【韓国人の反応】K-POP Part4
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テンプレ
>簡単に説明すると 日本で東方神起・少女時代・SMタウンなどのコンサートをすると
>チケット代の30%がSMEの利益になると騙してSME株を買わせた。
>ところが実際はチケット代の10%程度しかSMEは儲かって無い事が株主にバレ 株主が怒ってSME株を売りまくり。
>SME株を買う人が居なくて3日連続ストップ安の大暴落。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1197994001
http://biz.chosun.com/site/data/html_dir/2012/11/18/2012111800048.html
JYPの総売上のうち、コンサート収益は12.9%程度。
海外コンサートのほうが多いが、コンサートの中で、国内のコンサートは37.8%の収益。
http://www.businesspost.co.kr/BP?command=article_view&num=125059
「CDは儲からない」
あんまり音楽に関心のない人でも、一般常識として知れ渡っている。とにかくCDは儲からない。
CD売り上げのうち、50%以上がレコード会社、25%ぐらいがCDショップ、アーティストに配分されるのはその他諸々差し引いて訳1%以下
https://basement-times.com/online-store/
https://i.imgur.com/uV4ScB2.jpg 韓国人「TWICEメンバー日本と中国の人気順」
https://i.imgur.com/GOMVJYt.jpg
日本の人気順
ツウィ
モモ
ミナ
サナ
中国の人気順(個人ファンサイトアルバム購買数)
ツウィ 12259枚
ナヨン 7271枚
ミナ 6314枚
ジョンヨン 539枚 >>489
まず4人しかいないのにジスと最下位争いとかどーでもいいw >>491
ツウィ日本語しゃべれないのに人気1位だね >>493
サナ日本の人気がミサモ最下位なのに誰よりも頑張ってるの草 日韓でもオルペンはほとんどいなくなったろ
ナヨンが個人インスタやってと言われるのは他のトワイスメンバーの写真を見たくないからってのもあるし 某メンバーが更新するたびにボロクソ言われてるの見るとそろそろ個人インスタやったほうがいい モモは日本でサナミナよりもう人気ないよ
twice in wonderlandの動画も回ってないしメルカリでのハイタ券も高額でそんなに売れてない
公開恋愛と路線変更のせい ハイタ券みたいなのは何枚も買う熱狂度であってオタ数ではないだろ 日本のトワイスファンって7割以上が女だから公開恋愛関係ないよ
それに日本の個人の人気なんて目くそ鼻くそで個人仕事もコブクロと無名新人にゴリ押しする以外ないんだから気にすることはない ガッセのヨンジェは人気なかったのに歌が一番上手いから退社後に一番仕事してるわ
オンユ(SHINee)、ウォンピル(DAY6)、ヨンジェ(GOT7)、Kei(LOVELYZ)ら、ミュージカル「タイヨウのうた」に出演決定。
https://kt.wowkorea.jp/album/396093.html aespa「ニンニン」前髪ありヘア披露….「無いほうが可愛い」「前より良い」
2021年3月9日
https://daebak.tokyo/2021/03/09/aespa-ningning-5/
(韓国オンライン・コミュニティの反応)
▼「どうしちゃったの」
▼「変だよ」
▼「完全にイメージが違うように見える」
▼「前髪ないほうがいい」
▼「今回の髪は前より良いと思う。今まで赤ちゃんだったけど、オシャレになった」
▼「私だけ? 良いと思ったの」
▼「ミディアムがよく似合ってたけど、そのまま前髪を流した方がいいと思う」
▼「ウィッグ感がある」
▼「ニンニンはオーソドックスなロングストレートが最高だよ」
▼「ショートカットの方が似合いそう」
▼「前髪をきれいにすれば、似合いそう」
▼「前髪エクステかな? ウィンターもニンニンも無い方がずっとかわいい」
▼「担当スタイリストが本当にひどいわ。衣装とか写真, ヘアとか、どこ一つも大丈夫なところがない」
▼「ウィンターも台無しにされた。変な人がヘアチームにいるみたい」 >>491
それはジョンヨンがカムバ参加しなかったときだから 慶南製薬、「レモナ」の新しいモデルにトワイス抜擢
>レモナは昨年最大の売上を達成し、日本にも進出した。
>今後トワイスと日本市場でのプレゼンスをがっちり固めて東南アジアと北米など海外進出にも拍車をする方針だ。
https://n.news.naver.com/mnews/article/014/0004597192
TWICE
「日本の大物ミュージシャンからオファーされた」
「日本で大人気」
と韓国で嘘の宣伝をして日本向けに韓国会社のCMゲット笑 >>504
TWICE日本でCM1本もないのにw
韓国人いま株に熱狂して問題になってるけど音楽業界に限らずこういう株主操作って多いよ
グループに日本メンバー入れるのも日本で売れますよと株主を騙して株価上げるため smタウンでもチケット代の10パーしか利益なんてないんでしょ
それを株主には50パー利益でると嘘の説明してたとか
今韓国株の株価支えてるの借金して株買う韓国人 twiceで人気無いとか言い出したら他のチョン達の立場ないぞ >>504
トワイスは去年日本アルバム2枚シングル2枚と韓国アルバム2枚と音源1曲の合計6枚だったけど今年は5月にやっと1枚だろ
売れないからカムバ減ってるよ でもこれ見ると後半に続けて出すこともあるか
ガッセも今のトワイスの年はカムバ多かったし
2020年トワイスカムバ
2月 &TWICE -Repackage-Fake & True
6月 MORE & MORE
7月 Fanfare
9月 #TWICE3
10月 Eyes wide open
11月 BETTER 余りに出し過ぎて売れなかった気もする
流石にワンスも金欠だしヨントン待遇も悪くみんな怒ってた 491の人気順を見る限りツウィミナが写真集を出したのは
中華と日本で購買が予想されたから?
次写真集出すメンバーはいるのだろうか ナヨンが個人広告?ヴィトンに招待されてるじゃん
早く個人インスタやってほしいわ ナヨンのは前にジョンヨンとツウィも出てたみたいなのでしょ IZ*ONE解散決まったんだ!お疲れ
グッズめる○りに溢れそうw >>515
協賛貰ったらタグつけるんだけどナヨンは個人インスタもってないから個人広告とタグつけてる
ナヨン1人に来た招待ってこと TWICEのインスタ見たら
日本でしか見れないオンコンなのにあんなにはしゃいでインスタ連発してて
よっぽど仕事ないんだなって思ったよ 韓国でいわゆるキモオタ層のファンダムが大きかったのってアイズワンで最後じゃないかな
日本人メンバーがいないと韓国でキモオタのファン層がつきにくい
トワイスからアイズワンときて今はニジューの話ばかりしてるしアンチがほとんどだけど アイズウォンのメンバー宮脇咲良がビッグヒットエンターテインメントと専属契約を結ぶ。
11日韓経ドットコム取材結果、サクラは活動終了後、ビッグヒットに新しい巣活動を続けていく。
複数の関係者によると、サクラは最近、このような事実を側近に直接知らせビッグヒットの行を既定事実化した。
今後ビッグヒットで披露ガールグループに合流する可能性も高いという。 「HKT卒業?」IZOne「宮脇咲良」ビッヒ契約報道、韓国ネット反応「ミンヒジンのグループ?」
2021年3月11日
https://daebak.tokyo/2021/03/11/sakura/
(韓国オンライン・コミュニティの反応)
▼「咲良おめでとう」
▼「すごい。咲良、応援してる」
▼「日本のグループは? HKT48も卒業?」
▼「じゃあ日本のグループに帰らないのかな?」
▼「日本に行って卒業を発表して、また韓国に来てソロかグループか知らないけど、韓国歌手として活動するということ? それとも卒業して日本でビッグヒットジャパン?で活動するってこと? 気になる」
▼「でも咲良がいたらきっと助けになると思うよ。この子はAKB総選挙の時、中国のファンの応援を見ると助けになると思う」
▼「Big Hit JAPANがあるけど、そこじゃないか」
