俺らってもしかして発達障害じゃないか？ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し募集中。。。** · 2016/10/10(月) 23:17:55.01

死にたい

**名前は誰も知らない** · 2017/12/04(月) 19:38:30.06

身体障害と違って、高モニター社会への適応力が低い人が発達障害と見なされるから
人為的な障害だよな。環境に適応出来なかった者が滅ぶだけ

**名前は誰も知らない** · 2017/12/05(火) 12:35:11.06

>>560
> 高モニター社会

ググッても出てこないぞ、そんな単語。

**名前は誰も知らない** · 2017/12/15(金) 16:48:56.80

>>560
環境に適応できたものが生き残る…進化論か…　知らんけど

**名前は誰も知らない** · 2017/12/18(月) 15:35:43.76

カラオケ恐怖症も発達障害かな
そのせいで進学もあきらめたんだけど

**名前は誰も知らない** · 2017/12/18(月) 16:22:58.02

>>563
その発達障害とのつながりが何か不明なんだが
カラオケの何が苦手かにもよるんじゃないか
もっとも俺はカラオケは好きだけど大学中退だがな

**名前は誰も知らない** · 2017/12/18(月) 17:37:21.41

>>563
発達障害は性格に影響を与えるが
性格から単純に発達障害と判断はできない
精神保健指定医の診断によるしかない

**名前は誰も知らない** · 2017/12/19(火) 07:27:45.28

>>563
吃音とかも発達障害だし、政令や省令で指定されているものに含まれているかも知れない。

**名前は誰も知らない** · 2017/12/19(火) 16:49:49.33

カラオケが苦手で諦める進学とは一体

**名前は誰も知らない** · 2018/01/27(土) 08:51:05.97

>>567
なんじゃらほい♪

**名前は誰も知らない** · 2018/01/27(土) 09:27:31.47

発達障害の一例に勉強できるが仕事ができないとか出てたっけ…

**名前は誰も知らない** · 2018/01/27(土) 09:34:44.36

まあ、学校の勉強なんてのは数学以外の教科は暗記でどうにかなるし、障害の有無に関係なくやればだれでもできるからな
仕事となるとそうはいかない

**名前は誰も知らない** · 2018/01/27(土) 10:43:15.91

>>569
勉強できて仕事できないのがADHD、ASDで、
勉強できなくて仕事できないのがLD、
で、両方できないと知的障害なんでしょね。

**名前は誰も知らない** · 2018/01/27(土) 10:44:14.57

>>571
ちがった。LDは勉強できなくて仕事ができるほうだ。

**名前は誰も知らない** · 2018/01/27(土) 10:47:51.72

小中高くらいまでは逆に周りより有能で期待されちゃうことも多い
大学社会人あたりで周りとの関係性が重要になってきて
途端にポンコツ科して今までの「できる自分」とのギャップに耐えられず引きこもり化していく
特に親は学生の頃の有能な息子しか知らないので今でも出来る子だと思ってるから
今会社で足を引っ張って後輩にまでバカにされてる自分なんて絶対に親に言えない

**名前は誰も知らない** · 2018/01/27(土) 10:57:57.03

>>573
言いなさいよ。

信じてもらえるかどうかは分からんけど。

自分は、手帳を取得したいからと生育歴の証言お願いしたら、すごい抵抗された。

1981年の国際障害者年以前の教育受けた人だから、抵抗あるのも無理はないが。

1995年まで「精神」は障害者じゃなくて、国策として駆除や隔離の対象だったってのがとんでもない。本当にひどい国だよ、日本は。

**名前は誰も知らない** · 2018/01/28(日) 04:35:17.34

>>569
勉強にしても仕事にしても目標設定と実行の二つがあって、発達入ってる人は前者が無理なんだと思う。
大学受験とか目標明確だし、仕事も支持受ける末端の立場だと実行だけ頑張れば良いから。
昔ながらのオフィスワークがシステムの急激な効率化で極少ない人員でこなせるようになり、
お勉強だけ出来る子の受け皿が減ってしまったから向いてない仕事をするはめになってるんじゃないかと

**名前は誰も知らない** · 2018/02/02(金) 11:22:19.36

>>571
ASDは同じ作業を繰り返すことは比較的得意
ただ、コミュニケーション不全と独自のこだわりで台無しにする可能性がある
ADHDは注意力のなさが致命的になる可能性が高い

