自家感作性皮膚炎part0 [転載禁止]©2ch.net
2011年3月20日に自家感作性皮膚炎スレが立てられるまでの間、
自家感作性皮膚炎に関する話題は貨幣状湿疹スレに投稿されていた。
本スレ『自家感作性皮膚炎part0』はこれらの投稿をまとめ上げ、
貨幣状湿疹とは無縁の自家感作性皮膚炎患者に供するものである。
貨幣状湿疹って知ってますか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1011365363/
貨幣状湿疹part2
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1133277320/
貨幣状湿疹part3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1212310909/ 一応完治した自分の経験ではあるけど、鵜呑みにはしないでほしい
自分も色々試したが全く効かないものの方が多かったから
さらに参考までに元々の体質
子供の頃からアトピー、アレルギー性の鼻炎&眼のかゆみ
大人になってアトピー自体はかなり落ち着いたけど、絆創膏でもかぶれるとか
ハウスダスト・ダニのアレルギーは少し悪化したようにも感じる
洋服のチクチク感は大人になった方がより敏感になって気になるように
油っこいモノや甘いモノは元々そんなに好きじゃないから特に摂取は多くない 自家感作の経緯
複数の虫刺されから→痒疹(ようしん)発症、同時に6か所ほど
寝ていても目が覚めるほどの強烈なかゆみで半年以上、数軒の皮膚科に通い
ステロイド漬け、ザイザルなどの飲み薬、紫外線療法など色んなものを試すが
一向に改善せず、デルモベートも全然効いてると思えなくなり→貨幣状発症
痒疹&貨幣状の地獄の中、デルモベードかプロトピックしか無いという治療法に
疑問を感じ始めた頃に、トドメの自家感作→病院通いをやめて脱ステ
で、結果として>>96で半年ほどでかなり改善した
むしろ自家感作と貨幣状は早く治った方だった、痒疹と比べたら
痒疹が完全に治るまでには1年以上かかった 私は何も着ないのはムリ。
かえって少しゆったりしたものを裾まで着た方がサラサラして掻かないですむ。
浴槽は確かに悪化するね。
痒みにはすごい荒療治だけど塩＋火傷しないギリギリの温度の熱湯→冷水が効いた。
しかし虫刺されが自家感作の原因になると思うと
蚊やダニが腹立たしいと共に恐ろしいわ。 | |ｌ￣|
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`ｰ‐ ' もう5年くらい前に卒業した
行き過ぎた清潔 行き過ぎた加工食品 行き過ぎたスキンケア
普通に汚れてて、薬品を食わないで、普通の運動 何を言いたいのか判らない
最近は日本語の不自由な人間が多い 克服数年だが、衣類は洗剤使わないよ。
普通の生活なら、そんなに汚れるもんじゃないし、水で落ちる。
水で顔洗ったらさっぱりするだろ。
使う場合ば石鹸洗剤。 合成洗剤使うとカユカユになるよ。
キッチンは石鹸を使ってる。
まぁ、苦しんでいるんなら簡単なことだしやってみるよし 他の病気で入院して
二週間抗生物質の点滴受けたら酷かった湿疹が全部治った。
抗生物質が効いたのか、病院での管理された生活が良かったのかわからないけど
とりあえず、痒みを気にせず眠れる幸せ。 シャワーは湯が滲みて痛い上に血行が良くなって痒くもなるし寝る前も無駄に痒みが増して辛い
早く治んねえかなあ… 2/28
足の裏の皮が剥ける
範囲は広くないがやや深い感じ
3/6
浸出液が多くベタベタするので
メンタムをベタ塗りしたコットンをテープでがっつり固定していたら
傷口周辺とテープに被れた部分が痒くなる
3/7
痒みが足首に広がる
赤いプツプツあり
浸出液が足首に飛んだのかな？程度の認識で深く考えず
3/8
痒みがふくらはぎに広がる
ひっかき傷が何本も残るような痒さ
乾燥が原因と思い保湿剤を塗るも改善せず
3/10
