俺らってもしかして発達障害じゃないか? [無断転載禁止]©2ch.net
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>>522
今日医者に行って手帳用の診断書の相談してきた。
「DSM4と5どちらで診断書書いたらいいですか?」
とか聞かれた。 >>523
昨年の4月に改正障害者雇用促進法が施行されて、差別禁止と合理的配慮が得られるようになった。 >>525
それはあくまで建前で生身の人間は差別してくるのが普通の反応 違和感覚えられてるの自分でもわかるもんな
理性的に接してくれる人がほとんどだけど、ふとした言動や表情で気持ち悪がられてる・気味悪がられてるのが見えてしまう >>523
> 日本は車椅子には過剰に優遇だけど、発達障害は認定受けても不利益しかない気がする。
過剰だとも優遇だとも思わないが、
同等の配慮を発達や精神にもして欲しいとは思う。
車椅子の人はコミュニケーション能力に障害無いから、
自分の不便を訴えて理解してもらいやすいように事を運べるらしい。
配慮された車椅子はもう意識が健常者とほとんど変わらない。
十数年前に車椅子の上司にこっぴどくやられたのは今でもトラウマ。
慰めてくれたのは聴覚の先輩だった。
主治医によると、車椅子が今の状態になるまで30年を要した、
発達障害もそれくらいかかると思うとのこと。
とは言いながら、30年前には障害者の武器は障害者人権宣言だけだったのに対して、
今はより強力な障害者権利条約がある。
以外に早く解消するかも知れない。 経験上、生まれながらの身障者ほど知的や発達に辛辣だな
自分らの特権に競合者が現れたという感覚なのだろうかね
もともと仕事してたけど不慮の事故で身障とかの人の方がまとも >>529
> 自分らの特権に競合者が現れたという感覚なのだろうかね
大部分の身体は、
実は精神や発達より労働能力が低く、
作業所で最低賃金を下回る金額で働いているらしい。
身体の特権というのは当たらないと思う。
労働能力に欠損のない障害者にだけ人権を認めるという
日本国憲法の優生思想丸出しの劣悪な仕組みから生まれた彼らは、
言わば「名誉白人」みたいなもの
と自分は考えている。
自分的にはフェミニストの方がひどいと思う。
上野千鶴子の『マザコン少年の末路』(改訂版の反省文含む)とか
『当事者主権』とか、もう劣悪としか言いような代物。
同和だって、何だよ「いわれの無い差別」って。
障害者への差別は正当なのか?
って話になる。 >>530
差別される側として、
「正当ではないが不快感を消すための自然な反応」
という形で健常者が表に出すのは諦めるよりないと思う。
よく「気持ち悪い」という言葉を使うと思うがそれは不快感を具体的に説明できないから。
無理に進歩とか考えないほうがいい。
人生を終えるまで塞ぎ込むしかない。 別に障害じゃなくても、ちょっと顔や動きや雰囲気が変だったりするとキモいキモい言われるからな >>417
遅レスだが、イスラエル軍には発達障害者の部隊が存在していると言う話。
健常者には気づけない、細かな差異を発見できる特性を活かして、衛星画像の分析を行っているとか。 >>533
なんであれ人の取り柄を見てくれるんならありがたい事だよな
「女性が輝く社会」なんぞになったら
ますます人の粗さがし→排除傾向が加速するだろうがな、はは… >>534
コンプライアンス遵守とか言うけど生きてるだけで何でも違反になるよね
けっきょく懲戒を多く出して減給させて社員の給料減らそうって魂胆だと思うよ 仕事も1日やることなくなってヒマになったから人の粗探しばかりするようになったんだろうな
粗探しをネタに減給とか解雇できるもんな 正直思い込み、自称でどうにでもなる
こういう症状を判断するときは基準があいまいだから
人間得意なことや苦手なことは人それぞれ違うし違ってあたりまえ
人間一回でうまくいく人はそういなく、失敗を繰り返すことでミスを少なくできる
俺を含めここの9割は一回失敗しただけで、俺は人より劣っている、俺はできないと思いこんでる
層だと思う。要するに正常だが、失敗を恐れ、努力をしないプライドだけ高い怠け者 >>537
> 正直思い込み、自称でどうにでもなる
> こういう症状を判断するときは基準があいまいだから
ならない。お医者さんは結構厳密。
アスペの診断うける人の多くは自分がADHDかも思って医者に行く。
でも、あなたはアスペですって言われる。 >>537