もちろん人によって違うが、どちらも型に嵌れば上手くいく可能性はある
LDは知能は普通なのに、ある特定のことが出来ないという特性上、勉強は出来る科目と出来ない科目がはっきり分かれる
仕事は選択次第でなんとかなる可能性が高い

まあ、定型でも上手くいかない人は上手くいかないから、発達は定型より更に運に左右される

**名前は誰も知らない** · 2018/02/05(月) 18:58:23.22

仕事そのものも人間関係もうまくいかなくて
やっとやっと予約取った心療内科では能力のバラ付きはあるものの発達障害とまではいかないって診断されてしまってなんかもうどうすりゃいいか分からんわ

**名前は誰も知らない** · 2018/02/05(月) 20:22:44.31

>>577
セカンドオピニオンか医師を変えるかかな？

紹介状書いてもらったり、WAISの結果を新しい医者に送ってもらうことはできると思う。

**名前は誰も知らない** · 2018/02/05(月) 20:51:35.84

>>578
ありがとう
セカンドオピニオンもありかもね
折を見て産業医にでも相談してみるか

**名前は誰も知らない** · 2018/02/13(火) 18:58:27.41

診断書その他の重要書類は
コピーしておいたほうが
良いかと、、、、

**名前は誰も知らない** · 2018/02/23(金) 07:53:25.38

発達障害だけではナマポは貰えんのよ
医者から治療費取られるだけ

**名前は誰も知らない** · 2018/02/23(金) 16:50:39.35

>>581
まぁ発達障害だけじゃ年金せいぜいか
ナマパーになりたきゃ二次障害になるか
前科で(社会不適合者の)ハク付けなきゃな
健常者としても中途半端　障害者としても中途半端
どこに行っても下級戦士だよな

**名前は誰も知らない** · 2018/02/24(土) 01:24:16.61

本当に発達障害ならまだ自分に言い訳もできるが
単なる無能の可能性もあるよな俺ら

**名前は誰も知らない** · 2018/02/24(土) 08:31:19.43

発達障害は言い訳にすらならない哀しさ

**名前は誰も知らない** · 2018/02/24(土) 08:53:59.75

>>583
ほんとその可能性もあるわ
どっちにしろダメ人間なんだけどさ

**名前は誰も知らない** · 2018/02/24(土) 09:07:13.16

ただの無能と発達障害を切り分けるポイントは際立った長所があるかどうかじゃないかな

**名前は誰も知らない** · 2018/02/24(土) 09:13:09.41

発達障害の方が何か長所があるってことだよな？
例えばどんなの？

**名前は誰も知らない** · 2018/02/24(土) 10:39:40.03

>>586
ポイント1 努力して改善できるか否か。改善できるなら障害ではない。
ポイント2 本人が「生きづらさ」を感じているか。本人に苦痛が無いなら障害ではない。

日本式の「能力」評価ってのは、経済力による学歴格差がほぼ消滅した1970年代以降に確立したものと思われる。

もともと発達障害、精神障害、知的障害傾向の多寡でしかない。ガラパゴス基準。

仮にADHDやASDに該当しなくても、別の障害だって話でしょ。

**名前は誰も知らない** · 2018/02/24(土) 20:35:18.22

>>588
妙なのがその2つの基準がどっちも「運や環境」な事なんですね
明らかに発達障害な人でも、良き指導者に巡り合って
本人に合った適切なアドバイスを受けることで
実を結ぶ努力ができて才能を伸ばせれば障害じゃない事になるし
才能を伸ばせた結果、周りが変なところを多めに見てくれれば障害じゃないと
やっぱり発達障害って「発達障害を排除する社会の側もまた障害」
という一面がある気がします

**名前は誰も知らない** · 2018/02/24(土) 21:03:06.75

>>589
> やっぱり発達障害って「発達障害を排除する社会の側もまた障害」
> という一面がある気がします

今は「社会モデル」と言って、どんな障害も「障害は社会の側にある」が合い言葉になっている。

「社会の側もまた障害」というよりも「社会の側こそ障害」と言うのが正しい。

外務省HPに障害者権利条約のパンフレットが掲載されているけど、こんな一文がある。

> 例えば、足に障害をもつ人が
> 建物を利用しづらい場合、
> 足に障害があることが原因ではなく、
> 段差がある、エレベーターがない、
> といった建物の状況に原因
> （社会的障壁）がある
> という考え方です。