▼「48活動の時は、どうして所属事務所のオファーが来ないのか不思議だった。でも今は、日本の所属事務所がないのが幸いだ」
▼「そういえば、パン・シヒョクはバンタンの日本曲を秋元に作詞してもらったこともあったよね。AKBが好きなのかな?」
▼「この時、叶えられなかったパン・シヒョクの夢が叶ったみたい」
▼「ガールズグループデビューするには、年齢的に難しいのでは?」
▼「ダンスや歌は上手になった? Big Hitのガールズグループに入るくらいなのかな」
▼「ダンス上手になったよ! 歌は期待しない方がいい」
▼「日本に帰ってもAKBグループは他の国の活動は事実上難しい。だから、韓国グループは活動エリアが広いからこの子にはいい選択だと思う。」 デバクってソース出さないよねwww
何か都合の悪い事でもあるの?www >>524
ビッヒからスカウトされるってすごいじゃん
咲良アンチ悔しいね
ざまあ お前らに質問なんだが
ビッヒ
って何?www
ついでにタッカンマリもよろしくwww >>524
咲良98年生まれなら日本じゃもうアイドルを引退する年齢だから個人活動じゃないのかな
松井珠理奈(22)がAKB卒業
乃木坂46・白石麻衣脱退
平手友梨奈(18)が欅坂46脱退
西野七瀬(24歳)が乃木坂46から卒業 >>524
咲良は元々日本の芸能人っていうのが大きいかと
だから韓国で唐田えりか的な活動かなと思う KARAジヨンの逆パターンな感じ
でもジヨンは日本で人気なくてインスタフォロワーも40万しかいなくて鳴かず飛ばずで韓国帰ったよ IZOne宮脇咲良に「YGもオファー」はデマ?「スタイル合わない」の声
2021年3月12日
https://daebak.tokyo/2021/03/12/sakura-izone-yg/
IZOne「宮脇咲良」にビッグヒット契約報道が出た中、「YGからもオファーを受けた」との噂が流れていたようです。
少し遅れて韓国オンライン・コミュニティで話題になっています。
今回の噂について、ネットユーザーからは「YGスタイルと全く合わない」「歌えないのになんでYG」といった反応が。
また、BlackPink「ジス」と比較するコメントも散見されます。
(韓国オンライン・コミュニティの反応)
▼「中国のファンが流した噂だって」
▼「日本市場向けグループを作るんじゃなければYGが迎え入れる理由が全くない。大手事務所の中でYGが一番実力重視。ブルピンも精鋭を選んでデビューさせたんだよ」
▼「咲良ってYGスタイルと全然違うんじゃない? 実力をかなり重視している上に、曲もヒップホップスタイルだから全然似合わないのに。なんでYG」
▼「めっちゃウケる(笑) 歌えないのになんでYG(笑) ダンスは上手になったけどYGが連れて来る程じゃない…売り上げが増えるのは認める。東南アジアや中国で人気あるからね」
▼「YGヨドルは実力がないと絶対無理だから」
▼「ジスは? 実力ないじゃん、何が絶対だ」
▼「私クラファンだけど、ジスはクラよりダンスも歌も上手いと思う。なんで比較するの?」
▼「コメントでジスと実力比較したの本当に呆れる。咲良は生歌する実力ある? アイドル10年やってダンス, 歌の実力の無さ…」
▼「面白いね。ジスがブルピンの中でライブが一番上手い。メンバー公式だよ」
▼「ジスの歌い方に好き嫌いあるのは理解できるけど、生歌は本当にすごい…音源と全く同じように歌ってた」
▼「頭が付いていかない。歌が下手なのになんで迎え入れるの? ビックヒットも日本のレーベルだと思うけど」
▼「咲良好きだけど、22歳だから。デビュー組と年が合わない」 >>533
それ見るとサナが写真集出すのやっぱJYPは販売順で出してるね
サナは日中韓トータルすると売上3番目か4番目だから
メロプロすらないジヒョがなんか可哀そう 韓国人「ビッヒの『決定されたことはない』は決定してるけど今は発表しませんって意味」
https://i.imgur.com/mOvkHcW.jpg しかしそのビッヒと咲良が云々の答えっていつハッキリするの
IZ*ONEが4月に解散だから4月になったら発表するの? 今日IZONEのオンコンあるから何かまた記事出るかもね >>534
じゃあ次はナヨンのが出ると思う?