>>失敗を繰り返すことでミスを少なくできる
少なくならない
素早くやればミスが増える
しかし集中してやれば時間がかかる
それでも他の要件が入ると集中が切られミスる
素早く正確にはできない
いずれ後から入った後輩に仕事で抜かれる
失敗を繰り返すことで自尊心を小さくできる まあ実際に会えば見た目や挙動からして察してもらえると思うけどね 発達障害に見えないと言われる
・多動で散々ボロ出してるから動きを減らそうとしてきた結果
・公的機関の人にそれ言われても「厄介払い?福祉削減?」と思え嬉しくない
・結果出せずに歳だけ喰ってバテてるから多動れる元気ないんだよ(´Д`)
・苦労だけはしてるから 凄いよく分かる
歳を重ねると多動性が減る人より、動き回れる人のほうがまだチャンスがあって生き残れると思うわ
自分も学習性無力感がこびりついて離れない、何処に行っても失敗して怒られて厄介者扱いされるんだろうなって考えてしまう 失敗はもう慣れっこだからだんだん動揺しなくなってくるけど
暗さというかダークオーラをまとってしまうのだけのはどうもならんな
結果「厄介者扱いされてからどれだけ居座れるか」こそが仕事
という歪んだ労働観を持ってしまうんだよね
「合わないだけ」とか「まだ戦える」と思ってるが、そのいい悪いは知らん
失業保険をいかに効率的に貰うかを考える方が世のため人のためかもしれん >>543
> 結果「厄介者扱いされてからどれだけ居座れるか」こそが仕事
> という歪んだ労働観を持ってしまうんだよね
分かる。
これも現行の障害者雇用促進法では起こらないはずのことなんだけどね。
発達障害者の目で見ると「助かった!」みたいな印象を受ける法だけど、
それを知的障害者に当てはめて考えると、SFみたいになる。
健常者の人たちには(裁判所の判事まで含めて)、
法全体がSFに見えているのかも知れない。 >>546
そういう人もいるらしい。
自分はADHDなしのASDだった。 >>546
医師A:ADHD寄りのアスペルガー
医師B:ADHDとアスペルガー併発
微妙な診断の差 >>548
DSMの4と5の違いかも知れない。
改定は必ず行われるし、新しい基準が出て古い基準が無効になるものでもないみたい。
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打ち合わせには毎回遅刻
努力は一切しないがSNSや詳しく知らない人達にデカい口を叩く
しかし本当に意識が高い訳ではないから実力は伴わない意識高い系
人が居る時は悪口言わないが誰もいないと虐めの如く嫌な事を言って見下してくる
当初アスペだから人の気持ちの分からない人なのかとスルーしてたが
アスペじゃないのかも知れないと
人を見て嫌みを言ってる様から気が付いた マポネカマホモおやじ51歳の理香 ◆207/njtT0Yが妄想通い妻日記を毎日スレ独占私物化して垂れ流し中
みんな来てねー
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1505733133/
407 マジレスさん (ガラプー KK67-izvL [2f01IN3])[] 2017/10/14(土) 23:31:20.94 ID:5vjnsJfwK
他スレで発達障害について触れたけど、あたしはAS、彼氏はACでないかと思う。
医師による診断は無いけど、精神看護経験のあたしの見方は間違っていないはず。
だから彼氏をとことん甘やかす、あたしが大変でも。
彼氏のインナーチャイルドを少しづつ再生していけたらいい。
453 マジレスさん (ガラプー KK67-izvL [2f01IN3])[] 2017/10/17(火) 00:36:23.30 ID:4hGd3QlxK
彼氏、あたしがネトゲ以外してるの不安らしいし。
2ちゃんしてる時『ゲームか?』と聞かれ、違うと答えた時、探りたそうな雰囲気だった。
だから二人が出逢ったSNSの話題に変えたけど。
たぶん、あたしがネットで、他に男と個別にやり取りしてるかも?と疑念抱いたんだろうな。
そしてこっちにも
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1483567842/
454 理香 ◆207/njtT0Y [] 2017/10/17(火) 04:04:09.39 ID:4hGd3Qlx
子供連れて歩いてる時言われるなら、まだわかるけど。
独りでいる時、知らないおじさんから『お母さん』と話しかけられた時は、さすがにびっくりしたけどね。
