【免疫療法】減感作療法　3【アレルゲン】 [転載禁止]©2ch.net

**名前アレルギー** · 2016/01/22(金) 20:39:34.55

>>356
その量のアレルゲン、３本で済むの？
差支えなければ病院を教えて欲しい

**356** · 2016/01/22(金) 22:06:06.44

>>358
長屋先生のとこだよ。
複数のアレルゲンを一本に詰める事は可能。
但しカビはダニや花粉を分解するのでカビ単独にしなければいけない。
それに治療の進行を考えれば、ダニも単独にする必要がある。ダニは大抵のアレルギー患者にとって別格のアレルギー反応の強さがあるからね。
ダニと花粉を分ければ、花粉がダニよりかなり早く維持量に到達する事が出来る。
そういう理由でもっとアレルゲンがある人、30とか40種類持ってる人は注射の本数が更に増える。
5本打ってた人も昔はいたらしいよ。

**名前アレルギー** · 2016/01/23(土) 01:54:16.91

>>356
保険きくの？
一回いくらくらいかかる？

**356** · 2016/01/23(土) 10:14:24.18

>>360
自由診療で1本2700円。
でも本当に良く効いて、喘息歴35年以上なんだけど通い出してから1度も発作がないよ。
減感作は深く考える必要はないと思う。
出来るだけ多くのアレルゲンに出来るだけ高濃度のエキスを打つほど効力を発揮するというシンプルな治療法。
同じ維持量でも日本のハウスダストとアメリカのダニエキスではダニ含有量に100倍近い差がある。
先生はアメリカで30年減感作治療をして、アメリカの手法を土台に更に独自に発展させた、究極の減感作治療と自分は思っているよ。
多分アメリカに行っても長屋先生レベルの医者を独力で見つけるのは不可能なんじゃないかな。

まあお金には限りがあるから、持ってるお金を何に使うかはその人次第だけど、自分はこれ以上ない有効な使い方したなとしみじみ思う。むしろ宝くじ当てた感じです、本当に誇張なしで。

**名前アレルギー** · 2016/01/23(土) 23:20:16.32

日本の減感作薬が異様に薄いのはアナフィラキシを警戒してるからかね

**名前アレルギー** · 2016/01/24(日) 00:37:00.62

減感作は毒を以て毒を制すという感じだから、警戒心は発生するんだろうけど
薬ではまず治らないからなぁ。
WHOが減感作療法をアレルギー症の唯一の根治療法であると認定してるほど
世界的に最重要な治療法なんだけど、国民性なのかずいぶんと保守的なんだよな。
どっちみちステロイドなんかでは明るい未来はないんだから、もっと冒険して欲しいわ。

**名前アレルギー** · 2016/01/24(日) 01:28:19.44

>>354
> 打っても患部腫れないんだけど、どうなんだろう

寝不足の時に行けば腫れるよｗ

**名前アレルギー** · 2016/01/24(日) 01:32:32.20

>>363
> 国民性なのかずいぶんと保守的なんだよな。

アレルギーが治っちゃったら、医者が困るからでしょ（笑）

でも高齢化社会で、幾らでもお金のかかる病気は増えていくんだし
そろそろ花粉症ブームは止めたほうがいいと思うけど。

**名前アレルギー** · 2016/01/24(日) 02:44:51.29

>>361
逆に、長屋医師が引退した後はどうなるの？

**名前アレルギー** · 2016/01/24(日) 03:25:57.73

>>361
長屋先生って今も久我山で診療してるの？

**名前アレルギー** · 2016/01/24(日) 03:40:44.88

確か別の場所で開院した筈
だから自由診療で高いんだよね

**名前アレルギー** · 2016/01/24(日) 08:29:49.30

アメリカ式の減感作治療では3年間続けると80%、5年で90%が生涯寛解になるらしい。
万事アメリカに追随してる日本が何故アレルギー治療だけ頑なに日本流を貫いてるのか？
製薬会社から日本アレルギー協会や学会に何らかの賄賂でもしてんじゃないかという疑いをどうしても持ってしまう。
本当に長屋先生の引退後が心配。
一応医師免許さえあれば日本アレルギー協会を通して、アメリカホリスター社製の減感作エキスの入手は可能。
今でも山下診療所とか本当に一部の病院でもやってるみたい。
だから長屋先生引退後はそっちに流れるのではないかな。まあ維持量まで達すればどこで注射を打とうがなんとかなる。問題は新しく始める人達。長屋先生の減感作治療の肝は先ず正確なスクラッチテストで患者のアレルゲンを一網打尽に把握。
その反応の強弱を見て極めて効果的な治療方針を決め、注射後の腫れの観察から絶妙なさじ加減で濃度を上げていく処にある。
こういうのは一朝一夕で身につくものではない。
でも長屋先生、今でもアメリカの学会によく行ってるし肌も何だか潤ってツヤがあるし、まだまだくたばらねえぞって感じw

**名前アレルギー** · 2016/01/24(日) 14:48:14.40

>>369
> 注射後の腫れの観察から絶妙なさじ加減で濃度を上げていく処にある。

そうそう、俺は大学病院で保険治療の減感作だけど
さじ加減が非常に上手いと思った。

**名前アレルギー** · 2016/01/24(日) 16:05:04.03

患者の具合をいつも観察して、濃度を上げれるのが注射のメリットの1つだな。
まあ舌下は鼻炎・花粉症しか効かないから、喘息の俺には関係ないが。
しかしこのスレは為になるな。
健康板にも喘息スレあるけど、ステロイド派と心因派しかいないからｗ
でも現場の医師にもステロイドに対して懐疑をもってる人はたくさんいる。
大学で減感作療法とか深く習わないから、どうしたらいいか分からず悩んでる医師
も多いらしいね。

**名前アレルギー** · 2016/01/24(日) 21:52:41.35

>>371
> 患者の具合をいつも観察して、濃度を上げれるのが注射のメリットの1つだな。

維持量到達前後は、本当に医者の技量が大切だね。
しかし維持量に達したら、あとは研修医でもいいような気はする。
そのほうが安く出来るような気はする。

**名前アレルギー** · 2016/01/25(月) 00:11:31.17

>>370
うざ

**名前アレルギー** · 2016/01/25(月) 01:14:07.64

>>368
別ってどこなんだ…？

**名前アレルギー** · 2016/01/25(月) 11:32:01.60

>>374
【長屋式】久我山アレルギークリニック【減感作】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1308406111/

そろそろステマは飽きたから、こっちで聞きなさい。
とりあえず保険治療をして、それでも治らなかったら自費にいきなさい。

**名前アレルギー** · 2016/01/25(月) 22:01:01.14

医療技術的にはとうの昔に喘息の根治治療は確立されているのに、社会制度の弊害でその治療が受けれないのは理不尽に感じるな。
アメリカの減感作エキスを毒物と指定して規制してる連中は何考えてるのかな。
彼らの理屈なら、予防接種のワクチンですら毒物だろうに。
TPPでアメリカのエキスが簡単に入手出来るようになればいいけど、それを扱える医師もいないと意味がない。

