【身元保証人不在問題】契約事・有事、どう切り抜ける [無断転載禁止]©2ch.net
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自己責任社会らしく有事の際はひとりでひっそり死にますとか俺の体で支払いますとかさ
そんなんでいいだろもうよ 636 名前:(-_-)さん 2017/04/06(木) 01:30:26.72 0
身元保証人はやっぱり詐欺でした!
広めて注意を促した方がいいです。
>友人の身元保証人(就職の際の)になったためのトラブルです。
>http://school.2ch.net/shikaku/kako/1015/10158/1015833699.html
>保証人になったのも忘れていたある日、一通の書留が送られてきて、
>「○○が起こした不祥事の賠償責任を取ってくれ」というのです。
>聞いてみると、その友人は高額の商品を「金は自分が払うから、
>クレジットの 名義だけ貸してくれ」というようないい加減な契約を客としていたらしく、
>本人の退職後、それが発覚して会社がそれを肩代わりした、ということなのです。
> ちなみに、その友人はとっくに退職して行方不明です(泣)
>それでこっちに請求が来た、というわけで。
> 会社の管理不行き届きとかで無効、もしくは減額できないかなあ、と思っているんですが。
>どうでしょう? 632 名前:(-_-)さん 2017/04/06(木) 01:39:18.35 0
> 気になっているのは
>なお、私はこの保証について催告並びに検索の各抗弁権を放棄します。
> という部分です。これってこちらからとやかく言うこと(損害の金額や内容の調査など)
>はしません、ってことなんでしょうか?
640 名前:(-_-)さん 2017/04/06(木) 01:31:33.86 0
本当に許さない。
想像した通りだった。身元保証人と言いながら契約の内容は連帯保証人だった。 108 名前:(-_-)さん 2017/04/06(木) 02:04:17.16 ID:pfMot/ie0
ウェブ情報も含めて 工作員による罠だったと改めて思います。
脱法状態を悪用して錯誤に陥れ罠にハメるのが、暴力団のやり方です。
契約内容自体が身元保証法に反している場合(5条、6条に反している。)
悪徳商法の範疇にしてちゃんと会社を処罰(罰則)するための法整備が必要です!
無効だけじゃ駄目です!この手法により金銭を受けた場合、全て返還する義務を設ける。
保証人が保護されていません。
禁止というか本来は、無効です。連帯保証付きにしている時点で詐欺なんです。
素人にはここが分かりにくいはずはずです。
2016/03/04
>悪質商法、罰則を大幅強化へ 消費者保護へ法改正案
>同法に違反して業務停止命令を受けた業者が
>別の名前の法人を作って 悪質な営業を繰り返す行為が横行していることから、…
>
>違反した個人には3年以下の懲役または300万円以下の罰金、
>法人には3億円以下の罰金を科す。
家族まで巻き込み騙して人を不幸に陥れる様な会社は、
ちゃんと詐欺罪として裁かれて社会から消えてほしい! 二度と会社を名乗らないでほしい。 検索して調べたら業種、販売業の経理、コンビニ(オーナーは経営者じゃない。)、
金融(証券会社)、パチンコ、ゲームセンター、飲食店、
薬局(知人からも某チェーン店はオフィスがいかにもヤクザ風だったと聞いてます。)、運送会社、不動産などが
アルバイトに身元保証人(連帯保証付)を要求することがあるようです。
(しかし、念のために嘘情報(工作員)かも知れないので注意!)
身元保証法の5条、6条に反する、連帯保証付 身元保証人を強いる契約書を
罪に問えないのだろうか?
人を錯誤に陥れ 立場を悪用し 2世帯の家族まで巻き添えにして
本来 義務のないことを強いるリスクの高い契約書を作成した時点で罪に問われるべきだと思います。
労働契約法の「権利濫用の禁止の原則」にも反するのではないでしょうか?
