X



【行く?】孤男の同窓会【行かない?】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名前は誰も知らない
垢版 |
2017/08/26(土) 06:33:27.99ID:Cx8ODyoA
孤男にとって同窓会とは何か?
行くに値するのかしないのか?
行かない理由、あるいは行った人はその感想など、
いろいろ聞かせてください。

ちなみにマツコは絶対行かないとか
0267266=262
垢版 |
2018/06/13(水) 22:00:05.72ID:iPCiYUQr
(>>266の追記)
あとさ、書き込む前にスレタイ読んで欲しい

【行く?】孤男の同窓会【行かない?】 (【いく?】こおとこのどうそうかい【いかない?】 )
※ルビも振っておいたよw

同窓会に対して、考え方は十人十色だからさ
他人に噛みつくのはいかがなものか?
孤男でも楽しい学生時代が送れたら同窓会に行くだろし、
そうでなければ、同窓会に否定的な考えになるだろうし...
気に入らないことがあっても、「ふーん、そうなんだ」ぐらいに
捉えておかないと疲れるぜw
0268267=262
垢版 |
2018/06/13(水) 22:04:19.71ID:iPCiYUQr
>>263
>>266-267で俺の考えは書いておいた
ここに書き込むのはひとまず、これでおしまいにする
しばらくはROMってますわ
                  以上
0269名前は誰も知らない
垢版 |
2018/06/14(木) 01:09:33.74ID:Ws9UFC9R
>>266
>「同窓会はこうあるべき」とみたいな自分の方程式に固執し、
>他人に説教たれていれば、説教臭い自治厨と呼ぶ奴も出てくるだろう

「三角形の内角の和が180度である」事を証明する時に
三角形の内角の和が180度である事実を証明中に利用してはいけない。
同様に俺が非合理な独りよがりの押し付けに固執している事を証明したいなら
その証明中に俺の主張が非合理である事を事実として使用してはいけない。

>あんた、「甘酸おじさん」とか呼ばれてるみたいだな

根拠を添えていない勝手なレッテル張りなんて
単なる無機的な文字列のノイズと一緒

>あとさ、書き込む前にスレタイ読んで欲しい

>>177,>>179

>同窓会に対して、考え方は十人十色だからさ
>他人に噛みつくのはいかがなものか?

その主張自体が自己矛盾である事は>>263←一行目で既に指摘済みなのに
あんたは会話というモノが丸で出来てない
あんたは俺の考え方に噛み付いているのだから

>そうでなければ、同窓会に否定的な考えになるだろうし...

興味ないことを責めてはいない
興味ないなら来るなと言っているんだが
日本語が不自由な人ですか?藁人形論法の詭弁は辞めて下さい

>俺の考えは書いておいた
>ここに書き込むのはひとまず、これでおしまいにする

あんたの考えなんかまるで記述されていない
結論のトートロジーを機械的に連呼だけしたあげく
会話を拒絶して尻尾巻いてトンズラしただけ
会話(反論再反論)が出来ないお子ちゃまは2ちゃんから永遠に消えて下さい
0270名前は誰も知らない
垢版 |
2018/06/14(木) 01:16:59.70ID:Ws9UFC9R
>>265
>でなんで252にそんなにキレているの?

それをなぜ確認したいかその意図が分からない
0271名前は誰も知らない
垢版 |
2018/06/14(木) 01:19:17.10ID:Ws9UFC9R
>>265
>でなんで252にそんなにキレているの?

ていうかたとえばもし俺のレスに対して何か文句が言いたいなら
その文句の中身と根拠を書けばいいんじゃないか?
0272名前は誰も知らない
垢版 |
2018/06/14(木) 01:22:18.82ID:Ws9UFC9R
>>265
>でなんで252にそんなにキレているの?