虫刺されのような固いプツプツが両腕と背中に数ヶ所出現し妙に痒い
左右対称だったので内蔵疾患による湿疹を疑う
3/13
左前腕に赤い湿疹
プツプツの痒みも一向に改善せず
3/14 内科受診
薬疹の可能性があるので
アレロック→アレグラに変更
湿疹はもう治まるから大丈夫との診断
（足の傷は関係ないと思って見せず）
3/15 悪化
両腕の前腕内側に湿疹（赤いプツプツ）
両肘周辺が真っ赤に腫れあがり猛烈な痒み
肩から二の腕の固いプツプツも痒さが増す 3/16 皮膚科受診
自家感作性皮膚炎と診断
足の裏の怪我が原因とのこと
この日の夜が痒みのピーク
前腕の赤いプツプツがプクっと膨れ上がる
気が遠くなる痒み
治療開始
塗り薬 アンテベート
飲み薬 プレドニン（アレグラ60朝晩も継続）
3/16 夜10mg
3/17 朝10mg 昼10m
3/18 朝10mg 昼10mg
3/19 朝10mg 昼10mg
3/20 朝10mg
3/21 皮膚科受診・採血
右肘付近の炎症はまだ少し残
アンテベート終了
プレドニンは急に止めるとダメらしく
あと4日は飲み続けろとのこと
たまに胸や太股が赤くプツっと痒くなる
3/21 昼10mg
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3/22 朝10mg（予定）
3/23 朝10mg（予定）
3/24 朝10mg（予定）
プレドニンを飲むと軽い精神安定剤のような眠気あり プレドニンを止めてしばらくすると副作用でまた湿疹が出るから注意 > 貨幣状湿疹
になってしまった
というか1年前からだけど
最近ようやくわかった
画像見てまさしくこれだった この病気って痒みが強いとのことですが、勝手に湿疹が広がっていくのですか？掻かなければ広がらない？
もともとアトピー持ちだけど、今までのアトピーの痒みと比べ物にならないくらい痒くて、掻くとブツブツができるからこれを疑ってます。
でもいわゆる病源巣がこれといって特定できない >>114
私の場合は痒みは殆ど無かったです。
何もしなくても全身に広がりました。
この病気の特徴は身体の左右対称に湿疹が出る事です。 夏だぜ～ｗ
オカルトアレルギーはいねえだろ？？
まぁ、おまえら、少し気分転換しろ！
お山のオカルト置いとく。
ちょっと気色悪いけど･･･
★山霧の巻くとき（山岳ホラー）★
http://slib.net/71604
上松煌 作
（プロフィール） http://slib.net/a/21610/
最後のほう、グロ注意？！！ 貨幣状とか接触性皮膚炎の人が多いみたいね
自分は軽度アトピー
膝下を掻き毟ってたら全身に掻いてもないのにぶつぶつが・・・
アトピーの人はよく掻き毟るのにあまりいないよね不思議 痒くて憂鬱…
発症してから三年ぐらい経った。
酷くなる一方です。 発症から１年
蒸し暑い季節のせいかまた湿疹が出てきた
手のひらの湿疹は治りずらくて困るわ 痒いーーーー！
書き込みないけど、皆さん落ち着いているのでしょうか？ 痒いです。ここ2~3日酷い。ゴムにかぶれやすいのか腰周り全部に丘疹出てる… また再発してテンションが下がる…
薬塗っても効いている感じしないし凄い勢いでブツブツが増えていく
足と尻にできて痒すぎる ぶつぶつだいじんだよ こうそぜろしょく
かおうかな 電子ジャー ふらいぱんこわれてるし IHかたむいてるし じとっとしたちじょが いんけねんちゃくちおくれのうけつけはけんのしょくにんっていったって せつめいしょでできそうだけど どれも いまわかりやすいし ぶつぶつ
あーあ けっか すとーかーのふどうさんたんとうしゃ に れんらくしたら さいこうじ でも いつも いちばん 安いすぐこわれるのとか こっちがおねがいして あっちが しょうがないなてきな
いっかげつも うけつけのおんなのこが ばかがいっしょうけんめいたいおうしてますみたいな どこのさぽーとも へんだから 高圧的だったり で
なんでこっちが ぱーふぇくとに 聖人対応しないといけない いっつもそう どっちわるくしようとしてるんだよ ぶつぶつ