**名前アレルギー** · 2016/01/26(火) 11:00:15.90

WHOでも減感作療法をアレルギー症の唯一の根治療法と認定してるもんね。
何故日本はステロイドや抗アレルギー薬の種類をシコシコ増やそうとしてるのか。

**名前アレルギー** · 2016/01/26(火) 13:35:43.51

減感作注射安い上に完治されたら医者が儲からなくなるからあまり
やってくれる医者がないんでしょ

**名前アレルギー** · 2016/01/26(火) 15:54:09.50

医者が完治させたくないって初めて聞いたわ

**名前アレルギー** · 2016/01/27(水) 02:19:31.87

>>379
オレが前に通っていた医者は減感作否定派だったわ。
投薬治療以外は認めないって言ってた。

**名前アレルギー** · 2016/01/27(水) 03:41:03.40

全ての患者に効くわけでもないし、何より、時間がかかってコンスタントな通院が必要という
患者側の負担が大きい療法なので、途中で治療を断念・中断する患者が多い。
それらの数も含めるので、全体として減感作はあまり効果がないという評価になってしまう。
その上、病院側も手間が掛かるわりに儲けが薄い。

やらない方が無難だからやりたがらない病院、医師が多い。

**名前アレルギー** · 2016/01/27(水) 08:13:21.43

なんだかんだ言っても最終的にはお金の問題だよ

1.製薬会社がアレルギー協会に賄賂をしている可能性がある。
2.米国のエキスを輸入する時はアレルギー協会経由でなければならず、
　その過程でアレルギー協会にお金が落ちてる可能性がある。
3.減感作はステロイド治療より保険点数が低く、病院側も儲からない。
4.もし重大なアナフィラキシーショックが起こって万一死亡した場合の賠償金。

国が本気になれば解決できるんだけどね。
花粉症なんか物凄い患者数だから、アレルギー患者が減れば長期的な視点では
日本の国力は確実に上がる。

**名前アレルギー** · 2016/01/27(水) 12:34:36.29

>>380
じゃなくて患者が完治したら困るならアレルギーに拘らず医者の存在意義がなくなるだろ

**名前アレルギー** · 2016/01/27(水) 13:05:41.91

医者が彼らの生活を優先して、病気を完治させたくないというのは言い過ぎ。
完治させる事が儲かるなら、完治させるでしょ。
今の保険制度の減感作治療よりステロイド処方する方が儲かる処に問題があるんだから。

**名前アレルギー** · 2016/01/27(水) 14:53:38.82

今の時代SNSで評判の良し悪しなんてすぐに広まるんだから、きっちり完治させてくれる医師が良いに決まってる

**名前アレルギー** · 2016/01/27(水) 15:46:32.88

>>383
> 医者の存在意義がなくなるだろ

完治は不可能っていうのが常識だったら
薬を出して辛さが軽減するだけで、毎年お客が沢山来る。

そういうビジネスモデル。

**名前アレルギー** · 2016/01/27(水) 15:49:34.61

>>385
> 今の時代SNSで評判の良し悪しなんてすぐに広まるんだから

医者の口コミは初期に潰されたので機能して無いでしょうｗ

町内会にでも入っていれば、ご近所の医者の評判は分かるけど
今は孤独な人が多いから、そこにつけこんで
治らないアレルギー治療が蔓延してる。

**名前アレルギー** · 2016/01/27(水) 15:55:56.91

>>384
> 完治させる事が儲かるなら、完治させるでしょ。

医者はだらだらと毎年来てくれたほうが儲かるんだろうけど
他の産業が損をしているんだよなー。

例えばオレは減感作でアレルギーが軽減したら
急にイチゴた食べられるようになったｗ
お酒も飲めるようになったｗ

どう考えてもアレルギーが治った今の方が、お金は使ってるし
もっと治れば、もっと使うようになる。

花粉症なんて特需でも何でもない、ただの貧乏神だよｗｗｗ

**名前アレルギー** · 2016/01/27(水) 18:00:00.21

>>382
国が本気になればって言うけど、実際は真逆
今は薬価もガンガン下げられて、薬を開発する製薬会社が利益の出ない日本の優先順位を下げて他の国で新薬の上市を進めている状態

そもそも日本じゃ儲からないから、減感作含めた新薬が開発されない

**名前アレルギー** · 2016/01/27(水) 18:58:30.75

別に減感作療法で新しいエキスをもう開発する必要はないよ。
減感作療法はとうの昔に完成されたアレルギー症に対する唯一の根治療法。
既にアメリカのホリスター社が100種類以上のエキスを作ってるんだから。

**名前アレルギー** · 2016/01/28(木) 00:43:47.21

>>390
そのエキスを日本で承認取るためには、臨床試験てやつをしなきゃいけないんだよ
それを開発という

その費用が凄くかかる
んで日本の薬価制度がうまく回ってない現在、日本で薬を売っても儲からないからそもそも開発しないわけ

**名前アレルギー** · 2016/01/28(木) 07:51:34.33

うんだからその減感作の保険点数を上げろといってるわけね

**名前アレルギー** · 2016/01/28(木) 08:06:47.82

>>391
抗アレルギー薬やステロイドはアメリカより日本の方が種類がたくさんあるんじゃなかったっけ？

**名前アレルギー** · 2016/01/28(木) 08:42:30.59

>>393
当時はお金もあって開発できたからね
今は真逆の状態

**名前アレルギー** · 2016/01/28(木) 08:51:27.33

少なくとも抗アレルギー薬やステロイドに関してはまだ種類を増やそうとしてるぞw

**名前アレルギー** · 2016/01/28(木) 09:29:12.79

歯科は予防、予防って言うんだから
アレルギーも減感作でしょう。常考で。

**名前アレルギー** · 2016/01/28(木) 09:56:10.03

今はジェネリックが増えてるから、どこの製薬会社も必死に新薬開発しようとしてるけど、開発中の薬も既存の抗アレルギー薬と大差はない感じ。
そもそもアレルギーの仕組みを考えたら、薬で完治する事はあり得ない。
勉強不足の医者はアレルギーは治らないから、一生付き合いましょうというけど、自分に必要なエキスがあればアレルギーは確実に治る。
厳密には完治ではないが、人の寿命を考慮すれば完治と言ってもいい。

**名前アレルギー** · 2016/01/28(木) 10:00:27.68

>>395
いやもうほとんど新薬は開発されてないよ
それに類薬のある経口剤は開発費そんなかからないからな

**名前アレルギー** · 2016/01/28(木) 10:21:00.03

国がアレルギー治療の方針を現在の薬剤での対症療法から根治療法の減感作にシフトするだけで全てが変わるよ。
国の方針が変われば製薬会社も病院も医者もそれに合わせて変わざるをえないからね。