>会社には危機管理の責任がある。
連帯保証を付けることにより、それを全て丸投げ・放棄している。ほんと捨て駒なんですね。
こんな無責任な会社は、二度と会社を名乗らないでほしい。
責任の所在の確認さえ困難な事件だってあるのでは?身代わり出頭だってある世の中なんですよ。
しかも業務とは全く無関係な社外の人間に押し付けるって、社会に害を与えているとしか思えない。
リクルート社は、ちゃんと注意を促すべきだ。悪意あると思いませんか? 親が死んだら引っ越しも出来なくなる
不動産屋の保証システムも審査あるらしい 一番しんどいのは就職や賃貸保証じゃなくて手術入院だよ
賃貸保証や就職は保証会社で何とかなる。ならないところは縁がなかったと思ってパスすればいいけど、病院は保証会社だけどうにかしようと思っても、命の危険が伴うような手術や内科手術入院では保証会社だけではかなり無理ゲーで拒否される マジで病気になったら、どうすんだよ?マジで..今は、健康だから、いいけどさ.. 何が総活躍社会だクソがw
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∧_ ∧ ( ブッ )
( ・ω・` ) ノノ〜′
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/__ノωヽ__) まさか、身元保証人がいなくて、ホームレスになる人もいるのか? 空き家空き室だらけなのに家賃も下げず敷礼何ヶ月もとって審査もやってるからますます空き家空き室だらけ。 賃貸の保証システムってカードとかブラックは弾かれるよね?たしか 賃貸の場合、保証人は絶対必要かどうかは貸し主次第だよ。
だだし保証人がいらない契約でも緊急連絡先か身元引受人は絶対に必要。(親族、親戚が好ましいが他人でも可)
これはもしもの時(契約者死亡の時)の後始末の為。
病院の場合は手術で容態変化(悪化)したりした時、予定していたオペ内容以外の選択肢が出て来たときの判断などで血縁者が必要らしい。
いくら保証会社と契約していたとしても絶対に他人では決められないし、先生の独自判断も出来ない。
他人でも命に関わる手術選択肢を判断出来るのは後見人のみ。
ただこれも法的には権限はないらしいが、身寄りがなく後見人しかいない場合は事実上判断を求められているに過ぎない。
真の天涯孤独人の為に法律整備を望みたい 小さな不動産屋とか外国人OKとか審査ゆるい物件をとにかく探す >>60
というか就職で連帯保証付き身元保証人を要求する所って
昔からある○○銀行とか○○信用金庫とかでないかぎり
ブラックだと思っていいと思うわ
ネットでも就職の連帯保証付き身元保証人は普通なんて
大嘘を流してる奴がいるよ
自分は日付の無い連帯保証付き身元保証の書類を貰ったけど
断ったら採用担当者の態度が驚くほど豹変!
身元保証の書類の存在があって良かったよ
間違って就職するところだったわ >>62
えー悲観しすぎ
こういう時は中国人を見習おうぜ
海外に出ちゃうから >>61
身元保証人を求めるところはたくさんあるぞ。
仕事中に倒れられた時の緊急連絡先を兼ねてる。 こんなスレが!