**名前は誰も知らない** · 2018/03/03(土) 11:12:33.69

これだけ自己分析が出来て他人に伝えられる文章書けるのに発達で無能なの？皆
自己肯定感低過ぎない？

**名前は誰も知らない** · 2018/03/03(土) 15:16:24.90

>>591
理解力もあり伝えられる文章が書けても
動作性IQが低くて手際が悪ければ、仕事ではポンコツなのです
できない状況を適切に説明すればするほど、上司が頭抱えますよ
仕事できないのに理屈だけは立つ、そんな人間要りますか？

**名前は誰も知らない** · 2018/03/03(土) 15:30:30.03

成る程
詳細な指示が有れば動けるのかな
才能を生かせる司令塔が居ればかなり有能な人材だと思う

**名前は誰も知らない** · 2018/03/03(土) 17:21:04.12

>>593
作業スピードが遅かったらダメ

**名前は誰も知らない** · 2018/03/03(土) 17:27:05.13

あぁ
大半が効率重視の企業形態だもんね
田舎で野菜作りとか意外と向いてたりして

**名前は誰も知らない** · 2018/03/03(土) 17:53:18.76

俺も最近自分が「発達障害なんじゃないか？」って気付くようになった
それまでずっと他人が悪いから俺が嫌な目に遭うって思い続けていた
よく考えたら幼少の頃からおかしい要素は有ったな。
がんばって自分と向き合って対処してみる。精神科に行けばいいのかな？