因みに別にキレていない
思ったことを手短かに率直に遠慮なく書いただけ
0275名前は誰も知らない
垢版 |
2018/06/14(木) 04:42:40.93ID:Ws9UFC9R
>>273,>>274
宣言なんか要らないから勝手にNGしたいなら自由にやれ
宣言なんか一々してもスレが汚れるだけ
0276名前は誰も知らない
垢版 |
2018/06/14(木) 04:44:14.73ID:Ws9UFC9R
批判があるなら根拠だけを書け
根拠以外書くな
0278名前は誰も知らない
垢版 |
2018/06/14(木) 08:17:44.86ID:zg6/Aaey
うちのクラスの人かと思ったよw
同窓会やれやれって言うだけで幹事はしない人で、
実際開催してみると、その人が会いたいって人は
その人が来るなら来ないってオチ

本人は気が付いているのか、いないのか
こう言うのってハッキリ伝えた方が良いのかね?
0280名前は誰も知らない
垢版 |
2018/06/14(木) 12:50:04.68ID:KCBxlmCs
>>278
本人抜きで同窓会開催するのが平和的解決だと思う
もし、「本人」が疑り深い人物なら
「飲んでたら、懐かしい面々が揃って自然に同窓会みたいになった」という、
言い訳を用意しておいたほうがいいね
0281名前は誰も知らない
垢版 |
2018/06/20(水) 06:02:08.75ID:fXvsNorR
>>279
@あんた自身にあんたがここに来る意味も
Aあんたが来る事によって他者が得られる意味も
1と2の両方ともどちらもないから
来るなよと言ったに過ぎない
意味のない事をするなよ、意味のない事で公共のスレを汚すなよ、
と言っただけ
(その根拠は>>269←も参照)

あんたはまず俺が(なぜ)キレてるかどうかなどという"質問返し"じゃなくて
>>253←の俺の主張の中身
>興味ないなら断ったらいいだけだろ
>子どもか?
>断ったら終わり終了

がなぜ不合理なのかどうかの根拠を語れ
もし>>253←の俺の主張の中身が合理的ならば合理的な主張は何も問題ない
もし>>253←の俺の主張の中身が不合理的とあんたが思うならば
「なぜその主張は合理的なの?」という質問返しではなく
「○○の理由で不合理のはずだ」と反論してくれ

それがオトナの会話、質問返しはガキの会話
0282名前は誰も知らない
垢版 |
2018/06/20(水) 06:18:18.58ID:fXvsNorR
>>278
A=同窓会やれやれって言うだけで幹事はしない人
B=Aが会いたがっている人
C=あなたやその他の人

●T
Aが何をどう言おうがC自身の気持ちが大事で
Cが同窓会をやりたいならやる、そうでもないならやらない。
A自身は開催に関して自分のエネルギーを使う気がないのだし。
Bに関しては、Bの同窓会に対する思いの強さが説明されていないが、
Aに特別な落ち度などがある場合を除いて、Bは、
Aが来たら行かないって程度しか同窓会についての思いがないのだろう。

●U
クラス単位は狭い人間関係の会の私物化が起きたり
色々ややこしいから学年単位の同窓会が開かれる方が個人的には好き

●V
CがAの事を人物的にどう評価しているかの明示的な説明がないが
概ね否定的な他力本願的な人間と評価しているようなので
クダラナイと感じる人間のややこしい事に生半可に
首を突っ込まない方がいいと思われる。
もし伝える場合は、Bの了承を取った上で、
C自身が本気でAの身の上を心配してあげている心構えが
ある場合である事が望ましいと思われる。
0283216
垢版 |
2018/07/25(水) 15:58:56.85ID:TER428DI
早くも盆の帰省に合わせた同窓会のお知らせハガキが来ましたよ
GWのが好評だったらしく、今度は男女混合
ま、わざと予定入れてスルーしようそうしよう
0284名前は誰も知らない
垢版 |
2018/07/26(木) 18:44:28.66ID:qg+PC7FX
※ちゃんとした同窓会の話がしたい人は別板の同窓会スレに移動しましょう

ここの住人は同窓会スレと学生時代の愚痴の吐き捨てスレとの違いを
理解できていない人間ばかり

退散退散
0285名前は誰も知らない
垢版 |
2018/07/30(月) 09:31:28.25ID:K0xMtRx8
理論派()の屁理屈おじさんが来てから、空気が悪くなった
0288名前は誰も知らない
垢版 |
2018/08/04(土) 22:43:34.59ID:+ipwAJac
>>286
>本人は場の空気のために言ってやったつもり