受験祈願で有名な湯島天神に行った時『お母さんも大変ですね、受験の子供さんいると』って話しかけられたの。
さすがに驚いたわ。
自分のために参拝と言うのは、もっと恥ずかしかったので、我が子のために参拝に来たママを演じたけど。
455 理香 ◆207/njtT0Y [] 2017/10/17(火) 04:14:02.58 ID:4hGd3Qlx
>>454のついでに書くと。
大学入試センター試験の会場。
女子トイレの個室で済ませ手を洗う時、女子高生が、わたしに先を譲ってくれた。
試験場に父兄は入れないから、試験監督官と間違えられたのでしょうね。 発達障害orメンヘラ部のコミュ作ったよ
毎日不安な人や孤独だったりさみしい人はおいで
現在40人位発達障害や強迫や躁鬱や不眠など色んな病気の人がいます
病気や薬や手帳の話もするし相談も出来るし普通の雑談もしてる
迷惑かけん人ならOK
とりあえず話しかけてくれたら招待するよ
https://i.imgur.com/ibmWBK4.jpg 身体障害と違って、高モニター社会への適応力が低い人が発達障害と見なされるから
人為的な障害だよな。環境に適応出来なかった者が滅ぶだけ >>560
> 高モニター社会
ググッても出てこないぞ、そんな単語。 >>560
環境に適応できたものが生き残る…進化論か… 知らんけど カラオケ恐怖症も発達障害かな
そのせいで進学もあきらめたんだけど >>563
その発達障害とのつながりが何か不明なんだが
カラオケの何が苦手かにもよるんじゃないか
もっとも俺はカラオケは好きだけど大学中退だがな >>563
発達障害は性格に影響を与えるが
性格から単純に発達障害と判断はできない
精神保健指定医の診断によるしかない >>563
吃音とかも発達障害だし、政令や省令で指定されているものに含まれているかも知れない。 発達障害の一例に勉強できるが仕事ができないとか出てたっけ… まあ、学校の勉強なんてのは数学以外の教科は暗記でどうにかなるし、障害の有無に関係なくやればだれでもできるからな
仕事となるとそうはいかない >>569
勉強できて仕事できないのがADHD、ASDで、
勉強できなくて仕事できないのがLD、
で、両方できないと知的障害なんでしょね。 >>571
ちがった。LDは勉強できなくて仕事ができるほうだ。 小中高くらいまでは逆に周りより有能で期待されちゃうことも多い
大学社会人あたりで周りとの関係性が重要になってきて
途端にポンコツ科して今までの「できる自分」とのギャップに耐えられず引きこもり化していく
特に親は学生の頃の有能な息子しか知らないので今でも出来る子だと思ってるから
今会社で足を引っ張って後輩にまでバカにされてる自分なんて絶対に親に言えない >>573
言いなさいよ。
信じてもらえるかどうかは分からんけど。
自分は、手帳を取得したいからと生育歴の証言お願いしたら、すごい抵抗された。
1981年の国際障害者年以前の教育受けた人だから、抵抗あるのも無理はないが。
1995年まで「精神」は障害者じゃなくて、国策として駆除や隔離の対象だったってのがとんでもない。本当にひどい国だよ、日本は。 >>569
勉強にしても仕事にしても目標設定と実行の二つがあって、発達入ってる人は前者が無理なんだと思う。
大学受験とか目標明確だし、仕事も支持受ける末端の立場だと実行だけ頑張れば良いから。
昔ながらのオフィスワークがシステムの急激な効率化で極少ない人員でこなせるようになり、
お勉強だけ出来る子の受け皿が減ってしまったから向いてない仕事をするはめになってるんじゃないかと >>571
ASDは同じ作業を繰り返すことは比較的得意
ただ、コミュニケーション不全と独自のこだわりで台無しにする可能性がある
ADHDは注意力のなさが致命的になる可能性が高い
もちろん人によって違うが、どちらも型に嵌れば上手くいく可能性はある
LDは知能は普通なのに、ある特定のことが出来ないという特性上、勉強は出来る科目と出来ない科目がはっきり分かれる
仕事は選択次第でなんとかなる可能性が高い
まあ、定型でも上手くいかない人は上手くいかないから、発達は定型より更に運に左右される 仕事そのものも人間関係もうまくいかなくて
やっとやっと予約取った心療内科では能力のバラ付きはあるものの発達障害とまではいかないって診断されてしまってなんかもうどうすりゃいいか分からんわ >>577
セカンドオピニオンか医師を変えるかかな?