円滑にいくように時間かけたくないから
てかなんで つかないっていうか きのうしないにんげんばっかり
ほんとにばかなんじゃないの いやがらせじゃなくて つーるつる 鉛筆削るのがチョウ上手なの＠＠ そこすごいなーったおもった 単純で キノウが悪いから ようは ださよわっちぃいから めんどくさい 大金が川から流れてくるならなー じみちまつかな でも いちじかかんで すうちょうないとやだな とろうなんてもんじゃないね ああああああああああああああああそんししつづけている まけぐみだから しょうがないんだとおもってた ぜんぶまわりそうだし じぶんなんかもっとこんじょうなしでだめにんげんで しゅしゃせんたくもまちがえまくりだし
てか どっちえらんでも はずれ のいやがr背だけど どうせ おしいよね でもおかねもってたら たのまないね
あーおかねもってたら たびたび きかいがあるから たのむかな
てかもうやだな おがいしょくやだ きもいちわるい みずしらすのにこってさーばんとかんが
ちかくにきたりなれなれしいとか
ああああああああああああああもう むげにしたら いけないで がまんともおまわにとろうしたな ずっと あーそんしたな しゅうだんすとーかーばっかし うれしがって つきまとえて ごまｋしてさんざん
どうにもこうにもかかわれないとどんどん いや それだけじゃないな ちんでるからだ いっぱい げすが
きのおばけのえなんて なんて なんじゅっかいもみたことあるよどっかでいろいろ
このまんまはないけど このおべんｔのうおにくへんじゃなかったらちょういいね げんつきが にだいくらいかな だいぶまえ 2じくらいとさんじくらい に つ－かー へー かいがいでねっとできるんだ でじたるあだるとだね 超過疎ってるけど
皆さん、ピロリ菌感染してたりしませんか？
今、除菌中なのですが、自家感作が落ち着いてきました
ピロリ菌が出す毒素が湿疹の原因になる事もあるそうです
お心当たりある方は除菌してみても損は無いかも 誰もいないのか…
みんな治ったのかな
俺は落ち着いてたのにまた出始めてるわ コーヒーを飲み始めるとまた湿疹が出てくる・・・
やっぱり糖分はダメなのかな
飲むならブラックかな
缶コーヒーは微糖でも大量に砂糖入ってますからね 涼しくなって少し落ち着いてきた
また来年の夏が怖い はじめまして。３年前くらいに初めて自家感作性皮膚炎になって治ったり再発したりでだんだん治りづらくなっていき、今は全身に広がってます。
飲み薬はザイザルで塗り薬はジフラール＋プロペトです。
汁が酷い時は水分制限すると収まりますがガビガビになって痛いです。 今年の7月からこの病気になったんだけど治るのコレ？
全然良くなる気がしない。治った人いたら教えておくれ。
福岡でお勧めの病院とかもあったらよろ。 >>155
全く同じで自分かと思った……
７月からぽつぽつ炎症ができ初めた
皮脂欠乏性湿疹とか貨幣状湿疹とか調べたら、あ、これだなって。
今日、というか昨日初めて皮膚科いったら、
今年は乾燥が酷いからねー、強い薬は出したくないんだけど処方しとくねーといって
最強クラスのステロイド＋ステロイド入り保湿クリーム処方された
湿疹出来てる１０か所ぐらいと、湿疹ないけど痒い時にって言われたんだけれど
こんなの遠慮なしに塗りまくってたら元々弱い自分の皮膚が間違いなく死ぬ。
もうずっと前から思ってるが、ほとんどの皮膚科医はとりあえずステ！って感じなのね……
根本治療のため生活習慣完全に向けヒアリングとアドバイスをしっかりしてくれるところなんて１％ぐらいじゃないのかなぁ
ビラノア処方されたから、辛い時は頓服としてそれで我慢して、
酷い炎症にはしかたないのでピンポイントでステロイド塗るけど、
それ以外はHPクリームとか馬油とかで保湿しつつ、
>>96さんのを参考に色々頑張ってみます。
とりあえず加湿器を買ってみました。 ネットで死ぬほど調べました。
１．皮膚科はテキトーに行くのは無駄