**名前アレルギー** · 2016/01/28(木) 17:18:26.63

根治療法なんかして寛解する患者が続出したら抗アレルギー薬やステロイドが売れなくなってしまうじゃないか。
そんなこと許すはずがない。

**名前アレルギー** · 2016/01/28(木) 17:27:43.42

>>400
だったらなんで杉、ハウスダスト、ブタクサ辺りは保険適用されてるんだろうねえ？
実際は開発速度が日本だけ異常に遅いんだよな

**名前アレルギー** · 2016/01/28(木) 20:41:13.88

>>388
連レスはうざいのでやめてください

**名前アレルギー** · 2016/01/28(木) 22:00:46.93

国のアレルギー治療の基本方針を減感作治療にしない限り、いくら製薬会社が開発しても普及しないよ。だって去年4月に待望のダニエキスが鳥居から出たのに、今扱ってる病院って殆どないでしょ。
何故かというと医者が単純に怖がってるんだよ。
仮にアメリカのエキスがあっても、それを扱える医師がいないと打って貰えないし。そんなに恐れることはないのに。

**名前アレルギー** · 2016/01/29(金) 00:22:09.85

>>399
そこでやっぱり治療効果が低いという評価とイメージがキーになってくる。
それは統計上の数字の読み方からすると正しくもあり間違いでもあるんだけど。
ただ現時点で減感作療法を採用すべきだと国や役人を説得出来るほどに至っていない。
本来であれば長屋先生など実績のある医師たちが立ち上がるべきだと思うんだけどな。
むしろ、現実は以前より後退してるわ

**名前アレルギー** · 2016/01/29(金) 08:31:13.63

減感作療法は多くのアレルゲンに対して濃い濃度を打つほど威力を発揮するから、
今の日本のエキスの種類と濃度では治療効果が低いのは当然だよ。

**名前アレルギー** · 2016/01/30(土) 00:17:17.63

もう黒船を待つしかないな。
TPPでアメリカの医師の日本での開業やアメリカのエキスの日本での臨床試験の
ハードルが下がれば、日本の医師も変わらざるを得ない。

**名前アレルギー** · 2016/01/30(土) 09:37:16.99

国の財政が厳しいから全体的に薬価さげてんだろうけど、そんなことしなくても減感作をアレルギー治療の根幹にするだけでいいのに。
アレルギー患者を一生ステロイド漬けにするよりも圧倒的に安く済み、国の財政再建にとっても効果が高い。
それに何よりも国民が健康になれば、よく働きよく消費するので経済的にもいい。

**名前アレルギー** · 2016/01/30(土) 20:00:41.62

>>403
> 国のアレルギー治療の基本方針を減感作治療にしない限り、
> いくら製薬会社が開発しても普及しないよ。

血圧といい花粉症といい、慢性疾患は
個人医院経営の基盤になってそうだからなーｗ

でも健保財政を無意味に悪化させているだけだから
長期的に見れば、すごいブーメランだと思うんだが。

**名前アレルギー** · 2016/01/30(土) 22:06:33.28

>>408
なってません

**名前アレルギー** · 2016/01/31(日) 21:56:01.78

だったら減感作やってよ。
普及させようよ。

**名前アレルギー** · 2016/02/01(月) 00:26:46.56

まあそうだな
普及して医師会も金になることが解れば進めるよ

**名前アレルギー** · 2016/02/01(月) 01:04:55.77

金になることが分かればとか
もう無理なんじゃね。

どんどん税金が上がって、患者が貧乏になっていくんだから
完治させますって言わないと、患者が集まらないと思う。

慢性疾患でずーっと僕に甘い汁を吸わせてよなんて
バブル経済だったから言えたこと。

**名前アレルギー** · 2016/02/02(火) 09:23:58.88

健常者の場合は新陳代謝で寿命が尽きるIgE抗体の量と毎日アレルゲンに
触れることで増えるIgE抗体の量とに均衡が取れてる。
だから健常者は歳をとっても体内に蓄積されるIgE抗体の量は増えない。
アレルギー患者はその均衡が崩れて、IgE抗体が蓄積する一方になってるといえる。
IgE抗体の産出量のカギとなるTR細胞を減感作なら長期かつ特定のアレルゲンに対してのみ
ピンポイントで増加させることが可能である。
ステロイドや抗アレルギー薬だとIgE抗体の働きを抑制することは出来ても、IgE抗体の増加を
止めることは出来ない。
だからアレルギーが発症して年月が経過するほど、より強いステロイドや抗アレルギー薬、
更に頻繁な経口ステロイドや点滴、最終的にはCOPDになる可能性が高い。

**名前アレルギー** · 2016/02/02(火) 19:11:41.20

ハウスダスト注射37回目終わり。
病院ちょっと混んでたわ。

**名前アレルギー** · 2016/02/03(水) 00:09:29.85

ハウスダスト63回目をやってきた

**名前アレルギー** · 2016/02/03(水) 11:38:38.69

無理だよな。金にならないことが分かってるから役所も医師会も普及に及び腰なんじゃないか

**名前アレルギー** · 2016/02/03(水) 12:34:00.21

いやだから５００円のマスクが１箱うれても
金にならんだろうｗ

患者が働けずにどんどん貧乏になったら
他の金になる治療法が出来なくなるでしょｗ

こんな安い慢性病にしがみ付いて、儲かる儲かるって呪文みたいに唱えているから
どんどん貧乏になってくんだよｗ　貧乏神にとりつかれてるとしか思えない。

**名前アレルギー** · 2016/02/03(水) 13:44:37.44

日本の減感作治療の歴史は色んな事が起きてこじれちゃったからな。
聞いた話ではダニ減感作でのアナフィラキシーによる死亡は医師の自己注射が原因。エキスの濃度も適当にがんがん増やしていたらしい。
治療する人と治療される人が同じ場合、客観的な判断が出来ず、何か起これば直ぐに冷静な処置がとれないのは当たり前なんだよな。
こういう事があってダニエキスは使われなくなったけど、それまでのダニエキスでの減感作治療は抜群に効果があったと言われる。
それ以降はダニエキスの代替にハウスダストを使用する様になった。
但しいかんせんダニ含有量が極少の為、治療効果は低く医師にも患者にも「減感作治療は余り効かない」との偏見を生む結果にしかならなかった。
こうして日本がこじれにこじれてる間にアメリカやヨーロッパでは減感作治療が進み、生涯寛解するアレルギー患者も増え、先進国では日本だけ取り残されちゃった。

**名前アレルギー** · 2016/02/03(水) 13:53:02.83

>>418
ワクチンと同じだな
おたふく風邪やＢ型肝炎ワクチンが定期接種になってないのも先進国では日本だけだし、子宮頸がんワクチンであんなことが起こってるのも日本だけ

問題の根本は同じなんだろうな

**名前アレルギー** · 2016/02/03(水) 14:52:13.35

>>418
> 死亡は医師の自己注射が原因。
> エキスの濃度も適当にがんがん増やしていたらしい。

日経メディカルに書いてあったけど
日本の町医者はアレルギー治療のガイドラインを守らずに
テキトーに治療している所が多いんだって。

**名前アレルギー** · 2016/02/03(水) 18:49:03.94

今年からダニのほう始めました。

**名前アレルギー** · 2016/02/03(水) 20:24:37.56

>>421
1か月自己負担分いくらになりましたか？

**名前アレルギー** · 2016/02/04(木) 20:03:15.38

>>422
7000円から8000円の間ですね。
なんで間が大きいかというとダニ以外のも見てもらってるから正確な金額がわからないからです

**名前アレルギー** · 2016/02/04(木) 21:10:44.78

>>423
舌下?