紹介状書いてもらったり、WAISの結果を新しい医者に送ってもらうことはできると思う。 >>578
ありがとう
セカンドオピニオンもありかもね
折を見て産業医にでも相談してみるか 診断書その他の重要書類は
コピーしておいたほうが
良いかと、、、、 発達障害だけではナマポは貰えんのよ
医者から治療費取られるだけ >>581
まぁ発達障害だけじゃ年金せいぜいか
ナマパーになりたきゃ二次障害になるか
前科で(社会不適合者の)ハク付けなきゃな
健常者としても中途半端 障害者としても中途半端
どこに行っても下級戦士だよな 本当に発達障害ならまだ自分に言い訳もできるが
単なる無能の可能性もあるよな俺ら >>583
ほんとその可能性もあるわ
どっちにしろダメ人間なんだけどさ ただの無能と発達障害を切り分けるポイントは際立った長所があるかどうかじゃないかな 発達障害の方が何か長所があるってことだよな?
例えばどんなの? >>586
ポイント1 努力して改善できるか否か。改善できるなら障害ではない。
ポイント2 本人が「生きづらさ」を感じているか。本人に苦痛が無いなら障害ではない。
日本式の「能力」評価ってのは、経済力による学歴格差がほぼ消滅した1970年代以降に確立したものと思われる。
もともと発達障害、精神障害、知的障害傾向の多寡でしかない。ガラパゴス基準。
仮にADHDやASDに該当しなくても、別の障害だって話でしょ。 >>588
妙なのがその2つの基準がどっちも「運や環境」な事なんですね
明らかに発達障害な人でも、良き指導者に巡り合って
本人に合った適切なアドバイスを受けることで
実を結ぶ努力ができて才能を伸ばせれば障害じゃない事になるし
才能を伸ばせた結果、周りが変なところを多めに見てくれれば障害じゃないと
やっぱり発達障害って「発達障害を排除する社会の側もまた障害」
という一面がある気がします >>589
> やっぱり発達障害って「発達障害を排除する社会の側もまた障害」
> という一面がある気がします
今は「社会モデル」と言って、どんな障害も「障害は社会の側にある」が合い言葉になっている。
「社会の側もまた障害」というよりも「社会の側こそ障害」と言うのが正しい。
外務省HPに障害者権利条約のパンフレットが掲載されているけど、こんな一文がある。
> 例えば、足に障害をもつ人が
> 建物を利用しづらい場合、
> 足に障害があることが原因ではなく、
> 段差がある、エレベーターがない、
> といった建物の状況に原因
> (社会的障壁)がある
> という考え方です。 これだけ自己分析が出来て他人に伝えられる文章書けるのに発達で無能なの?皆
自己肯定感低過ぎない? >>591
理解力もあり伝えられる文章が書けても
動作性IQが低くて手際が悪ければ、仕事ではポンコツなのです
できない状況を適切に説明すればするほど、上司が頭抱えますよ
仕事できないのに理屈だけは立つ、そんな人間要りますか? 成る程
詳細な指示が有れば動けるのかな
才能を生かせる司令塔が居ればかなり有能な人材だと思う あぁ
大半が効率重視の企業形態だもんね
田舎で野菜作りとか意外と向いてたりして 俺も最近自分が「発達障害なんじゃないか?」って気付くようになった
それまでずっと他人が悪いから俺が嫌な目に遭うって思い続けていた
よく考えたら幼少の頃からおかしい要素は有ったな。
がんばって自分と向き合って対処してみる。精神科に行けばいいのかな? >>591
仕事ができないより人間関係うまくいかなくなるほうが大きいかな >>593
一応、それは平成28年4月以降は義務。