行くなら、ネットで調べて自家感作に言及しているドクター／病院か、
近くで見つからなければせめて医師が色んな治療に言及している所、例えば漢方とか。
そういう所が見つからない場合は通院は薬をもらうためだけと割り切る
一回はどこかしら特攻して自家感作だと思うといって医師の反応を見ておいてもいいかも。
２．ステで解決した、という体験談は少ない。
大体治っても再発してるか、治らずダラダラ。離脱症状で苦しんでるケースも多い。
３．保湿は大事、しかし……
そこに神経を注ぐなら、この病気の場合は原因となるアレルギー等を排除することに
全力を注いだ方が懸命だと思う。そう簡単に言うなよと自分でも思うが
とりあえず環境を色々変えてみるとか。自分は暫く実家に帰ってみることにした。
４．一番いいのは多分漢方で内側から治療しつつステは最小限、あとは食事。
自家感作でググって色々みていたが、漢方で悪いことを書いている人は自分が見た限りゼロ。
効果が分からないという人もいたが、悪化したという人はおらず、むしろ現実的に期待できるレベルで
劇的な改善を喜ぶ声があった。
ただ、漢方薬局の手前味噌も多いが、そうだとしてもステよりは確実に治療に期待を持てると思った。
食事は、いろんなサイトの情報総合すると、基本和食、野菜、果物などを頑張って食うべし。 漢方。
十味敗毒湯を薬局で買ってきた
あと気になるのは黄連解毒湯とかなんとか小町とか
他にも皮膚炎に効きそうなのは色々ある
生薬が被ってたりするけど、まぁ順番に試していくことにする
結構高額だけどこの皮膚炎つらすぎてどケチな自分でも金はどうでもよくなった ようやく見付けた理想のスレ…今まさしくこれです。
最初はペットの引っかき傷がかさぶたになって痒くて掻いていたら突然手と腕や足の甲、首裏に水泡を伴う湿疹が。毎日帰るのがこんな時間で病院は行けず、市販のセロナ軟膏などを塗って海外輸入のアレロックジェネリック品を飲んでいたら緩やかに治った(この間、一ヶ月)
と思いきや両尻の谷間？割れ目？のところに無数の湿疹、それから腕や前はなかった足の付け根、太腿、ふくらはぎに満遍なく強烈な痒みを伴う湿疹が(上下の唇の表面にもヘルペスとは違う水泡が、これは荒れかも知れない)。思い当たるのは切れ痔、か治りかけの足の甲の貨幣。
不思議と顔には出ないお陰で仕事には行けてますが。ユースキンIなども塗って堪えてます。
精神的ダメージは慣れたけど痒みがなにより辛いですね。疲れてるのに夜眠れず、寝ても起きてしまうのがつらい。湿疹自体はこの時期は見えないし治らなくてもいいんで、痒みだけは何とかしたい…寝てる間に掻いて悪化という人も多いんじゃないのかな、この皮膚炎は。 ぴって なんか ふんむとかちゅうにゅうかとおもった どくだみ茶買ってみた
少しずつ飲んでみる
あと、今はネオ小町錠飲んでる
そして二日に一回ぐらい温泉に行ってる。単純泉。
父のアドバイスでお湯と水風呂を往復したり。
食生活は無理ない程度に和食風にして、野菜くだもの食べてる。
症状は処方されたステとへパリン類似物質の混合クリームを
痒い湿疹部分にピンポイントで少量塗ってる。２０ヶ所ぐらいかな。
広範囲は怖くて塗ってないがそれで８割はかゆみ抑えられている。
これで数週間様子見てみます
漢方は、ネオ小町だめだったら白虎加人参湯ためしてみようかなと
他にも色々試したいのあるけど順番に
それまでに湿疹が全身に広がらないことを祈るよ
今は腕と肩と背中～尻あたりにポツポツできてる（足は足首・ふくらはぎに１箇所ずつのみ）
主に2mm～7mmぐらいのもの。原発巣は腕の湿疹で２０mmほどあるが
これはステで７割程枯れてきてる。接触性だとおもう。良くこする部位で
夏にTシャツ着てよくソファの角などにこすりつけちゃってたから。
それを放置してしまいこのザマ。
もともと父譲りで皮膚が弱く、父も同じような湿疹で苦しんだ過去があるらしい。
それでアドバイスを色々貰っている 伸びてたから久々覗いてみた完治済です
>>158にもある通り原因になったアレルギーと原発疹を仕事休んで本気で抑えたことで治った