**名前アレルギー** · 2016/02/04(木) 21:40:22.38

それ舌下でしょ。注射なら毎週打っても一ヶ月で2000円ぐらいなもん

**名前アレルギー** · 2016/02/05(金) 17:26:09.69

舌下たかいんだ。
じゃあお医者さんも大喜びだね。

**名前アレルギー** · 2016/02/05(金) 22:01:33.58

ダニアレルギーレベル６ですが、アシテアダニ舌下錠始めました。鼻炎にしか適応ないけど、
理論的にはダニで悪化する喘息やアトピーにも効果あるはず。
アトピーにも効いてくれると良いな。

**名前アレルギー** · 2016/02/06(土) 05:12:10.84

>>403
俺もそう思う。別に医者が病気治したくないから減感作しない訳じゃないだろう。
俺の通ってる先生もベテランの先生だが、杉とハウスダストは打ってくれるが
去年発売したダニの注射は打ってくれない。理由を聞くと、以前ダニの注射で
アナフィラキシーショック起こして呼吸困難になった患者を見たことがあるからだそうだ。
ダニは怖いから普及しないだろうとまで言っていた。
長屋先生みたいに長年ダニの注射を打っている医師は少ないから大抵の医師は経験もないし、
リスクがある治療法を怖がってるんだと思う。
でもリスクを上回る効果があるんだから、アレルギーの治療方針を減感作にして
減感作は怖いという医師の偏見を取り除いて欲しい。

**名前アレルギー** · 2016/02/06(土) 08:53:52.15

>>428
ダニの注射？認可されてないでしょ

**名前アレルギー** · 2016/02/06(土) 08:54:25.32

自費のやつかすまん

**名前アレルギー** · 2016/02/06(土) 08:58:48.73

ダニエキスは去年4月に鳥居から発売されたよ。
でも打ってくれる処が少ない。
俺が知ってるのは1箇所しかないな。

**名前アレルギー** · 2016/02/06(土) 23:48:49.12

>>429
自費じゃなくて鳥居から出たやつ。
でも431の言う通り、使ってる医者は
舌下錠以上に少ない。やっぱり注射は怖いのかな。

**名前アレルギー** · 2016/02/07(日) 00:54:18.83

>>432
鳥居のダニエキスはどれくらいの濃度まで上げれるんですか？

**名前アレルギー** · 2016/02/07(日) 12:12:19.65

>>428
長屋さんのとこは注射を打つ時と15分後に注射した箇所の腫れを見る時の2回診察してる。更に腫れが広がりそうならその15分後にと延々に。
先生が言うにはアナフィラキシーは反応が強いほど早く現れ、特に命に関わる程のアナフィラキシーの場合は1分以内に症状が出るらしい。
だから注射を打って15分は腫れ具合を絶えずチェックした方がいい。
原理的にアレルゲンが触れた箇所が1番症状が現れ、腫れが酷くない時に全身反応が出るとは考え難いから目視がとにかく重要。
腫れがジワジワ広がって止まりそうにない場合は直ぐに診察室に入ってアドレナリンを打って貰う。早ければ早いほど打つアドレナリンが少量で済む。どうしようと迷って狼狽えてたら、その後の処置でアドレナリンを何本も打たないといけなくなる。
先生は何か少しでも異変を感じたら、遠慮せずに診察室に入って下さいと耳にタコが出来るほど言ってくる。
こう書くと減感作は凄く怖い感じがするけど、ルールさえ守れば恐るるに足らない。
長屋さんアメリカ30年日本20年やって問題なし。
ダニの反応は強いと言ってもハチ毒みたいなレベルではないから、よっぽどのへまをしない限り極端なアナフィラキシーは出ないでしょ。
でも先生はしっかり選んだ方がいいな。
適当にやられては困る。

**名前アレルギー** · 2016/02/07(日) 20:22:46.68

>>433
鳥居、ダニ、皮下で検索すると医師向けの解説書が出てくるからそれを
見てみて

**名前アレルギー** · 2016/02/07(日) 21:40:15.35

医療用医薬品 : 治療用ダニアレルゲンエキス

維持量
患者において投与可能な最高用量をもって維持量とするが、
患者のその時々の症状に応じて減量する等適宜投与量を定める。

http://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med_product?id=00065153

特に上限は決まってない様だな。
アメリカのダニエキスの維持量が1500AUで1AU=10JAUだから、
15000JAUまで日本の医師が打ってくれるかどうかだな。
まあ久我山に通ってた重症の喘息患者がダニ200AUで20年無発作とブログにあったから、
せめて2000JAUまで打ってくれればダニに関しては心配なさそうなんだけど。

鳥居のダニエキスを打ってくれる医者が全国的に増えることを願うよ。

**名前アレルギー** · 2016/02/07(日) 22:45:54.20

なんでダニやブタクサのエキスがあって、イネ科のエキスが無いんだ。

**名前アレルギー** · 2016/02/07(日) 22:58:58.89

>>436
近所で鳥居のダニ注射打ってくれる所が１つもなかったからアシテアダニ舌下錠を
やることにした。アシテアはミティキュアより５倍以上抗原量が多いので
効果も高いのではと期待してる。

**名前アレルギー** · 2016/02/08(月) 00:11:09.32

東京23区内に住んでるけど、打ってくれるところ探せてない。ってかたぶん無いんだろうな

**名前アレルギー** · 2016/02/08(月) 00:32:29.95

でも舌下は鼻炎と花粉症にしか効かないからなぁ。

**名前アレルギー** · 2016/02/08(月) 01:04:06.63

>>440
そうなの？
血中入れば効き目は同じだろ？

**名前アレルギー** · 2016/02/08(月) 09:42:37.76

日本のエキス

ダニ、ハウスダスト、スギ、アカマツ、ブタクサ、ホウレンソウ、
カビ5種類（アルテルナリア、アスペルギルス、カンジタ、クラドスポリウム、ペニシリウム）

とにかく少なすぎる

**名前アレルギー** · 2016/02/08(月) 10:06:19.23

長屋先生の病院のエキス

・標準化ダニアレルゲン　
コナヒョウヒダニ　ヤケヒョウヒダニ

・動物由来アレルゲン
イヌの毛と皮膚　ネコ毛
　
・昆虫由来アレルゲン
ゴキブリ

・真菌アレルゲン
アルテルナリア　アスペルギルス　ボトリティス　カンジタ　セファロスポリウム　エココッカム菌
フザリウム属　ヘルミントスポリウム属　連鎖クラドスポリウム　ケカビ　ペニシリウム混合
プルラリアプルランス　クモノスカビ　枯葉病の病原菌　白癬菌混合

・樹木類の花粉アレルゲン
アカシア　ハンノキ　ビロードアオダイモ　セウヨウブナ　白樺　カエデMIX　山スギ　赤スギ　ハコヤナギ
ヌマスギ（ヒノキ科）ヌマスギ（糸杉）　ニレ　トガサワラの一種　日本スギ　メスキート　カジノキ
コナラ属　オリーブ　ペカン　コショウの木　アメリカスズカケ　クロクルミ　クロヤナギ

・草木類の花粉アレルゲン
ギュウギシバ　ナガハグサ　スズメノチャヒキ　ヒロハウシノケグサ　セイバンモロコシ　カラスムギ
カモガヤ　コヌカグサ　ホソムギ　オオアワガエリ

・雑草類の花粉アレルゲン
アカザ　オナモミ　ギシギシ　セイタカアワダチソウ　イソホウキ　シロザ　ヘラオオバコ
オオブタクサ　ブタクサ　ブタクサモドキ　ノハラヒジキ　ヤマヨモギ　scalewing

これらプラス多数の食物アレルゲンエキスあり。
こんなにたくさん治療用のアレルゲンがあってかつ保険が効きさえすれば
日本は世界トップレベルのアレルギー治療先進国に一気になれる。
アメリカはエキスがあっても医療制度が酷い。
盲腸の手術200万円、虫歯二本で15万円、出産費用150万。
喘息のステロイドでさえ1回の処方で数万円飛ぶ。
減感作なんかもっと費用が掛かるだろう。
日本のアレルギー治療の根本方針を減感作療法にしさえすれば、
財政再建、国民の健康と経済活性化及び出生率の改善、アレルギー治療先進国と
全てが叶う。

**名前アレルギー** · 2016/02/08(月) 10:49:22.74

ないものはない

**名前アレルギー** · 2016/02/08(月) 20:59:20.38

>>440
今回の適応が鼻炎なだけで、今後研究が進めば適応が広がる可能性はあるだろう。
注射と吸収する場所が違うだけで鼻炎には効くのに喘息に効かないとか
おかしいし。

**名前アレルギー** · 2016/02/08(月) 21:44:51.75

舌下は気管支に入る可能性から、どの病院も喘息患者にはやってない。

**名前アレルギー** · 2016/02/08(月) 22:34:50.87

>>446
俺は軽度喘息持ちだけど舌下やってるよ。禁忌は重篤な喘息患者だから
軽症なら良いんでしょう。

**名前アレルギー** · 2016/02/09(火) 08:15:08.28

>>447
それは先生の解釈？それとも自分の解釈？

**名前アレルギー** · 2016/02/09(火) 09:42:39.84

>>448
先生にも喘息があると伝えたけど軽症なら問題ないと言ってたし
販売元の解説書でも禁忌は重症な喘息患者と書いてある。

**名前アレルギー** · 2016/02/09(火) 09:51:12.42

舌下スレを読み限り、舌下は注射ほど効き目がないみたいだから、
リスク対効果から考えて注射の方がいいかな。
やっぱり目の前に医師がいると安心だからね。
それに減感作やってる人のブログを丁寧に拾ってみると、
都内でも何か所か去年発売された鳥居のダニエキスの減感作
してることあるみたいだから探すといいよ。

**名前アレルギー** · 2016/02/09(火) 10:11:27.02

>>447
減感作のメカニズムから考えて、注射は効くけど舌下は効かないというのは
確かにおかしい気がするね。
濃度の問題かな。それなら軽度の喘息になら効くかもね。
実際に舌下やってみて効果はどんな感じですか？

**名前アレルギー** · 2016/02/09(火) 13:14:52.62

調べてみると23区内に鳥居のダニエキスを注射で減感作治療してくれる病院が確かにあるなw

**名前アレルギー** · 2016/02/09(火) 14:33:19.59

>>451
まだ始めて１週間だから効果は分からないけど、最初の４日位は
舌がムズムズするような不快感があった。今はなくなってる。

**名前アレルギー** · 2016/02/09(火) 18:23:45.06

舌下は喘息に効かないと言う医者もいるみたいだが、その裏付けとなる理屈なり
経験は調べても出てこないな。
確かアメリカは皮下注射、欧州は舌下に力入れてて欧州も喘息患者は
たくさんいるだろうから、効かないわけがないだろう。
舌下で軽度の喘息がよくなれば、それに越したことはないし。

**名前アレルギー** · 2016/02/09(火) 18:24:24.90

【西武】誠投手は右肘痛のため、明日B班に合流。一方、岩尾利弘投手がA班に合流するとそれぞれ発表されました。 #npb #seibulions
https://twitter.com/showup1242/status/696987867046813698

**名前アレルギー** · 2016/02/09(火) 22:03:58.89

>>438

効果は同じだけどね。
舌下だと用量増やしても一定以上効果は上がらないらしい。

**名前アレルギー** · 2016/02/09(火) 22:54:40.47

喘息で舌下やって気管支入ると死ぬって言ってる人は何が根拠なんだろう。
そんなヤバかったら喘息全般が禁忌になるし、投与前に厳密に検査しないと
いけないし、医者が怖がって普及しないと思うんだが。

**名前アレルギー** · 2016/02/10(水) 00:15:19.71

舌下のエキスにはアレルゲンが含まれる。
気管支にアレルゲンが接触すると喘息患者はアレルギー反応を起こす。
喘息患者のアレルギー反応は喘鳴・呼吸困難である。
誤って喘息患者の気管支に舌下のエキスが入った場合危険である。
よって重度の喘息患者は舌下による減感作はすべきではない。

こういう理屈だろう。
喘息全般が禁忌にならないのは単に物凄くエキスが薄いんだろうな。
たいしてダニが入ってないと思われる。
そうじゃないと重度は駄目で軽度がいいという説明がつかない。