詳細な指示が無いと仕事が出来ない障害の人に対しては、詳細な指示を出さなければならない。
それをやらずに無能認定して解雇とか賃金を抑えるとかすると、あとあと訴訟沙汰になる。
これが障害者雇用促進法上の「合理的配慮」。これは努力義務ではなく義務。 アスペは仕事問題なく人間関係に疎く、ADHDは人間関係はさほど問題ないがたまにとんでもないミスをやらかす 勉強も仕事も出来るけどすぐ辛くなる
仕事続けるならしんだほうがマシだろってなって結局死ねもせず転職
この繰り返し 診断されてる 軽度らしいけど
雑談が苦手 他人との距離感をつかむのが苦手
仕事も出来ない 相手を怒らせるのが天才だったよ。
何でかなあと思ってたらアスペルガーだった。
もう51歳だ、あともう少しの辛抱だ。 >>601
> アスペは仕事問題なく
嘘だッ!
ソース俺 全部とは言ってない
人の3倍作業できるけどコミュニケーションが全くダメみたいなタイプが多い
作業はできると言えばよかったね いやアスペルガーが仕事ができるなんて話どこにもないぞ
お前何かアスペについて勘違いしてるんじゃないかね >>609のような単純に考えようとするのはダメな奴 >>609
仕事を選べばかなりの重度の障害者でも人並みに仕事ができるらしい。
80年代にそのことが確かめられて1990年に雇用での障害者差別を禁止するアメリカ障害者法が作られたとか。
何でもそつなくこなす健常者を基準にして、出来ないことがあるぶんだけ給料が安くなるというのは、日本のガラパゴス法律。
アメリカでは知的障害者と健常者が同じ賃金で働いているとアメリカ大使館のページに書いてあった。 この国は得点が多いかじゃなく、いかに失点が少ないかが評価基準だよなあ もしかしてっていうか、
20歳超えてる男が友達も彼女もいない、なんてのは
明らかに発達障害だろうな 発達障害者は増えてない。有史以前から存在して、それなりに子孫を残してきた。
発達障害者を貶めるクソフェミが影響力を高めただけ。
平塚らいてうの時代から、フェミは優生思想だった。
上野千鶴子なんか、『マザコン少年の末路』で、自閉症の親の会から糾弾集会開かれている。 脳を鍛える訓練をすれば多少は良くなるのかな?
自分でもとてつもない馬鹿だと思ってるから何とか
しなきゃなんだけど、どう動けばいいか解らないや。 >>617
脳の働き方が先天的に健常者と違うんだから鍛えるとかいう概念自体通用しない。 孤男の多くは脳の欠陥などによるリアルな発達障害っていうより
脳に父性的要素が足りてないだけだろう。
即ち厳しさと厳しいながらも大らかであったり柔軟であったりする
父性的何か。 >>617
医者に見てもらえばいいんだよ。
WAISIII受けて「自信を持ちなさい」ってこともある。 >>619
そういう情緒的な判断は対応にふさわしくない気がする。 俺のかっての職場のミスしてばかりの同僚、
40過ぎてから発達障害とうつ病の医院かよい詰めた結果、知的障害二級の手帳
貰って年間70万ほど年金貰ってるな。
それとは別に障碍者枠の短時間の簡単な仕事で年間130万ほど貰っている。
俺から見れば働くのが嫌なだけで知的障害二級には到底見えない。
国から守られている実感あるらしく人生で今が一番楽しいらしい。 >>622
足しても200マンにしかならない。普通に働けるなら働いた方がいい
年収200マン以下の仕事しかできないなら発達か池沼の可能性あるから障害者枠で探した方がいいと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています