【免疫療法】減感作療法 3【アレルゲン】 [転載禁止]©2ch.net
ダニエキスは去年4月に鳥居から発売されたよ。
でも打ってくれる処が少ない。
俺が知ってるのは1箇所しかないな。 >>429
自費じゃなくて鳥居から出たやつ。
でも431の言う通り、使ってる医者は
舌下錠以上に少ない。やっぱり注射は怖いのかな。 >>432
鳥居のダニエキスはどれくらいの濃度まで上げれるんですか？ >>428
長屋さんのとこは注射を打つ時と15分後に注射した箇所の腫れを見る時の2回診察してる。更に腫れが広がりそうならその15分後にと延々に。
先生が言うにはアナフィラキシーは反応が強いほど早く現れ、特に命に関わる程のアナフィラキシーの場合は1分以内に症状が出るらしい。
だから注射を打って15分は腫れ具合を絶えずチェックした方がいい。
原理的にアレルゲンが触れた箇所が1番症状が現れ、腫れが酷くない時に全身反応が出るとは考え難いから目視がとにかく重要。
腫れがジワジワ広がって止まりそうにない場合は直ぐに診察室に入ってアドレナリンを打って貰う。早ければ早いほど打つアドレナリンが少量で済む。どうしようと迷って狼狽えてたら、その後の処置でアドレナリンを何本も打たないといけなくなる。
先生は何か少しでも異変を感じたら、遠慮せずに診察室に入って下さいと耳にタコが出来るほど言ってくる。
こう書くと減感作は凄く怖い感じがするけど、ルールさえ守れば恐るるに足らない。
長屋さんアメリカ30年日本20年やって問題なし。
ダニの反応は強いと言ってもハチ毒みたいなレベルではないから、よっぽどのへまをしない限り極端なアナフィラキシーは出ないでしょ。
でも先生はしっかり選んだ方がいいな。
適当にやられては困る。 >>433
鳥居、ダニ、皮下で検索すると医師向けの解説書が出てくるからそれを
見てみて 医療用医薬品 : 治療用ダニアレルゲンエキス
維持量
患者において投与可能な最高用量をもって維持量とするが、
患者のその時々の症状に応じて減量する等適宜投与量を定める。
http://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med_product?id=00065153
特に上限は決まってない様だな。
アメリカのダニエキスの維持量が1500AUで1AU=10JAUだから、
15000JAUまで日本の医師が打ってくれるかどうかだな。
まあ久我山に通ってた重症の喘息患者がダニ200AUで20年無発作とブログにあったから、
せめて2000JAUまで打ってくれればダニに関しては心配なさそうなんだけど。
鳥居のダニエキスを打ってくれる医者が全国的に増えることを願うよ。 なんでダニやブタクサのエキスがあって、イネ科のエキスが無いんだ。 >>436
近所で鳥居のダニ注射打ってくれる所が１つもなかったからアシテアダニ舌下錠を
やることにした。アシテアはミティキュアより５倍以上抗原量が多いので
効果も高いのではと期待してる。 東京23区内に住んでるけど、打ってくれるところ探せてない。ってかたぶん無いんだろうな >>440
そうなの？
血中入れば効き目は同じだろ？ 日本のエキス
ダニ、ハウスダスト、スギ、アカマツ、ブタクサ、ホウレンソウ、
カビ5種類（アルテルナリア、アスペルギルス、カンジタ、クラドスポリウム、ペニシリウム）
とにかく少なすぎる 長屋先生の病院のエキス
・標準化ダニアレルゲン
コナヒョウヒダニ ヤケヒョウヒダニ
・動物由来アレルゲン
イヌの毛と皮膚 ネコ毛
・昆虫由来アレルゲン
ゴキブリ
・真菌アレルゲン
アルテルナリア アスペルギルス ボトリティス カンジタ セファロスポリウム エココッカム菌
フザリウム属 ヘルミントスポリウム属 連鎖クラドスポリウム ケカビ ペニシリウム混合
プルラリアプルランス クモノスカビ 枯葉病の病原菌 白癬菌混合
・樹木類の花粉アレルゲン
アカシア ハンノキ ビロードアオダイモ セウヨウブナ 白樺 カエデMIX 山スギ 赤スギ ハコヤナギ
ヌマスギ（ヒノキ科）ヌマスギ（糸杉） ニレ トガサワラの一種 日本スギ メスキート カジノキ
コナラ属 オリーブ ペカン コショウの木 アメリカスズカケ クロクルミ クロヤナギ
・草木類の花粉アレルゲン
ギュウギシバ ナガハグサ スズメノチャヒキ ヒロハウシノケグサ セイバンモロコシ カラスムギ
カモガヤ コヌカグサ ホソムギ オオアワガエリ
・雑草類の花粉アレルゲン
アカザ オナモミ ギシギシ セイタカアワダチソウ イソホウキ シロザ ヘラオオバコ
オオブタクサ ブタクサ ブタクサモドキ ノハラヒジキ ヤマヨモギ scalewing
これらプラス多数の食物アレルゲンエキスあり。
こんなにたくさん治療用のアレルゲンがあってかつ保険が効きさえすれば
日本は世界トップレベルのアレルギー治療先進国に一気になれる。
アメリカはエキスがあっても医療制度が酷い。
盲腸の手術200万円、虫歯二本で15万円、出産費用150万。
喘息のステロイドでさえ1回の処方で数万円飛ぶ。
減感作なんかもっと費用が掛かるだろう。
日本のアレルギー治療の根本方針を減感作療法にしさえすれば、
財政再建、国民の健康と経済活性化及び出生率の改善、アレルギー治療先進国と
全てが叶う。 >>440
今回の適応が鼻炎なだけで、今後研究が進めば適応が広がる可能性はあるだろう。
注射と吸収する場所が違うだけで鼻炎には効くのに喘息に効かないとか
おかしいし。 舌下は気管支に入る可能性から、どの病院も喘息患者にはやってない。 >>446
俺は軽度喘息持ちだけど舌下やってるよ。禁忌は重篤な喘息患者だから
軽症なら良いんでしょう。 >>447
それは先生の解釈？それとも自分の解釈？ >>448
先生にも喘息があると伝えたけど軽症なら問題ないと言ってたし
販売元の解説書でも禁忌は重症な喘息患者と書いてある。 舌下スレを読み限り、舌下は注射ほど効き目がないみたいだから、
リスク対効果から考えて注射の方がいいかな。
やっぱり目の前に医師がいると安心だからね。
それに減感作やってる人のブログを丁寧に拾ってみると、
都内でも何か所か去年発売された鳥居のダニエキスの減感作
してることあるみたいだから探すといいよ。 >>447
減感作のメカニズムから考えて、注射は効くけど舌下は効かないというのは
確かにおかしい気がするね。
濃度の問題かな。それなら軽度の喘息になら効くかもね。
実際に舌下やってみて効果はどんな感じですか？ 調べてみると23区内に鳥居のダニエキスを注射で減感作治療してくれる病院が確かにあるなw >>451
まだ始めて１週間だから効果は分からないけど、最初の４日位は
舌がムズムズするような不快感があった。今はなくなってる。 舌下は喘息に効かないと言う医者もいるみたいだが、その裏付けとなる理屈なり
経験は調べても出てこないな。
確かアメリカは皮下注射、欧州は舌下に力入れてて欧州も喘息患者は
たくさんいるだろうから、効かないわけがないだろう。
舌下で軽度の喘息がよくなれば、それに越したことはないし。 【西武】誠投手は右肘痛のため、明日B班に合流。一方、岩尾利弘投手がA班に合流するとそれぞれ発表されました。 #npb #seibulions
https://twitter.com/showup1242/status/696987867046813698 >>438
効果は同じだけどね。
舌下だと用量増やしても一定以上効果は上がらないらしい。 喘息で舌下やって気管支入ると死ぬって言ってる人は何が根拠なんだろう。
そんなヤバかったら喘息全般が禁忌になるし、投与前に厳密に検査しないと
いけないし、医者が怖がって普及しないと思うんだが。 舌下のエキスにはアレルゲンが含まれる。
気管支にアレルゲンが接触すると喘息患者はアレルギー反応を起こす。
喘息患者のアレルギー反応は喘鳴・呼吸困難である。
誤って喘息患者の気管支に舌下のエキスが入った場合危険である。
よって重度の喘息患者は舌下による減感作はすべきではない。
こういう理屈だろう。
喘息全般が禁忌にならないのは単に物凄くエキスが薄いんだろうな。
たいしてダニが入ってないと思われる。
そうじゃないと重度は駄目で軽度がいいという説明がつかない。 舌下は注射ほど効き目がないということは欧州ではそんなに患者が減ってないということなのか なんてか、こういう情報全く知らなかったから舌下のほうを始めたけど知ってたら注射のほうも検討しただろうな 自分はダニに刺されまくるから減感作やってるんだけどそういう人いる？鼻炎や喘息はなし ダニの種類は世界的に何千何万種類いるから、ダニエキスに含まれている
コナヒョウヒダニとヤケヒョウヒダニが刺してない可能性もある。
ただ同じダニなら交差反応によるアレルギー反応もあるから、減感作で違うダニに
反応しにくくなることもあるから無意味ではないな。
減感作やって刺されにくくなった？ >>462
>ダニに刺されまくるから
減感作ってそういう療法じゃないと思う。 ダニに刺されるとか滅多にないよ。
まぁないとは言わないけど。
ダニの死骸やフンを吸い込んでそれにアレルギーを起こすんだよ、
だから刺されるとかって話じゃない >>461
「アレルゲン免疫療法を受ける患者のブログ」
に書いてあった。
通院するならどんな感じなのか後でここで報告してね。 65回注射してだいぶ刺されなくなったけどまだお尻はたまに >>467
減感作やって刺されにくくなる
とか 意味不過ぎ 新橋の病院で打ってるけど医者にそう言われてやってるからね
医者に言われたことしか言ってない 蜂の減感作やってる人知ってるけど、蜂に刺されない体質にするためにやってると言ってたな。 効果があるなら、別にいいじゃん。
ダニに刺されなくなったというより、ダニに接触したり刺されたりしてもアレルギー反応が弱くなったと考えたほうが辻褄が合う。 正確にはダニに刺されても反応しなくなるってことだろ そいつ何年も前から同じこと言ってるバカだから相手しない方がいいよ
減感作やるとダニに刺されなくなると思ってるキチガイだから
理屈を理解できない人種 蜂のやつは自分も聞いたことある
本当に蜂に刺されなくするために
やるって >>460
注射が若干効果高いと言われてるけど、注射の有効率が80%なら舌下は70%、
みたいなわずかな差だったと思う。 ダニの注射ってそんなにヤバイんだっけ？
カビはヤバイと昔の２chに書いてあったけど
ダニがヤバイとは聞いた事が無い。
今だってハウスダストを打ってるんだし、なんか変な話だな。 >>470
もしかして慈恵ですか？
したら同じだわ >>477
ハウスダストよりダニの抗原量が多い分、アナフィラキシーが起き易いから
過去に事故が起きている。
でも経験ある医師が薄い濃度から慎重に行えば大丈夫だろう。 >>479
> 過去に事故が起きている。
まじか、いつ起きたの？ >>480
医者が自分に打って死んだ。それから医師の間でダニは危ないというイメージが
広がってしまった。 電車で涙目がとまらなくなって目洗おうか迷ったけど部活に遅れたらやばいから涙流したまま部活行った( ´･ω･` ) >>483
目を水道で洗うのは危険。
数秒間、涙の膜が途切れる人がいて
なんか害があるんだって。 >>481
その新橋の先生がハウスダストの注射打てばダニに指されにくくなるって言ってる人？ ですです
性格にはアレルギー反応が出ない体質になるってことなんでしょうが、
患者にわかりやすくするために(？)刺されなくなるって言ってるんでしょうね >>485>>486
一般的にはダニアレルギーってのはダニの死骸やフンを吸い込むことによって
起こると言われてる。その先生が特殊な説明してるだけだから、ここで
ダニに刺されるって何回も書き込んでも共感されないし叩かれるだけだよ。 >>481
新橋アレルギーリウマチクリニックだな？ ２シーズン目。
もしかすると減感作は効いたかも（ヤッター
でも今までの薬がなんか合わなくなったり
ぜんぜん先行きの予想がつかん。 ダニ舌下２週間くらいやってたが、軽い喘息の症状が出てきたので
一旦中断してまた受診することになった。今維持量だから、
量を減らして続けるのかな。 >>492
アシテアは３日目で初日の３倍の量の維持量になる。 >>490
ついに本格飛散デーを迎えたが・・・
辛さがぜんぜん違うね。
今まではナイフで切られるような痛さだったが
砂でザラザラするだけになった。
・・・これ以上は治らないのかな。もう一声ほしい。 減感作は３年で効果がピークになる。
前に注射したときは、３年目になったら凄い楽だった。 3年目にピークになるのはよく聞くな。
やはりIgE抗体の寿命はそう長くはない。
減感作でIgE抗体の産出量を根本的に減らせば、いずれはこれまで蓄積されたIgE抗体も新陳代謝で減少する。
そして最終的に健常者と同レベルのIgE抗体量で均衡する様になる。
しかしステロイドや抗アレルギー剤による対症療法だと、IgE抗体によるアレルギー反応を軽減する事しか出来ない。
その間にもどんどんIgE抗体が蓄積している。
IgE抗体が増えればアレルギー反応も強くなり、より強力でより多量の薬剤が必要になる。
更にそれでも効かなくなり、喘息患者の場合は肺炎、肺気腫、最終的には窒息死になる。 >>495-496
みんなありがとう。３年目が楽しみだ。
最近あんまり薬を続けて飲まなくなったせいか
健康診断の血液検査で、肝臓の数値が妙に良くなったｗ
やっぱり薬を飲むって、それなりに体に負担が掛かってるのかなー。 も、もしかしてヒスタミンをブロックしているせいで
食欲が増進して、食べすぎで肝臓が悪くなっているのかなーｗ >>498-499
やっぱりそうなのか。
減感作を普及させるべきだね。 減感作って3年も掛けて治して行くのか。 気が短い人は無理だろうな 今年の杉シーズンが終了したら、減感作受けに行くわ。
注射の方が効果高いそうだね、今年で花粉症30年目のオイラorz >>502
注射の場合、大変なのは最初の数ヶ月だし
病院の帰りに美味いもんでも食えば楽勝だよ。
働いていて出勤日の朝しか行けない場合は
ちょっと厳しいかもしれんが
そういう人は舌下でやればいい。 気が短いというより一つのことを根気よくコツコツ継続する力がない奴は絶対無理
今まで勉強も仕事も友人関係も恋愛も全部中途半端だった奴はやめとけ 東京都の花粉の観測データが発表になった。
http://www.tokyo-eiken.go.jp/kj_kankyo/kafun/h28/sugi/
・・・やった！減感作は超効いた。大成功！！！大勝利！！！！
>>505
> 根気よくコツコツ継続する力がない奴は絶対無理
大丈夫、まさにそれが俺だが続いてるｗ
続いた理由は、病院の後で美味しいものを食べたり
遊んだことだな。打った日はお酒は飲めないけど
なるべく楽しく暮らせば、苦行にならない。 苦行とか言っちゃってる時点でストレス溜め込んでそうだなwww 大変なのは最初の4ヶ月位だよ、週1回。
その後は月1回。
俺は会社が休みの土曜に通った。 >>508
最初は週１回だから、病院が遠いとそれなりに大変。
寝不足で行くと腫れたりすることもあった。
>>509
一滴も飲んじゃ駄目とは言われなかったけど
沢山飲むのは駄目らしい。
俺は普段はほとんど飲まないから、打った日は飲まないことにしていた。 副交感神経が優位になると、アレルギーは重くなるからな。 ベロベロに酔って来られたら単純に困るけど
酒と減感作の注射は全然関係ないって言われたけどね。 昨年夏に減感作注射始めて初めてのシーズンなんだけど
目が痒くて、くしゃみ、鼻水も少し出るから市販の薬を飲んでる
減感作やってるから軽減された症状で済んでるのか、まったく効いてないのか
実のところどちらなのかよくわからない 今週のアエラは喘息などのアレルギー症を特集してるね。
ゾレア、気管支サーモプラスティ、舌下減感作、急速減感作など取り上げてるが、ダニの減感作注射が全く記事になってないのが今の日本の現状を象徴してるなぁ。1番重要なのにさ。 >>516
俺も１年目はあんまり良く分からなかった。 >>516
効いてないね
濃度変えてもらったら？
普通は2〜3ヶ月で効果出始める それはない。
効果を実感できるまでには最低１年以上。
俺も毎週注射打って、効くまでに２年かかった。 >>519 >>520 >>521
レスありがとうございました
今200JAU 0.2mlで維持量なんですが、これは濃度的にはどうなんでしょうか 毎年行ってる耳鼻科に行ったら医者が別の患者に減感作薦めてた
去年からやり初めて、3年くらいかかると言ってた >>520
> 普通は2〜3ヶ月で
それはブラシーボだろｗ
３ヶ月じゃあ最も濃度が高い所から始めても
維持量に達するかどうかじゃね。 >>523
何のエキスでどういうやり方(舌下、注射)か書かないと分からないよw >>525
うちの医者はそういってたよ
実際に3ヶ月目以降で効果出たし
ちなみにハウスダストとダニもやってる 