明らかに空気悪くなったし、あの人の意見に賛同した人も皆無だった
同窓会に行くor行かないの単純な話なのに、なぜ理論化したがったのかがわからない
0289名前は誰も知らない
垢版 |
2018/08/06(月) 15:05:45.97ID:f2MDi9gS
田舎の同窓会の通知が来てたけど参加者見ると地元に残ってる奴ばっか
どこもこうなるのかね。中学のだからってのもあるだろうけど
0290名前は誰も知らない
垢版 |
2018/08/07(火) 08:00:03.28ID:gtmAOdUL
ウチの地元もそうだよ
基本、昔の上下関係が今でも通用すると思ってる人が中心
信仰や商売まで持ちつ持たれつで生きてるので仲が良い

どうやっても顔ぶれに偏りが出るので助力を求められたが、
いじめてた子が可愛くなってたので口説いたら拒否られた
レベルの話なので、行かない人がいても仕方がないわ

あの空気は女子は特に行きたくないと思うw
0291名前は誰も知らない
垢版 |
2018/08/08(水) 13:35:14.28ID:LEwSZfLU
やっぱそんなもんなのか…
地元民は悪い意味で昔のままってのが結構多い気がする
0292名前は誰も知らない
垢版 |
2018/08/08(水) 14:07:51.94ID:fG2GpJAZ
自分は案内が来た時点で感動してお腹一杯だったな
陰キャにも社交辞令とはいえ案内を出す
そういう配慮ができる大人に皆成長したんだなという感動
社交辞令をする価値のある存在ではあったのだという感動
名簿一律送信ではなく選んで送っていたのでよく自分に案内出してきたなと我ながら関心した
なにかのギャグか実験かと思ったがさすがにそんな歳じゃないしなぁ
0293名前は誰も知らない
垢版 |
2018/08/12(日) 11:39:23.31ID:eoz8Oupi
age
0295名前は誰も知らない
垢版 |
2018/08/13(月) 00:40:29.28ID:ru1bZcky
>>292
こんな事言っちゃ悪いがパソコンで流れ作業的にやるから覚えていない相手にも送るだろう
0296名前は誰も知らない
垢版 |
2018/08/17(金) 08:37:20.31ID:Lq+dbfXh
連絡だけは平等が第1だからね
コピペ文章でも手書きでひと言加えるだけで随分変わる

実家基準でも、10年も経ったら宛先不明で結構帰ってくるね
毎年住所と携帯番号変える人もいるからなぁ
0297名前は誰も知らない
垢版 |
2018/08/19(日) 16:46:43.72ID:d6VaOd5x
どっちかと言うと陽キャだったのに同窓会出てこないのは何があったのかと気になる
人生どこで何があってどうなってるか分からんが
0298名前は誰も知らない
垢版 |
2018/08/22(水) 18:14:12.44ID:S7YeMPvM
幹事ってだいたいクラス仕切ってたグループの誰かだよね
むかつくから案内状は破って封書で送り返してる
同窓会まで仕切るなんてずうずうしいというか、成長してないんだな。
0299名前は誰も知らない
垢版 |
2018/08/22(水) 19:56:52.74ID:nmO2ELCF
自分は何もやらずに幹事やってくれる人にそれじゃ嫌われて当然だわ…
0300名前は誰も知らない
垢版 |
2018/08/22(水) 21:01:17.19ID:LIs/yYFD
幹事が代わると違う人が来るから面白いよ
のらりくらりと美味しいとこだけ持っていけばいい
0301名前は誰も知らない
垢版 |
2018/08/23(木) 08:40:35.27ID:yPKmpzU1
DQNが仕切ると絶対に会費高くして自分のポケットに抜いた分入れるよな。
そんなセコい奴らだから行きたくない
幹事を儲けさせる企画じゃないんだから。
0302名前は誰も知らない
垢版 |
2018/08/23(木) 12:54:43.38ID:KZHANevF
飲んで喰って適当に会話して笑ってりゃいいよイージーじゃね?
手紙破ったり悪口言ったりとかw
鉄壁防御っぷりをさらすほどに昔の恥に上塗りしてるだけなんじゃ
0303名前は誰も知らない
垢版 |
2018/08/25(土) 01:38:19.49ID:Rru43F8g
好きでもないと言うかゴキブリより嫌いな奴等にそれをすることより苦痛な事ってそうそうないと思うが
0304名前は誰も知らない
垢版 |
2018/08/25(土) 07:58:22.48ID:t0A6DuSE
日時を勝手に幹事の都合で一方的に決めて開催してんだからそりゃ批判されるわな
まあ空気読めない馬鹿が仕切るんだからそりゃ誰も行くわけがない。
この時点でやっと自分が嫌われてるのを気付く馬鹿も居るからDQNって頭悪すぎだわ〜
0305名前は誰も知らない
垢版 |
2018/08/25(土) 09:52:46.34ID:aLhPbxC+
ギャンブル要素は拭えないからなー
人徳のある人が幹事になる事ってまれ