**名前は誰も知らない** · 2018/03/04(日) 02:52:52.08

>>591
仕事ができないより人間関係うまくいかなくなるほうが大きいかな

**名前は誰も知らない** · 2018/03/04(日) 09:10:39.81

仕事ができないと嫌われるよ

**名前は誰も知らない** · 2018/03/04(日) 09:27:54.38

>>598
俺も実感してるわ

**名前は誰も知らない** · 2018/03/04(日) 12:32:46.60

>>593
一応、それは平成28年4月以降は義務。

詳細な指示が無いと仕事が出来ない障害の人に対しては、詳細な指示を出さなければならない。

それをやらずに無能認定して解雇とか賃金を抑えるとかすると、あとあと訴訟沙汰になる。

これが障害者雇用促進法上の「合理的配慮」。これは努力義務ではなく義務。

**名前は誰も知らない** · 2018/03/04(日) 15:37:34.11

アスペは仕事問題なく人間関係に疎く、ADHDは人間関係はさほど問題ないがたまにとんでもないミスをやらかす

**名前は誰も知らない** · 2018/03/04(日) 16:04:04.16

だろ
親も彼女も言ってた

**名前は誰も知らない** · 2018/03/04(日) 16:07:18.55

勉強も仕事も出来るけどすぐ辛くなる
仕事続けるならしんだほうがマシだろってなって結局死ねもせず転職
この繰り返し

**名前は誰も知らない** · 2018/03/04(日) 17:51:20.60

診断されてる軽度らしいけど
雑談が苦手他人との距離感をつかむのが苦手
仕事も出来ない

**名前は誰も知らない** · 2018/03/04(日) 19:22:36.63

相手を怒らせるのが天才だったよ。
何でかなあと思ってたらアスペルガーだった。
もう51歳だ、あともう少しの辛抱だ。

**名前は誰も知らない** · 2018/03/04(日) 19:34:07.67

>>601
> アスペは仕事問題なく

嘘だッ！

ソース俺

**名前は誰も知らない** · 2018/03/04(日) 19:36:01.33

全部とは言ってない
人の3倍作業できるけどコミュニケーションが全くダメみたいなタイプが多い
作業はできると言えばよかったね

**名前は誰も知らない** · 2018/03/04(日) 19:39:31.36

いやアスペルガーが仕事ができるなんて話どこにもないぞ
お前何かアスペについて勘違いしてるんじゃないかね

**名前は誰も知らない** · 2018/03/04(日) 20:52:20.71

はまれば誰だって出来る

**名前は誰も知らない** · 2018/03/04(日) 21:26:43.33

>>609のような単純に考えようとするのはダメな奴

**名前は誰も知らない** · 2018/03/05(月) 07:45:02.23

>>609
仕事を選べばかなりの重度の障害者でも人並みに仕事ができるらしい。

80年代にそのことが確かめられて1990年に雇用での障害者差別を禁止するアメリカ障害者法が作られたとか。

何でもそつなくこなす健常者を基準にして、出来ないことがあるぶんだけ給料が安くなるというのは、日本のガラパゴス法律。

アメリカでは知的障害者と健常者が同じ賃金で働いているとアメリカ大使館のページに書いてあった。

**名前は誰も知らない** · 2018/03/05(月) 08:17:11.35

この国は得点が多いかじゃなく、いかに失点が少ないかが評価基準だよなあ

**名前は誰も知らない** · 2018/03/05(月) 08:46:15.92

他人の嫌な部分を探すのが得意な国民ですから。

**名前は誰も知らない** · 2018/03/05(月) 12:17:52.57

もしかしてっていうか、
20歳超えてる男が友達も彼女もいない、なんてのは
明らかに発達障害だろうな

**名前は誰も知らない** · 2018/03/07(水) 22:31:36.74

そういう人間が増えているけど
解決策なんて無い

**名前は誰も知らない** · 2018/03/08(木) 07:44:42.05

発達障害者は増えてない。有史以前から存在して、それなりに子孫を残してきた。

発達障害者を貶めるクソフェミが影響力を高めただけ。

平塚らいてうの時代から、フェミは優生思想だった。

上野千鶴子なんか、『マザコン少年の末路』で、自閉症の親の会から糾弾集会開かれている。

**名前は誰も知らない** · 2018/03/08(木) 09:16:47.31

脳を鍛える訓練をすれば多少は良くなるのかな？
自分でもとてつもない馬鹿だと思ってるから何とか
しなきゃなんだけど、どう動けばいいか解らないや。

**名前は誰も知らない** · 2018/03/08(木) 19:05:44.60

>>617
脳の働き方が先天的に健常者と違うんだから鍛えるとかいう概念自体通用しない。

**名前は誰も知らない** · 2018/03/08(木) 19:20:10.97

孤男の多くは脳の欠陥などによるリアルな発達障害っていうより
脳に父性的要素が足りてないだけだろう。
即ち厳しさと厳しいながらも大らかであったり柔軟であったりする
父性的何か。

**名前は誰も知らない** · 2018/03/08(木) 20:48:44.49

>>617
医者に見てもらえばいいんだよ。

WAISIII受けて「自信を持ちなさい」ってこともある。

**名前は誰も知らない** · 2018/03/08(木) 21:05:02.06

>>619
そういう情緒的な判断は対応にふさわしくない気がする。

**名前は誰も知らない** · 2018/03/09(金) 21:57:50.06

俺のかっての職場のミスしてばかりの同僚、
40過ぎてから発達障害とうつ病の医院かよい詰めた結果、知的障害二級の手帳
貰って年間70万ほど年金貰ってるな。
それとは別に障碍者枠の短時間の簡単な仕事で年間130万ほど貰っている。
俺から見れば働くのが嫌なだけで知的障害二級には到底見えない。
国から守られている実感あるらしく人生で今が一番楽しいらしい。

**名前は誰も知らない** · 2018/03/09(金) 22:36:20.36

>>622
足しても200マンにしかならない。普通に働けるなら働いた方がいい
年収200マン以下の仕事しかできないなら発達か池沼の可能性あるから障害者枠で探した方がいいと思う

**名前は誰も知らない** · 2018/03/09(金) 22:59:01.16

仕事出来ないと嫌われるよなぁ
ビクビクしてるとますます嫌われる
安楽死法案早くしてくれ

**名前は誰も知らない** · 2018/03/09(金) 23:41:20.08

>>623
常々、日本の最低賃金って、発達、軽度の知的、隠れている精神障害者向けの賃金のような気がしていたのだが、おたくもそう思ってるわけだ。

厚労省の5年前の調査

http://www.mhlw.go.jp/toukei/list/dl/seikatsu_chousa_c_h23.pdf

でも精神は実態不明と言ってる。つまり隠れている人の方が多い。

知的も知的で本当は人口の2.5％くらい該当しているはずってのがWikipediaに書いてあったりする。

**名前は誰も知らない** · 2018/03/10(土) 04:48:55.89

俺は2級で年収130万。
実家にいるので寝放題。

**名前は誰も知らない** · 2018/03/11(日) 14:20:00.66

私はASDとADHD併発の診断されてるけど、IQ122と知能は高くても不注意やら人間関係やら社会的に問題が多くて大変なんだよねw

学生時代は天才扱いされてたけど社会人になってからは使えないポンコツ扱いだわ

**名前は誰も知らない** · 2018/03/12(月) 11:56:09.33

年収二百万超えようとすると、
時給千円×四十時間＝四万円

四万円×五十二週間＝二百八万円

大阪では時給千円くれる仕事は結構ハード。

**名前は誰も知らない** · 2018/03/13(火) 18:12:24.76

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