自分はステと抗アレルギー薬とビタミン剤と保湿がメインだった
あと野菜と乳酸菌意識してとった
ジュース飲む際も100％の果汁か野菜のジュースのみにした
ただ完治後も皮膚の過敏症が残って敏感肌に変わってしまった
それでも感作しまくってた頃に比べたら微々たる問題
野菜と乳酸菌は今も意識してとってる
治らない病気ではないんで諦めず治療続けて治してほしい >>164
参考になります
敏感肌になったとは、具体的にはどんな感じに変わりました？
あとできればどれぐらいの期間で改善していったかをお聞きしたいです >>165
・普通のシャンプーやボディソープが刺激強すぎて敏感肌向けや無添加石鹸や酢リンス使用
・肌着下着は綿など天然素材8割以上のもの限定（女なんでブラも綿100のルーム用を日常使い、パンツも色気ない綿100か綿混）
・食器洗いはゴム手袋必須
・秋冬は乾燥悪化で風呂あがり保湿クリーム必須
上記の対策をしないと痒みや発疹やかぶれが出る
まあ自家感作の人や元々皮膚弱い人は大体医者からこういう対策すすめられるだろうけど…
石鹸類は今はもう体調悪い時以外は普通の使えるけど肌に優しめのを選んでる
自分は顔には出なかったから顔はビオレや無印で充分
一番ひどかったのは5ヶ月ほど
半年過ぎてアレルギー症状も日和見っぽくなり原発疹も消えても
肌の過敏な感じが消えず敏感肌になってると気づく
当初は少しの刺激でも自家感作と似た痒みと発疹が出て再発怖くて出ると即薬塗ってた
それも落ち着いたのは1年後
普通の石鹸類が使えるほど落ち着いたのは3年後
長くなったけど原因から経過まで結構個人差ある病気だと思うから
あくまで自分の場合はってことで >>160だけど市販の非ステではメンソレータムADとユースキンi(保湿はAで)がコスパ的にも本当に有能。かゆみで目が冷めても枕元に置いたメンソレータムを擦り込んで少し待てば二度寝出来る程に和らぐ。
原因と見られる貨幣のみにステ使用して、甘味と脂質を控えて亜鉛サプリ、抗アレルギー薬を飲んでいたらもう大分引いてきた。(それでも体が温まると出て来て痒くなるけど)
やっぱりアトピーや他の皮膚炎と同様に乾燥肌対策、不摂生や栄養素の見直しをするのが第一なのかも知れない。仕事に追われて医者にかかれない人もまずは保湿やサプリで補うのを試してほしい。 >>166
ありがとうございます
やっぱ、時間と共に少しずつは軽快していくようですね
うちの父も、１年かけて少しずつ湿疹が少なくなっていったと言ってました
祖父も皮膚が弱くかなり苦労したらしく、うちの場合は遺伝的に皮膚がもともと
弱いってのもあると思います
背中や腕などの湿疹両親に見てもらったら、あー父さんと全く同じだね、と言われました
ある意味安心しつつ、簡単には治りそうになく溜息、という感じでした
自分の場合は小さい湿疹が点在するような感じで広範囲に広がってる感じではないので
その湿疹（２０～３０箇所）にピンポイントで少量ずつステ塗って
食事等気を付けて漢方やどくだみ・運動などして様子を見たいと思います 本当に完治なんてあるのかな？
数年後に再発とか良く聞くけど プチ断食してみる
アレルギーが関係してるなら期待はしたいところです さっき軽めに朝食食べた。いつもの７割ぐらい。
そんで、昼は抜いて、夜にいつもの半分ぐらい野菜中心に食べる。
明日は青汁と酵素ドリンクとフルーツジュースと水のみ。水中心。
明後日は様子見ながらだけど、いけそうなら明日と同じ。
初めてなので、三日後には重湯・おかゆを食べて４日目、５日目と
戻していこうと思う。
このぐらいではあまり変わらんかもしれないが、
また来月ぐらいに本格的にやりたいと思う。
何らかの免疫異常なら、やっぱり腸内環境を改善することで
根本治療につながると信じたい。
というか、色々調べた結果としてそれが一番理にかなってる
漢方もヨーグルトも小食や和食や野菜食も、
基本的には腸内環境をよくしたりで免疫力を高める方法だと思うので