大体カーストの上の人が勘違いしてやるので、
派閥絡んだ時点で平等ではなくなっているという
0306名前は誰も知らない
垢版 |
2018/09/04(火) 20:03:14.17ID:tw1HWCqn
偏差値70以上の大学行ったのは自分だけだったので、他の奴の暮らしぶりでも
見てやろうかとつい行ってしまったが、Fラン大卒が要領よく良い所に
就職していたり、あれとあれが付き合ってたとか、
聞きたくないことばかり。
行かなきゃよかった。
0308名前は誰も知らない
垢版 |
2018/09/11(火) 22:36:41.14ID:fTqhzgdr
 
【薄毛】「頭皮マッサージは薄毛に効く」は正しかった! 頭に刺激を与えると「髪を生やせ!」という命令が発信される事が判明
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536666721/
0309タイソン・グレーシー
垢版 |
2018/09/20(木) 14:15:47.68ID:s5PMRFXg
高校、中学と立て続けに同窓会の通知が来た。
もちろん欠席の返事すら出さない。
そんな事より墓じまいとか永代供養とは何ぞや?とかばかり考えている今日この頃だ。
0310名前は誰も知らない
垢版 |
2018/09/25(火) 11:13:40.83ID:3C0YNoee
実家に帰ったら中学校の同窓会の案内来てた。
今はネットで参加不参加のリストが見られるんだな。
まだアラフォーなのに亡くなってる人が学年で二人もいたよ。

参加してるのは地元に残ってる連中と、なんか成功してる自慢をしてる
人達で、当時虐められてた人や暗かった人は不参加になってた。

俺は東京出てて、当時の連中で会いたい人もいないので当然不参加
0311名前は誰も知らない
垢版 |
2018/09/25(火) 12:48:26.43ID:85YHl0qZ
このスレ見て思いついて小中学校の同窓会ググってみたら、
小は連絡手段が顔本のみ、中はmixiだけだったw
オープンなようでクローズな奴らだ。
0312名前は誰も知らない
垢版 |
2018/09/26(水) 01:57:00.48ID:xxEBrtWX
高校(三年)の同窓会の案内が来たけどクラスにいた奴5人くらいしか覚えてない
0313名前は誰も知らない
垢版 |
2018/09/26(水) 16:14:58.86ID:BsXxy7BP
記憶力がよほど悪いかクラスの連中に興味なかったか
ここの人間だと後者か

>>310
うちもこの夏の同窓会の参加者ネットで見れたけど、地元民が9割くらいだったわ
たまに地元民だけの同窓会もしてるらしいが、そんなに集まりたがる意味がわからん…
0314名前は誰も知らない
垢版 |
2018/09/27(木) 02:02:21.18ID:kZTWKISp
>>311
SNSと同窓会は共通点多いからね
人徳のある人は本気ではやらないし、
会いたい人ほど居ないのも同じ

ウチの地元民は例外なく酒癖が悪いな
ふた言目に金貸せと女紹介しろでは会う気も失せる
0315名前は誰も知らない
垢版 |
2018/09/28(金) 02:39:11.75ID:3eOoVW3R
嫌な奴は別のクラスでも思い出せるがそこそこ親しかった奴は全然思い出せない
0316名前は誰も知らない
垢版 |
2018/09/29(土) 20:29:08.84ID:DhbGVVQp
どうそうかいどうしょうかい?
0318名前は誰も知らない
垢版 |
2018/10/11(木) 07:59:33.50ID:+8PSLMCH
行かずに後悔するよりも行って後悔してやろうじゃないか
という生き方はしてこなかったスレ
0319名前は誰も知らない
垢版 |
2018/10/14(日) 23:51:44.94ID:XHe0HuO+
行く行かない以前に案内さえ来ない。
0321名前は誰も知らない
垢版 |
2018/10/15(月) 01:47:28.34ID:6ltqu+t7
そもそも会いたい相手が誰もいないし誰も覚えていない
恐ろしい事に年賀状のやり取りしてる元同級生さえ思い出せない
0322名前は誰も知らない
垢版 |
2018/10/15(月) 10:19:30.25ID:8GPmsVtS
自分は何割かの人間は当時の顔を思い出せるんだが、
参加予定のメンバーが、地元に残ってるお祭り系大好き人間と
当時虐められてたんだけど、今成功してる人間なんだよね。