去年住んでいたアパートが建て替えの為に出て行く事に。
二年前に親父が死んで天涯孤独な俺。不動産屋に行ったら家賃保証会社と契約しても保証人が居ないと貸せないとの事…
それで同棲してる彼女じゃダメなんですか?って聞いたら同居してる人はダメって言われた…
会社の人間にお願いする訳に行かずホームレスかなって思っていたら、彼女の印鑑証明が有ればOKって大家さんが居て無事に引っ越し完了。
勉強になったのは保証人が居ないと家賃保証会社と契約出来ても部屋は借りれない。
長文すまん。
何か役にたてればと。 これから人口減少でアパートは借り手も減るから供給過多で保証人なしでも借りやすくなっていくと思うよ。まだ先だがw
俺の県の公団団地なんかはもうすでに身元引受人無し、保証人無しで借りられるし、公社も公社指定の家賃保証会社と契約すれば身元引受人保証人無しで行けるから民間アパートも徐々にその流れになると思う。
天涯孤独で最後まで問題解決出来ないのはアパート契約でも就職でもなくやっぱり病院だよ。 アパートも病院も保証人問題解決してほしいな
老親死んだら俺も終わりって泣くに泣けない 病院の保証人はたとえ天涯孤独じゃなく親がいたとしても同居してると共倒れの可能性があるから保証人になれないんだよな。
とても厳しい。
この前内科手術で入院したけど、手術代込み入院費が一ヶ月で90万円だったよ。
社会保険使って約31万支払い、高額療養費申請で20万位は後で戻ってくると思う。が、関係書類を速攻で出さない限り戻り金にはひと月タイムラグがあるから
実際には一時的に立て替えなければならない。
手術、治療内容によっては月200万とかも簡単にあり得るから本当に病気ケガは気をつけよう。
無駄だと思ってもみんな生命保険はちゃんと加入しておいた方がいいよ。
体こわしたらマジでか経済的に一発で傾く。 >>70
高額医療限度額適用認定証を役所でもらっておけば、支払いは限度額(課税所得によって段階あり)のみだよ。
最低額だと7万くらいで済む。
但し、月を跨ぐと恩恵が少なくなる場合も。
病院で相談すれば、入院期間を月内で調整してくれる。
申請に行ってその場でもらえる事が殆どだし、一年有効なので、
今後も入院の可能性があれば申請しておくといいかも。 結局 保証人が居ないならナマポが最強w
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/__ノωヽ__) そういう話になるわな。
両親、子供2人、祖父祖母が揃ってて仕事もあれば相続もあるという
「一般的な世帯」に固執しすぎてて、それ以外はまともな人じゃないって
切り捨てる風潮は何とかならないものか。
政治家とか上級のお役人はそれが普通なのかも知れんけど。 一人暮らしするとき母親は精神の障害年金でだめ、弟は仕事始めたばかりで保証能力なくてだめで、なってくれる人がいなかったからアリバイ会社にお金払って切り抜けたけど、
病気してずっと仕事できなくて家賃2か月滞納したら保証人に連絡行ったみたいだけど、連絡取れないから新たに保証人立てないと退去と言われた…
弟はまたちょうど仕事変えたばかりだし、今仕事してないからアリバイ会社も使えない…
仕事はなんとか派遣でできそうだけど、保証人立てられない…
どうしたらいい?母親また入院したから今死ぬわけにはいかないんだ…
保証人制度ってなんだよ!身内以外親戚とのつきあいもない奴はどうしたらいいんだよ!! オレにはアドバイスできる知恵はないけど他人事に思えないなんとか切り抜けてほしいな
どうしたらいいんだろう >>76
ありがとう。そういってくれるだけでも嬉しいよ
弟の所に言ってみたけど、やっぱり迷惑かけたくないしとてもじゃないが言えない雰囲気だった…
やっぱりアリバイ会社使うしかないんだけど、一度保証人と連絡取れなくなってるから今度は相当な調査が入りそう…
アリバイ会社使うお金もないんだけどよ…
やっぱ日本は独りでは生きていけないように出来てるんだな… 就職時の連絡先は開き直って偽名に百均のシャチハタ押したやつでパスしたな
賃貸契約みたいな金の絡む場合とかは無理だろうけど知人家族の代わりに担保になるようなもんでも人質にさせときゃアカンのかね? 泣ける
保証人もいない金銭的にもそんな余裕はない人用の部屋やシェアハウスでもあればいいのに
劣悪環境で搾取されるヤクザの貧困ビジネスじゃなくてまともなの 家とかの賃貸契約なら、大家を生命保険の受取人に設定するとかで金の問題は解決できそうだけどね
っていうか、死後の整理と葬儀を請け負ってくれる行政書士もいるけど数が少ないんだよね。全国にいるわけじゃないし
でも、これからはそういうビジネスや保険(お一人様保険)が増えていくんだろうね… ↑は孤独死対策のための保証人について想定してた
孤独死でなくても、家賃滞納とかあるから中々浸透しないかもなあ
本当、どうしたらいいんだろうね 75です。みんなありがとう。
色々勉強になった。死後の整理や請け負いしてくれる行政書士なんかいるんだ…
うちの地方にはいないだろうけど、いい年だしそういうことも考えていかなきゃな…
保証人の話は正直に伝えるしかないから伝えてみる。
家賃は派遣で週払いできるそうなので1か月分ずつなら少しずつ返していけるだろうけどこればっかりはしょうがないもんな…
まあなるがままに進んでみるよ。ありがとう。 >>83
とても勇気いるけどなんとか頑張って切り抜けてほしい
オレには他人事に思えないのでよかったら結果を知らせてくれないか 昔から弧独な人間には優しくない世の中
ネットが出来てすこし気がまぎれる程度 >>83
正直に今の状態を話して、払えるだけの(一ヶ月分に足りなくても)お金は払っておくといいかも。
そのとき返済計画も伝える。
いつまでに幾ら、完済はこの時、以降の支払いは遅らせないなど。
状況がよくなることを心から願ってます。 死後の事なんてどうでもいいんだよ。
本当に誰もいなければ必ず行政が始末してくれるんだから悩む必要はない
一番困るのは生きている間のこと
金無し保証人無しの人
↓
まず県営市営公団を探す
特に県営は貧困救済、社会的弱者救済の側面があるから底辺であればあるほど入りやすかったりする。公団は地域によっては保証人無用だったり、公団が契約している保証会社に入れば保証人無しでオッケーだったり。
金はあるが保証人無しの人
↓
保証協会に入れば問題解決
賃貸の保証人から入院の保証人、身元引受、手術立ち会い、死後の後始末までオプションで金さえ払えば何でもやってもらえるが100万超
知人がイオンの保証に入ったが今の所トラブルもなくうまくいってるようだ 緊急連絡先くらいなら俺の名前使っていいぜ?
俺じゃなくてもここでヘルプしたらokな奴そこそこいるだろ アルバイトで身元保証人の印鑑証明の提出を求められたんだ
人事のミスで入社前に送られてきた書類に入れ忘れがあった事が発覚
人事から提出しろと言われて身元保証人は親がなってくれるけど
印鑑証明は断固拒否って感じで提出してない
二ヶ月更新で長期働けるか保証されてないの保証人代行?の会社に依頼もアホくさいし
どうしたものか 警備の正社員やってるが印鑑証明いるって書類には書いてたがみんな提出しなくても何も言われなかった
アルバイトなら尚更いらないだろう
どうしても必要というならいらない所に転職でいいと思う 親の感覚は普通だと思うよ
印鑑証明なんてポンポン渡すもんじゃないと思う
残念だけどほかにもアルバイト先はあると思うよ 印鑑証明の提出って怖いよね。
退職時にきちんと返却してくれるならともかく、大抵そのままだもの。
身元確認なら住民票でよさそうだけど。 印鑑証明を出すか出さないかの判断は本人の自由
それによって採用するかしないかの判断は会社の自由 昔は車買うのも印鑑証明出したと思ったけど
そもそもなんで提出するんだ? >>96
クルマは売買契約書の捺印された実印と印鑑証明で
売買契約が本人の意思が確かにある
という事なのかな?
不動産売買でも印鑑証明いるな
売り手も買い手もね
あとはクルマを手放すときの譲渡証明書も実印と印鑑証明いるな
悪さされると困るのは
買い手の場合はもちろん
手放す系かな
偽実印と印鑑証明があると
本来自分の物が他人のものにされてしまう
印鑑証明には印影があるから
偽実印は作れそうだよね >>84
遅くなってすまん。75です。
まだ解決はしてないんだけど、こうなるだろうってことだけ伝えておく。
実は離婚した父親がいるんだが、生活保護受けてるからだめ…と言われたけど、不動産会社の上の人が出てきて、
「保証会社に一応通してみて、それでもだめなら退去になります」
と言われたから父親に電話してみたけどやっぱ断られたww
だから仕事始めてお金できたらアリバイ会社また使うことになると思う。
一回バレてるから厳しいけど…バレたらバレた時に考えるw
>>87
ありがとう。
家賃は保証人の件も宙ぶらりん状態だから、意を決してカードで借りて全額返済した。
その分借金背負ったのがキツいけどw
派遣やって地道に返していくよ。
なんかみんなの役に立てなくてごめん。
やっぱり世の中厳しいな… 保証人代行業者なんて詐欺かも知れんのに使えないよな
実店舗がありゃまだいいが
もう親も居ないし身元保証人どころか緊急連絡先もないわ
なんの仕事したらええんやろ >>99
悩むほどのことではない
県営団地、市営団地、公営団地をお勧めする 団地って誰でも入れるのか?保証人いなくても緊急連絡先がなくても税金その他未納延滞でも >>64
そりゃ身元保証人求めるとこは結構あるけど
「連帯保証付き」のとこはめったにないってことだろ
それだと緊急時の連絡用というよりは従業員が下手ふんで賠償責任出たときに
連帯保証人のほうを追い込むって意味合いのほうが強い 就職における身元保証とは、一般的な身元保証よりも責任が重いよ。
緊急連絡先なのはもちろんの事だが金銭の連帯保証も兼ねるのが普通だよ
(金銭の連帯保証を兼ねてる場合はそれも書面にちゃんと明記してあるはず)
就職する人間は、借金や入院費用時のような特定期間で確実な債務者になるわけではないから別で連帯保証人を書かせる会社の方が珍しい。
いつ起こりえるか分からないあくまでもいざ(会社に損害)って時用で、特定の金銭債権の担保を保証する連帯保証人を求めることは、普通は無いら身元保証人に兼任させる。 保証会社の実体知ってる?個人経営だよ
HPは画像パクリだし金額ボッタクリだしろくな事無いよ
不動産会社が勧めてる保証会社は別。一年更新で費用1万円。ちゃんとした株式会社。利用して問題はない、というか利用しないと入居出来ない 「関西総合保証サービス」を利用したことがあるので話すわ。メールで相談したら2分とせずに電話が掛かってきた。HPは若い女の画像パクっていたが主は声からして中年おっさん。
事情を話したら「折り返しメールします」って言って切ったんだけど、やはり5分とせずにメールが届く。その中身は、
・住所
・名前
・生年月日
・職業
・年収
で、解約は出来ませんとの一文。胡散臭さMAX
その後催促電話が縦続けに入る。まるで借金取りに追われた気分。不愉快だったので断ったが、「もう個人情報はお渡ししたので振込だけはお願いします」とかふざけた事を言い出す。結局無視した。
数日後、闇金から電話が鳴るようになったので相手に「この番号どこで知りました?」と聞いたら名簿だとさ。
つまり個人経営のバカがやってるところに電話して交渉決裂になったら嫌がらせで名簿業者に売られるって事だ。
因みに今そこの会社のHPを見ても○○年からトラブル0件とか平気で書いてあるよ。マジクソ
まともな不動産賃貸保証会社は不動産会社と提携しているから利用して問題なし。都内でも一年更新で一万円位。
就職での保証人探しは厳しいと思うが、俺は別になってやってもいいと思ってる。無料でだ。
兎に角、個人経営の保証会社はマジでクソだからやめておけ 以前保証会社使ったことある。
更新時にそこを使っていいか不動産屋に聞いたら、担当の人が調べてくれて「ここならOK」といわれた。
自分で決める前に不動産屋に聞くのもありかな。
情報網は彼らの方が持ってるからね。 >>108
>就職での保証人探しは厳しいと思うが、
>俺は別になってやってもいいと思ってる。
>無 料 で だ 。
一番怪しくて吹いたわwwwww まあ制度的におかしいというのは
言われてることだからなあ。 身元保証人がいなくて、ホームレスになる奴っているの?マジで不安になってきた。 そんな怪しそうなところとか個人経営とか選ばすにイオンの保証サービスでいいやん イオンなんて、個人情報をどこへ売られることやら…。 個人情報売られて困るほどスペックの高い人間なの?
保証人頼むような人脈もないカス人間なのに?www ホームレスから社会復帰するのが困難な理由として、一番しんどいのは、 やはり ...??ホームレスの多くは、身元保証人がいません。
マジかよ。ヤバイだろ。親が死んだら、どーなるの? イヲンは個人の情報から故人の財産まで狙ってる
葬式にまで手を出してるからな どっかのスレで見たんだけど、緊急手術ではない予定された手術の際には法定相続人の手術同意書が必要というの見たんだけど本当なんだろうか。 医療費の支払いに関しての保証人は近親者が望ましいって言われたかな?
同意書は友人でもいいと説明を受けたはず。
手術の内容によって変わるかもね。 イオンライフか
年寄り限定なのかな
初期費用の90万って妥当なのか? アパートは借りられない団地入れない保証会社の審査に落ちる手術出来ないじゃこれから年取るのにお先真っ暗 割と真剣に、今度手術が必要な病気に罹ったら失踪するつもり。
金が続く限り好きな物食べ歩いて、どこか知らない場所で寂しく死ぬんだ。 でもそれも歩ける食べられるおいしいと感じる健康な肉体あっての楽しみだよね
失踪するのも体力がいる。。 審査ゆるい保証会社とかあるらしいから賃貸契約は大丈夫そうじゃね
問題は保証会社を選べないのと不動産屋がどの保証会社を利用してるのかが不明な事 >>106
え?逆でしょ
就職の身元保証で連帯保証人兼ねるって>>61にある通り特定の業界によるってだけで
就職全般でいえば少数派だよ
あくまで業種によってはそれが慣行ってだけでブラックどうこうは基本無関係に思えるけど >>126
今は病院によって大分判断基準が違う
たとえば、私立の大病院で入院受付課が単なる窓口じゃなく、相談員置いてるようなところはまずNG
そういうところは保証人の書類からして「親族保証人一名、別世帯の保証人一名」と暗に保証会社等お断りの雰囲気が強い
逆に田舎の病院も親族保証人を強く要求するところが多い
就職や住居も、保証人が要らないところとか保証会社が使えるところとか、
ある程度限定されてくるから、入院手術も保証人なしでも出来る病院を選ぶしかない
ただ、若いうちで命に別状のない手術なら保証人なしで通る病院でも、高齢者で命に関わる病気や手術のときに、同じように保証人なしや保証会社でやってくれるかはわからない 96%の病院が保証人を必要な理由は3つで、金銭保証、身元(死後)引受、医療同意
金銭保証は預け金である程度対応できるが残りの2つは難しい
身元引受はまだ保証会社やNPOなんかで対応できることもあるが、
本人の意識がない時に「輸血していいか」「リスクがある治療をしてもよいか」という判断ができない
半官半民の社福やイオンなんかの保証機関でもその点は「病院と話し合い」とか「医療機関と協議」になっていてで何かを約束するものではない
つまり、やるだけやってみますけど、ダメだったら(病院に拒否られたら)ダメ
ってことだ
入院は出来ても手術はできないケースとかな
ただ病院側も絶対にダメというわけではなくて、その病院の方針とか、規模・国公立私立とか、時流(医療訴訟がニュースになったんで厳しくなったとか)、患者の状況等によってかなり動くから何とも言えない
就職や入居と同じく「(入院や手術が)出来ないこともある」ということだろう
それがどのくらいの割合なのかは全くわからない もう無縁仏でいいやん!
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(`・ω・)
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ノ==l ノ
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"""~""""""~"""~"""~" 死んだ後は無縁仏だろうが何だろうがどうでもいいけどな どうでもいい
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∧_ ∧ ( ブッ )
( ・ω・` ) ノノ〜′
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/__ノωヽ__) >>138
じゃあどうすりゃいいんだ?
せっかく手術すれば助かりそうな命も、保証人いないだけで駄目なんて。
独身で保証人いない奴なんて今後どんどん増えるぞ。
友人知人いたって、保証人は受けてくれない、という奴だって多いだろ。 悲しいことに世の中そういう人はいないことになってる。
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