**名前アレルギー** · 2016/02/10(水) 09:15:41.50

舌下は注射ほど効き目がないということは欧州ではそんなに患者が減ってないということなのか

**名前アレルギー** · 2016/02/10(水) 09:21:47.20

なんてか、こういう情報全く知らなかったから舌下のほうを始めたけど知ってたら注射のほうも検討しただろうな

**名前アレルギー** · 2016/02/10(水) 09:40:16.07

>>452
どこどこ？

**名前アレルギー** · 2016/02/10(水) 09:41:30.25

自分はダニに刺されまくるから減感作やってるんだけどそういう人いる？鼻炎や喘息はなし

**名前アレルギー** · 2016/02/10(水) 09:57:08.15

ダニの種類は世界的に何千何万種類いるから、ダニエキスに含まれている
コナヒョウヒダニとヤケヒョウヒダニが刺してない可能性もある。
ただ同じダニなら交差反応によるアレルギー反応もあるから、減感作で違うダニに
反応しにくくなることもあるから無意味ではないな。
減感作やって刺されにくくなった？

**名前アレルギー** · 2016/02/10(水) 10:03:24.74

>>462
>ダニに刺されまくるから

減感作ってそういう療法じゃないと思う。

**名前アレルギー** · 2016/02/10(水) 10:06:19.43

ダニに刺されるとか滅多にないよ。
まぁないとは言わないけど。

ダニの死骸やフンを吸い込んでそれにアレルギーを起こすんだよ、
だから刺されるとかって話じゃない

**名前アレルギー** · 2016/02/10(水) 10:23:59.26

>>461
「アレルゲン免疫療法を受ける患者のブログ」
に書いてあった。
通院するならどんな感じなのか後でここで報告してね。

**名前アレルギー** · 2016/02/10(水) 11:30:39.93

>>464
いや、医者にそう説明受けてやってる

**名前アレルギー** · 2016/02/10(水) 11:32:08.78

65回注射してだいぶ刺されなくなったけどまだお尻はたまに

**名前アレルギー** · 2016/02/10(水) 11:42:58.10

>>467
減感作やって刺されにくくなる
とか　意味不過ぎ

**名前アレルギー** · 2016/02/10(水) 11:51:06.76

新橋の病院で打ってるけど医者にそう言われてやってるからね
医者に言われたことしか言ってない

**名前アレルギー** · 2016/02/10(水) 11:54:39.42

蜂の減感作やってる人知ってるけど、蜂に刺されない体質にするためにやってると言ってたな。

**名前アレルギー** · 2016/02/10(水) 12:39:08.47

効果があるなら、別にいいじゃん。
ダニに刺されなくなったというより、ダニに接触したり刺されたりしてもアレルギー反応が弱くなったと考えたほうが辻褄が合う。

**名前アレルギー** · 2016/02/10(水) 18:13:29.11

正確にはダニに刺されても反応しなくなるってことだろ

**名前アレルギー** · 2016/02/10(水) 18:25:49.80

そいつ何年も前から同じこと言ってるバカだから相手しない方がいいよ
減感作やるとダニに刺されなくなると思ってるキチガイだから
理屈を理解できない人種

**名前アレルギー** · 2016/02/10(水) 18:57:15.90

蜂のやつは自分も聞いたことある
本当に蜂に刺されなくするために
やるって

**名前アレルギー** · 2016/02/10(水) 21:36:21.47

>>460
注射が若干効果高いと言われてるけど、注射の有効率が80%なら舌下は70%、
みたいなわずかな差だったと思う。

**名前アレルギー** · 2016/02/10(水) 22:41:25.19

ダニの注射ってそんなにヤバイんだっけ？

カビはヤバイと昔の２chに書いてあったけど
ダニがヤバイとは聞いた事が無い。

今だってハウスダストを打ってるんだし、なんか変な話だな。

**名前アレルギー** · 2016/02/10(水) 23:12:11.23

>>470
もしかして慈恵ですか？
したら同じだわ

**名前アレルギー** · 2016/02/10(水) 23:18:46.59

>>477
ハウスダストよりダニの抗原量が多い分、アナフィラキシーが起き易いから
過去に事故が起きている。
でも経験ある医師が薄い濃度から慎重に行えば大丈夫だろう。

**名前アレルギー** · 2016/02/11(木) 02:15:55.07

>>479
> 過去に事故が起きている。

まじか、いつ起きたの？

**名前アレルギー** · 2016/02/11(木) 13:10:16.45

>>478
いえいえ個人の病院です

**名前アレルギー** · 2016/02/11(木) 19:19:35.88

>>480
医者が自分に打って死んだ。それから医師の間でダニは危ないというイメージが
広がってしまった。

花子 · 2016/02/11(木) 19:50:12.15

電車で涙目がとまらなくなって目洗おうか迷ったけど部活に遅れたらやばいから涙流したまま部活行った( ´･ω･` )

**名前アレルギー** · 2016/02/12(金) 00:21:23.93

>>483
目を水道で洗うのは危険。
数秒間、涙の膜が途切れる人がいて
なんか害があるんだって。

**名前アレルギー** · 2016/02/12(金) 13:29:51.81

>>481
その新橋の先生がハウスダストの注射打てばダニに指されにくくなるって言ってる人？

**名前アレルギー** · 2016/02/12(金) 15:35:26.82

ですです
性格にはアレルギー反応が出ない体質になるってことなんでしょうが、
患者にわかりやすくするために(？)刺されなくなるって言ってるんでしょうね

**名前アレルギー** · 2016/02/12(金) 15:36:52.05

なぜかID被ってますね

**名前アレルギー** · 2016/02/12(金) 20:43:47.65

>>485>>486
一般的にはダニアレルギーってのはダニの死骸やフンを吸い込むことによって
起こると言われてる。その先生が特殊な説明してるだけだから、ここで
ダニに刺されるって何回も書き込んでも共感されないし叩かれるだけだよ。

**名前アレルギー** · 2016/02/16(火) 09:55:20.47

>>481
新橋アレルギーリウマチクリニックだな？

**名前アレルギー** · 2016/02/17(水) 16:48:14.95

２シーズン目。
もしかすると減感作は効いたかも（ヤッター

でも今までの薬がなんか合わなくなったり
ぜんぜん先行きの予想がつかん。

**447** · 2016/02/18(木) 19:57:45.80

ダニ舌下２週間くらいやってたが、軽い喘息の症状が出てきたので
一旦中断してまた受診することになった。今維持量だから、
量を減らして続けるのかな。

**名前アレルギー** · 2016/02/18(木) 22:17:38.75

舌下って最初から維持量なの？

**447** · 2016/02/18(木) 22:26:27.53

>>492
アシテアは３日目で初日の３倍の量の維持量になる。

**名前アレルギー** · 2016/02/19(金) 23:02:03.82

>>490
ついに本格飛散デーを迎えたが・・・
辛さがぜんぜん違うね。

今まではナイフで切られるような痛さだったが
砂でザラザラするだけになった。

・・・これ以上は治らないのかな。もう一声ほしい。

**名前アレルギー** · 2016/02/20(土) 11:37:37.73

減感作は３年で効果がピークになる。
前に注射したときは、３年目になったら凄い楽だった。

**名前アレルギー** · 2016/02/20(土) 12:25:08.86

3年目にピークになるのはよく聞くな。
やはりIgE抗体の寿命はそう長くはない。
減感作でIgE抗体の産出量を根本的に減らせば、いずれはこれまで蓄積されたIgE抗体も新陳代謝で減少する。
そして最終的に健常者と同レベルのIgE抗体量で均衡する様になる。
しかしステロイドや抗アレルギー剤による対症療法だと、IgE抗体によるアレルギー反応を軽減する事しか出来ない。
その間にもどんどんIgE抗体が蓄積している。
IgE抗体が増えればアレルギー反応も強くなり、より強力でより多量の薬剤が必要になる。
更にそれでも効かなくなり、喘息患者の場合は肺炎、肺気腫、最終的には窒息死になる。