なんか成功者の自慢大会だろうから行かないなぁ。
0323名前は誰も知らない
垢版 |
2018/10/15(月) 18:10:49.12ID:QtVNdM5O
同窓会報というのが実家に郵便で時々来てたから、おれの名を同窓会名簿から
削除するのと、今後郵便物を送らないようお願いの連絡葉書を出しておいた
卒業したのなら学校との関わりは絶ちたいので
0324名前は誰も知らない
垢版 |
2018/10/15(月) 23:23:33.19ID:y3gLWcur
寂しさや懐かしさに釣られて行っても後悔するだけだぞ。お前は主要メンバーじゃない。当時と同じ、只の陰キャラ。
0326名前は誰も知らない
垢版 |
2018/10/16(火) 00:07:06.56ID:XTpjyWei
当たり前だ!
0330名前は誰も知らない
垢版 |
2018/10/24(水) 16:27:24.61ID:eUexDpLV
ホリエモンや松本ひとしのような超勝ち組でも絶対行かないってさ
0331名前は誰も知らない
垢版 |
2018/10/24(水) 16:45:29.22ID:D7mUKZ1k
>>330
学生時代の友人と付き合えなくなってしまうっていうのも悲しいな、金はあるのかもしれんが
0336名前は誰も知らない
垢版 |
2018/10/25(木) 00:26:24.38ID:s54COqHj
ホリエモンとかは呼んでもらえないんじゃないの
金があるからって威張り散らしてそうだし
そりゃ友情も壊れる
0339名前は誰も知らない
垢版 |
2018/10/26(金) 16:25:24.26ID:n7eciJU/
参加するのが
地元で自営業
地元に残ったヤンキー
人生逆転した当時地味目だった女子。

この辺だな。
0341名前は誰も知らない
垢版 |
2018/10/27(土) 07:30:53.89ID:/9UY9ZNl
卒業アルバムも住所名簿も全部燃えるゴミで出したから気分爽快。
同窓会の連絡なんか完璧にシカトだわ
0343名前は誰も知らない
垢版 |
2018/10/27(土) 12:38:31.01ID:nALbyTVH
人生はそんなにいいものではないから妻子は入らないな。
こんな世に生まれてもしょうがない
0347名前は誰も知らない
垢版 |
2018/11/15(木) 06:18:05.20ID:tsQU2B6n
同窓会で自殺したらさすがにあの糞どもにトラウマを植え付けることが出来るよね
0350名前は誰も知らない
垢版 |
2018/11/16(金) 01:31:23.40ID:8u2iadI8
昨日の夜同窓会(高校)の案内が来た。
高校時代は悲惨そのもの。糞6組全員死ね家族
もろとも死ねと思ってたのに。断ったけど。
同級生(嫌いな奴)の旅館でやるらしいがまたあそこ地震起きるんじゃね。そんな危険な所でやれるか。
0351名前は誰も知らない
垢版 |
2018/11/16(金) 16:16:26.85ID:cbHi7YY6
そんな会場は放火しちゃえ
0352名前は誰も知らない
垢版 |
2018/11/16(金) 17:41:36.68ID:5LABgC4R
>>348
案内の来た中3 高3の同級生にそんなやつ一人もいなさそう
0353名前は誰も知らない
垢版 |
2018/11/17(土) 13:02:00.82ID:4gmJe0BW
参加してないけど、参加した人の同窓会の写真がHPに上ってたから見てみた。
参加してるのほとんど地元自営業の男か医者とかになった人、
女は玉の輿に乗ったのか派手な格好してる女しか
参加してなかったっぽい。