それなら断食が一番大変な分、確実に効果があると思ったが、はたして・・・ 自分は昼夜逆転の不規則な生活をしてこの病気になった
やっぱり免疫力が落ちていたのかも知れない
過疎なんでチラ裏連レス許してほしい
プチ断食の者です
１８日はトータル1200kcal程度だったと思う。肉魚は一切なし。
でもついつい健康の為の日課ウォーキング２時間やってしまったこれはやりすぎた
今日明日はゆっくり散歩30分ちょっとぐらいにしておく予定
今日19日は野菜果物ジュースと青汁と酵素ジュースと塩分のため出汁少しの予定。
今のところはまだ空腹感は弱い
ちなみに、今朝はこれまであった背中のかゆみがあまりない・・・気がする。
勘違いというかなんとか効果だろうとは思うけど
断食の効果を検証するため、昨晩は一切ステを塗ってませんです
湿疹の見た目は流石にまだ変化がわからないかな 野菜ジュースは酸が強いから
飲み過ぎると歯が溶けて酸蝕歯になるよ >>175
初めて知ったよ
ありがとう
注意します。 プチ断食の者です
やっぱどうも、湿疹に対しなにかしらの反応は・・・ない。
そんでまた色々しらべたんだけれど、
リーキーガットシンドロームというのがあるらしい。
もしかしたら加齢とストレスで腸のバリアが壊れ、アレルギーを起こしているのかもしれない・・・
というわけで、自分はプチ断食は2日弱やったが、特に良い結果はありませんでした・・・
日数の問題かもしれないが、いったん別の事を色々ためしてみます。
ただ勿論、健康的な食事は続けます。 短期間で治るもんじゃないし数日では体感ないだろう
腸が気になるなら善玉菌増える食事の方がよさそう もう治らないと思う。
三年ぐらいで、全身に出来た。
子供には水玉模様みたいだって言われるし…
服も布団も、年中血だらけで自分でも気持ち悪いよ！ 湿疹が引く→新しく出来て猛烈に痒いから掻く(徐々に引いてくる)→また他の部位に湿疹が出るの繰り返しでクリスマスだってのに嫌になる
医者や他人に言うと掻かなければいいって言われるけど起きてる間は我慢出来ても寝てる間に無意識に掻いてしまうし、掻かなければ寝不足続きで生活に支障をきたすレベル。
手を縛ったりしてみたけど結局無意識に擦ってしまうから意味ナシ。今度は股関と尻や下半身中心に出てきたからもじもじしてしまうと冷たい目で見られる…。
事故やら何やら色んな痛みを味わってきたけど痒みの方が辛いなあと思ったよ。我慢すればいい！って認識レベルだから理解を得られない。 相変わらず色々調べてるんだけど、
免疫系の異常というなら、やっぱり腸内環境に問題が有ると考えるのが
一番有力ですかね
それに対するアプローチは色々あって、
断食⇒胃腸を休めるアプローチ
デトックス⇒どくだみや漢方など
食事療法⇒善玉菌を増やすなど。リーキーガット関連
上記を色々試したりしてる・しようとしています。
特に今はリーキーガットを調べていて、腎臓強くないから不安だけど
グルタミンのサプリやオリゴ糖（ヨーグルト等と併用）を買いました。
あとは野菜中心にしたり、オリーブオイルを買ったりしていきたいです。
全身に湿疹がでるってんで、やっぱり免疫系がおかしいのは間違いなくて
乾燥だのといった皮膚表面の問題は主因ではないのは間違いないので。
（副因の可能性はあるけど）
金なんていくらかけてもいいから根本から治したいよ 治したいねー。自分は漢方続けてるけど効果は不明。効果あるものあったらみんな教えてね～。 腸内環境をリセットしたいなら腸洗浄が一番手っ取り早い気もする。 >>184
洗浄すりゃいいというわけでなく、弱ってる場合はやっぱり必要なものを摂取しないとダメなんだよね・・・ ステロイドぬってもぬっても枯れさせることが
できない
一歩手前まではいくが、
必ず放置すると復活する >>186
放置しないで
毎日ヒルドイド（ヘパリン）を塗って保護しないとダメだよ いろいろだもん ね
どっちも
げすかげすじゃないかくらいで かんこぴってるんだろうしげすがわ そふとくりーむだったらな ぜったい みぎ デもみぎかな でもおにくやわらかそうだな 