**名前アレルギー** · 2016/02/20(土) 19:56:02.95

>>495-496
みんなありがとう。３年目が楽しみだ。

最近あんまり薬を続けて飲まなくなったせいか
健康診断の血液検査で、肝臓の数値が妙に良くなったｗ

やっぱり薬を飲むって、それなりに体に負担が掛かってるのかなー。

**名前アレルギー** · 2016/02/20(土) 20:44:17.88

も、もしかしてヒスタミンをブロックしているせいで
食欲が増進して、食べすぎで肝臓が悪くなっているのかなーｗ

**名前アレルギー** · 2016/02/21(日) 14:08:46.75

>>497
もちろん負担かかるよ

**名前アレルギー** · 2016/02/21(日) 22:41:07.88

ヒスタミンをブロックすると内臓脂肪が増える

**名前アレルギー** · 2016/02/23(火) 20:13:54.44

>>498-499
やっぱりそうなのか。
減感作を普及させるべきだね。

**名前アレルギー** · 2016/02/28(日) 12:36:44.82

減感作って3年も掛けて治して行くのか。　気が短い人は無理だろうな

**名前アレルギー** · 2016/02/28(日) 12:43:42.46

今年の杉シーズンが終了したら、減感作受けに行くわ。
注射の方が効果高いそうだね、今年で花粉症30年目のオイラorz

**名前アレルギー** · 2016/02/28(日) 13:12:14.25

>>502
注射の場合、大変なのは最初の数ヶ月だし
病院の帰りに美味いもんでも食えば楽勝だよ。
働いていて出勤日の朝しか行けない場合は
ちょっと厳しいかもしれんが
そういう人は舌下でやればいい。

**名前アレルギー** · 2016/02/28(日) 13:45:38.20

気が短いというより一つのことを根気よくコツコツ継続する力がない奴は絶対無理
今まで勉強も仕事も友人関係も恋愛も全部中途半端だった奴はやめとけ

**名前アレルギー** · 2016/02/28(日) 22:51:35.70

始める前に参照されたし
http://www.torii.co.jp/iyakuDB/data/if/if_alg_the.pdf

**名前アレルギー** · 2016/02/29(月) 19:35:31.52

東京都の花粉の観測データが発表になった。
http://www.tokyo-eiken.go.jp/kj_kankyo/kafun/h28/sugi/

・・・やった！減感作は超効いた。大成功！！！大勝利！！！！

>>505
> 根気よくコツコツ継続する力がない奴は絶対無理

大丈夫、まさにそれが俺だが続いてるｗ

続いた理由は、病院の後で美味しいものを食べたり
遊んだことだな。打った日はお酒は飲めないけど
なるべく楽しく暮らせば、苦行にならない。

**名前アレルギー** · 2016/02/29(月) 22:36:46.91

苦行とか言っちゃってる時点でストレス溜め込んでそうだなwww

**名前アレルギー** · 2016/03/01(火) 00:55:33.18

えっ打った日は酒飲んじゃ駄目なの？

**名前アレルギー** · 2016/03/01(火) 01:28:25.72

大変なのは最初の4ヶ月位だよ、週1回。
その後は月1回。
俺は会社が休みの土曜に通った。

**名前アレルギー** · 2016/03/01(火) 03:06:18.29

>>508
最初は週１回だから、病院が遠いとそれなりに大変。
寝不足で行くと腫れたりすることもあった。

>>509
一滴も飲んじゃ駄目とは言われなかったけど
沢山飲むのは駄目らしい。
俺は普段はほとんど飲まないから、打った日は飲まないことにしていた。

**名前アレルギー** · 2016/03/01(火) 12:45:28.01

打って飲むとかどんだけチャレンジャーなんだか

**名前アレルギー** · 2016/03/01(火) 21:25:01.80

副交感神経が優位になると、アレルギーは重くなるからな。

**名前アレルギー** · 2016/03/02(水) 08:09:27.03

ベロベロに酔って来られたら単純に困るけど
酒と減感作の注射は全然関係ないって言われたけどね。

**名前アレルギー** · 2016/03/02(水) 17:43:07.22

全然関係ないってwww

**名前アレルギー** · 2016/03/03(木) 23:06:39.19

昨年夏に減感作注射始めて初めてのシーズンなんだけど
目が痒くて、くしゃみ、鼻水も少し出るから市販の薬を飲んでる
減感作やってるから軽減された症状で済んでるのか、まったく効いてないのか
実のところどちらなのかよくわからない

**名前アレルギー** · 2016/03/04(金) 07:06:22.66

薬飲まなきゃいいだろ
アホなの？

**名前アレルギー** · 2016/03/04(金) 17:26:09.66

今週のアエラは喘息などのアレルギー症を特集してるね。
ゾレア、気管支サーモプラスティ、舌下減感作、急速減感作など取り上げてるが、ダニの減感作注射が全く記事になってないのが今の日本の現状を象徴してるなぁ。1番重要なのにさ。