あと卒業したの20年前なのに先生方は変化ないな。
0354名前は誰も知らない
垢版 |
2018/11/18(日) 03:51:07.17ID:y/6LtQNr
ある日小中の幼なじみとファミレスで出会ったが、
そこには俺からカツアゲしたことがある不良だっ
た同級生もいた。田舎だから(俺は県外に出てまた
故郷に戻ってきたクチなので)まだ付き合いがある
のだな、と思ったが不良は俺がかつてあーだこーだ
と愚痴って来た。不良は大した職にはついていな
いようだった。恐れたのはメンタリティが中学の
ままだったという事だよ、上川くん。だから中学
の同窓会に行きたかったが君に危険性を感じて
行けなかった。中学時代のプライドを守るために
犯罪行為すらしかねないという人間がいることに
ショックを受けたよ。
0357名前は誰も知らない
垢版 |
2018/11/18(日) 08:59:55.96ID:geEifHkf
ウチのクラスのガキ大将グループもそんな感じ
彼らが来ると来ない人が居るのだが、彼らは出席率100%
他に楽しみが無いのかと言う位はしゃぎ、酒癖が悪く、
自分の利益しか考えてないので、会う意味が無い
同じくアラフォー半ば
0358名前は誰も知らない
垢版 |
2018/11/18(日) 18:32:10.52ID:x9bMelg3
痛いやつだ思われてるの永遠に気付かないって哀れだよなー
クラス仕切ってた奴とかそんな感じでしょ?
リア充であれば有るほど卒業後は結構嫌われてるっていうのを
なかなか気付かないから笑えてくる
0359名前は誰も知らない
垢版 |
2018/11/18(日) 19:21:40.42ID:klzyqKG5
結構その手の陰口を聞く事が多かったな
なお陰口を聞く際の注意点は 絶対に相槌をうってはならない 陰口を言っていた奴に同調したものとしてチクられるから
0360名前は誰も知らない
垢版 |
2018/11/18(日) 22:20:58.27ID:76TJ55zT
>>354
その話乗ってみようかな。
そいつに声をかけてみる?
「おい上川、おれから取った金返せよ」
怒らせて暴力でも振るわせて牢屋にぶち込んでもらえばいい。
0361名前は誰も知らない
垢版 |
2018/11/19(月) 08:44:40.01ID:uoMvUv6m
学生カースト上位の人は、
多少やんちゃしてもカッコよかった。で済むことが多いけど、
当時のイメージのままだと思って、口説いたりするから自爆する
ひとりの大人として成長している人は稀だわ
0362名前は誰も知らない
垢版 |
2018/11/19(月) 20:17:38.81ID:JlIyPA0N
沖縄の成人式の袴DQNみたいなのと同窓会なんか無理じゃん
一緒に居るだけで白い目で見られるから行かない
0363名前は誰も知らない
垢版 |
2018/11/20(火) 06:15:28.97ID:zPymHVQV
同窓会に行く人ってなにか期待して行くものじゃない?
出会いだの同窓会不倫だの、中には昔のよしみで仕事でも得ようとするとか?
そういう欲望は無いし、なんだか卒業したのにけじめのついてない感じがするし、
行く気にならないよ
それに孤独だったら最も行きたくないものだろ?
悪いけど同級生や先生なんて二度と会いたくない
懐かしより行きたくない気持ちの方がはるかに上回ってる
0364名前は誰も知らない
垢版 |
2018/11/20(火) 06:34:43.08ID:C71/Z4nn
どんなクラスだったかにもよる
朝鮮人だらけだったらもう行きたくないのも理解できる
その場合は全体の同窓会はしないで一部だけのクラス会にすればいい
0365名前は誰も知らない
垢版 |
2018/11/20(火) 07:39:52.97ID:oQfVsznE
行かなきゃいいんだよ
行かなきゃ何も害は生まれない
0366名前は誰も知らない
垢版 |
2018/11/20(火) 08:00:08.19ID:ctgqDwo8
>>363
>出会いだの同窓会不倫だの、中には昔のよしみで仕事でも得ようと

そこに新宗教も追加で。全部いたなぁw
類は友を呼ぶのか、同じ様な目的を持った同士
つるんで行く点も共通。そして同窓会に私情を持ち込み、
すがる

くれしか言わない人は、自分の事は棚上げなんだよなぁ
紹介するに値するかどうかだと思うのだが…
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況