17:25:44.71ID:fiZPeiRW
https://news.careerconnection.jp/?p=68388
給料手取り10〜14万円の女子たちの嘆き　「毎日が生活というより“生存”」「美容院は年2回くらい」

手取りが少ない人の嘆き

統計不正問題で国会が紛糾しているが、雇用統計がどうだろうと賃金が高いとは言えない女性は多い。
先日のガールズちゃんねるには、「給料の手取り10〜14万の人、語りませんか？」と誘うトピックが立ち、おびただしい「低収入の嘆き」が寄せられた。

トピ主は田舎に住むという高卒5年目の事務員で、手取り13万円。実家暮らしで2万円を家に入れている。
「貯金をコツコツとにかく頑張ってます！！」と明るく語るトピ主は、弁当を工夫し、服も身内のお下がりでいじらしいほどの節約ぶりだ。
「もうちょいでいいから給料上がって欲しいな…なんて」と本音をのぞかせつつ、節約術を問いかけていた。（文：okei）

◇「正社員なのに給料貰っても喜びどころか絶望しか無い」

同じ10〜14万円でも、パート共働きと独身では背景が違うので、ここではトピ主と同じ独身で働く正規・非正規女性で考えてみよう。
スレッドの答えは、「田舎だと普通にこんなもんだよね」「地方だと年収300万台で高給扱い」など、まずは地方の現実に対する諦め声が降り積もった。
「13万ってましな方よ」
「毎日が生活と言うより『生存』」
「ところでみなさんボーナスはある？ 私はあるけど5万円だよ…。ボーナス払いは絶対出来ない金額」

また、辛いのは地方だけでなく「都会でも事務は激安だよ」とピシャリと言い放つ人も。
「正社員なのに給料貰っても喜びどころか絶望しか無く、貯金も減っていくばかりですぐ辞めました」と派遣に転職した人や、
「手取り13万です。勤続40年のお局の給料見たら手取り14万」といった書き込みもあった。
女性が希望することの多い事務は、労働単価が下落もしくは低いまま上がらない現実が浮かびあがる。

手取り13万円ということは額面では約16万円だろう。年収だと256万円、賞与なしの場合は192万円ぐらいになる。
2017年の民間給与実態調査（国税庁）によれば、平均年収は男性 444 万円、女性 247万円だ。
正規、非正規で見ると、女性の平均は正規377万円、非正規151万円なので、トピ主は非正規よりはましだが正規だとするとかなり厳しい……という感じになる。

コメントの中には「頑張って貯金して、いい旦那さん見つける！」という結論に至る女性もいたが、これを誰が責められるだろうか。

◇ 徹底してお金を使わない方向へ行く若者、「ナントカ離れ」と言うなかれ

一方で、低収入でも無理して稼がなくてもいいという考えも多かった。
「同じく！でも毎日適当に過ごしてるしストレスないし定時で帰れるし、残業なんてないから楽」
「趣味にお金がかからないからこのままでいい。仕事内容も楽だから。 土曜日や遅くまで働きたくない…」など。
彼女たちは、頑張って稼ごうとすれば今の厳しい労働市場に入っていかなくてはいけないと知っている。
やりがいのある仕事でも給料が低いことは多いし、過労で病んでは元も子もない。いまの時代、珍しくない考え方だろう。

だから、徹底してお金を使わない方向に走る人も多い。格安SIMにする、服は買わずに着回すは当然として、
「化粧品もあまり買わない（ファンデ・チーク・アイシャドーとか1種類だけでいける）、コンビニでお茶とか買わない（家から持って行く）」
「本当に気の合う子とだけ会う（交際費は意外とかかるから）、美容院は年2回くらい、前髪は自分で切る」といった節約術を並べる人もいた。

「ボーナス全額貯金して何とかやってる。（中略）平日はほぼお金使わない」といった声もある。
個人の努力としては実にまっとうだけれど、結果として経済は回らないわけだなあと思う。「若者の○○離れ」などと言う前に、賃金を上げて欲しいものだ。
0642名前は誰も知らない
垢版 |
2019/03/10(日) 18:33:14.26ID:FYYYIOSN
実家暮らしなら、
50才でも、バイトで余裕だぞ
0644名前は誰も知らない
垢版 |
2019/03/11(月) 22:00:44.68ID:EQ15Yb1l
545名無しさん＠毎日が日曜日2019/03/05(火) 22:25:15.80ID:d2zTM8TK>>579
>>541
だから、福利厚生も充実した高給の正社員や公務員になれなかったら
もはや正社員に拘る理由は無いって事なんだよな。
そこから漏れた正社員はいわゆる「ブラック社員」
責任だけは「正社員だろ」と押し付けられ、サビ残に薄給で手取り２０万以下。
何の為に生きてるのかわからずに自殺する者が増える。
高給のレールに乗れなかった３０代以上の中途者は、非正規で気楽に適当に
生きていくことの方がおそらくブラック正社員より幸せになれる。
俺も自分の親には「正社員ってのは新卒や２０代で入るまともな企業のみ
意味があるんだよ。それ以外は名ばかりで地獄だよ」と言ってある。
0646名前は誰も知らない
垢版 |
2019/03/12(火) 19:36:45.34ID:vQ9DLCGZ
>>645
それだけ収入あったら十分やね

家族もいないし、欲しい物とかもないから好きな時に休めて15万くらい稼げる楽な仕事したいなー笑
0647名前は誰も知らない
垢版 |
2019/03/12(火) 23:52:44.22ID:2rGvDiFo
自分は昔、１日4時間だけ働いて気楽に生きてたよ。
10万しか稼げないから辞めたけど！

ひょっとしたらこの働き方でシェアハウスしたら楽かもね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況