**名前アレルギー** · 2016/03/04(金) 19:43:48.61

>>516
俺も１年目はあんまり良く分からなかった。

**名前アレルギー** · 2016/03/05(土) 10:11:37.22

>>516
効いてないね
濃度変えてもらったら？
普通は2～3ヶ月で効果出始める

**名前アレルギー** · 2016/03/05(土) 17:30:55.09

それはない。
効果を実感できるまでには最低１年以上。
俺も毎週注射打って、効くまでに２年かかった。

**名前アレルギー** · 2016/03/05(土) 17:54:36.88

藪医者乙

**名前アレルギー** · 2016/03/05(土) 18:14:52.70

>>519 >>520 >>521
レスありがとうございました
今200JAU 0.2mlで維持量なんですが、これは濃度的にはどうなんでしょうか

**名前アレルギー** · 2016/03/05(土) 21:30:21.91

毎年行ってる耳鼻科に行ったら医者が別の患者に減感作薦めてた
去年からやり初めて、3年くらいかかると言ってた

**名前アレルギー** · 2016/03/05(土) 23:14:20.59

>>520
> 普通は2～3ヶ月で

それはブラシーボだろｗ

３ヶ月じゃあ最も濃度が高い所から始めても
維持量に達するかどうかじゃね。

**名前アレルギー** · 2016/03/06(日) 12:23:07.81

>>523
何のエキスでどういうやり方(舌下、注射)か書かないと分からないよw

**名前アレルギー** · 2016/03/06(日) 14:47:37.55

>>525
うちの医者はそういってたよ
実際に3ヶ月目以降で効果出たし
ちなみにハウスダストとダニもやってる

**名前アレルギー** · 2016/03/06(日) 17:32:31.60

>>525
お前どんだけこのスレにいるんやww

**名前アレルギー** · 2016/03/06(日) 21:08:54.85

>>528
うるせーおまえが国へ帰ればいいwww

**名前アレルギー** · 2016/03/07(月) 02:56:05.18

>>529
荒らしのくせにここにくるな

**名前アレルギー** · 2016/03/07(月) 07:52:28.06

酷い基地外ばっかりだな

**名前アレルギー** · 2016/03/08(火) 14:46:58.25

投稿数でケチをつける人って良く分からないな。

沢山投稿した方がスレに貢献しているとは
考えられないのか？ニワカの人なのかな。

**名前アレルギー** · 2016/03/08(火) 16:14:43.41

>>532
痛い人という風に見られるのが普通だぞ

**名前アレルギー** · 2016/03/08(火) 23:42:34.83

>>532
妄想垂れ流しで、自分の考え以外否定するやつのレスばかりなんていらない

**名前アレルギー** · 2016/03/09(水) 00:24:45.45

>>534
> 妄想垂れ流しで

俺は公的な機関の講演会などに
出席して得た知識を使って発言しているので
内容的にはかなり標準的なものだと思うよ。

減感作も現在進行形で治療しているし
知識じゃなくて体験という点でも
花粉症じゃない人を圧倒していると思うし。

> 自分の考え以外否定

民間療法みたいに厚生労働省の調査で否定されているようなもんは
否定するしか無いじゃん。
論文が１つか２つある程度の新しい研究はまだ分からないんだし
やっぱり叩かれても仕方が無い。

業者が必死こいて宣伝文を投下したって
2chはそんなもんを擁護しない。
ステマに慣れた社畜はショックだろうけど、そんなもんよ。

**名前アレルギー** · 2016/03/09(水) 10:23:09.55

>>535
業者かどうかわからないのに、すぐ業者というお前の方が必死なんだよな
お前は根拠あるデータも出さないしね
だいたい悪化する人がいてもおかしくないのにそれを全否定してるみたいだし

**名前アレルギー** · 2016/03/10(木) 22:56:44.13

>>536
> 業者かどうかわからないのに、

まっとうなアレルギー患者ではないこと位、見れば分かるよｗ
花粉症患者なめるなよ！

**名前アレルギー** · 2016/03/13(日) 11:27:24.32

>>537
このスレにもう来ないでください

**名前アレルギー** · 2016/03/14(月) 11:19:30.74

>>538
大きなお世話ｗ
ここはアレルギー患者が優先なので、業者はおかえりください。

**名前アレルギー** · 2016/03/17(木) 21:25:32.34

今日は一日マスクをせずに過ごしたけど、なんとか成ったわ。
めっちゃ粉っぽいけど、鼻水はほとんど出ない。

減感作すげーな。

**名前アレルギー** · 2016/03/17(木) 21:35:05.17

みんな花粉で頭やられたのか…w

**名前アレルギー** · 2016/03/17(木) 21:56:55.76

なんでやねん。

**名前アレルギー** · 2016/03/19(土) 23:18:35.34

そういえば、ヒノキの減感作はまだなのかよ。

**名前アレルギー** · 2016/03/19(土) 23:51:27.31

二日に一回はスギとハウスダストの注射してるからいい感じ

もっと早くするべきだった

**名前アレルギー** · 2016/03/19(土) 23:59:01.48

ここ情報大杉　俺を見習えばいいお　病院でも今からでもスギ打てるし

ことりちゃん大好きっ

はぅん

**名前アレルギー** · 2016/03/20(日) 01:04:47.12

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**名前アレルギー** · 2016/03/20(日) 10:53:12.32

減感作で鼻水と眼はだいぶ改善したわ。
頭痛が治れば完璧なんだが・・・

>>545
民間療法業者が必死すぎるｗ

**名前アレルギー** · 2016/03/20(日) 11:21:34.18

>>543
> ヒノキの減感作はまだなのかよ。

製造が難しいらしいね。

だから杉アレルギーのうちに減感作で直しちゃう方が
面倒が少ない。

**名前アレルギー** · 2016/03/20(日) 11:47:33.82

>>544
> 二日に一回はスギとハウスダストの注射

なんだそりゃｗ
２日に１回はありえないぞ。

本当に嘘つきが必死だな。

**名前アレルギー** · 2016/03/20(日) 11:58:25.90

>>549俺に常識は通用しねえよ　業者って・・・お前らは何がみえてんだよ・・・

医療明細書みてたるわ　急速減感作並みやぞ　なめんなよ

**名前アレルギー** · 2016/03/20(日) 12:04:56.12

あるぶんだけ貼る　どっかいったやつもあるし

でもお前ら　俺は一か月前から始めたぞ　すごく救われた　大正義救世主

俺たちの本当の敵はアレルゲンではない　それがわからねえと命とりになんぞ

**名前アレルギー** · 2016/03/20(日) 12:21:16.16

http://imepic.jp/20160320/437890

想いは奇跡を生むんやで

doctorと叶える物語　とある病弱体質の

限界突破「極限進化」

**名前アレルギー** · 2016/03/20(日) 12:23:34.90

これが治ったら働くんや

新しい人生歩むんや　みんなも頑張れ

ヒノキもスギもできるで俺のとこは

**名前アレルギー** · 2016/03/20(日) 21:55:37.25

>>550
急速減感作なら毎日でしょ？

> 俺に常識は通用しねえよ

それカッコいいのかｗ

>>553
> これが治ったら働くんや

本当にスッキリ治れば、働けるんだけどねー。

**名前アレルギー** · 2016/03/21(月) 00:13:23.17

並みが読みなかったのかメクラよ

私はモノクロだった世界が着実にいろ

づいて見えるぞ　適応能力皆無の欠陥

が　驕るな

**名前アレルギー** · 2016/03/21(月) 00:46:19.80

>>548
あ？ヒノキ持ちだから書き込んだんだが

**名前アレルギー** · 2016/03/21(月) 02:17:03.47

>>556
いやだから、もう手遅れｗ