9人全員だすとしたらJYPは良心的だな >>531
YGってチェジウとかカンドンウォンがいて俳優も多い事務所だから咲良の韓国での活動はYGでドラマに出るほうが納得する 日本人でドラマになんか大して出れないでしょ
役が限られすぎる 咲良は全方向に嫉妬されてるなw
とくに韓国女と他グルの日本人メンバーオタに JYPはTWICEの韓国メンバーを冷遇してるの?ナヨン以外は何も仕事ないね 他からオファーがあったのはナヨンだけでそれ以外はJYPの自主仕事だから結局個人差はないよ Instagramフォロワー数(3月15日現在)
アジアを代表するスーパースター
1億 ヴィラット・コーリ
4,792万 リサ(BLACKPINK)
4,674万 アヌシュカ・シャルマ
4,128万 ジェニ(BLACKPINK)
3,864万 BTS
3,055万 MSドーニ
1,956万 Gドラゴン(BIGBANG)
1,725万 TWICE
1,593万 テヨン(少女時代)
621万 マニー・パッキャオ
483万 ソン・フンミン
432万 嵐
326万 Koki
*55万 BABYMETAL
韓国勢強いな >>543
ナヨンは広告頼まれるくらいなんだから個人インスタしたほうがいいのに
やらせないとしたらJYPほんとクズだな
ガッセが全員辞めるのもわかる >>543
ナヨンはアンバサダーには決定してないよね
まだシャネルの指輪つけてるし >>541
咲良は中国ファンからの誕生日プレゼントが3000万円
雑魚が咲良と張り合ってもみじめになるだけ
IZONE宮脇咲良の中国ファンダムは15日誕生日の募金が200万元(約3億4900万ウォン)を突破したと発表
https://m.news.nate.com/view/20210315n43157 IZOne「宮脇咲良」中国ファン、誕生日募金「3300万円」達成
2021年3月16日
https://daebak.tokyo/2021/03/16/sakura-chinese-fandom/
IZOne「宮脇咲良」の中国ファンダムが15日、誕生日募金が200万元(約3300万円)を突破したと明らかにしました。
宮脇咲良はAKB48活動当時も中国で人気だったといいます。
2018年のAKB総選挙の際も、同額程度の募金が集まっていたといいます。
(韓国オンライン・コミュニティの反応)
▼「すごい」
▼「この前の地下鉄の広告のために上がってきたのと別なの? ヤバ」
▼「咲良は何で中国で人気あるの?」
▼「HKT時代のファン?」
▼「もともとAKBの時から総選挙の上位メンバーだから」
▼「こうだから韓国の会社も批判あるの分かりながら、連れて行こうとしてるんだね」
▼「ビッグヒットが連れて行くのに値するよ」
▼「現金でくれ(笑)」 >>551
咲良の中国サポートは女性アイドルでリサジェニジスの次に多額 >>542
トワは自分の好みじゃないからステージとかもあんまり見てなくて、何でナヨンがエースとか言われるのかさっぱりわからなかった
1番人気と聞いて信じられないと思ったし
でもパフォーマンス見てみたらトワがナヨンのグループなんだってことすごくよくわかったわ
サビ歌うのほぼほぼナヨンだしとにかく一人だけ段違いで目立つね
ナヨンだけは解散後も生き残りそう KPOP会社が日本のテレビのスポンサーになってごり押しするのがウザいって炎上し始めてその象徴が餅ゴリっていうのがうける
「韓国推し」を続ける日テレに集まる不信感…フジ炎上の二の舞となるリスクも?
https://news.yahoo.co.jp/articles/8002219fcb598ccfb40aa4c201497d52a5424826?page=3
>「また視聴者無視のゴリ押しか」の声
>韓国推しは、もはや『スッキリ』だけでなく、日本テレビ全般に言えるものとなりつつある。
>それを知る人々にとっては、目に余るものがあり、だからこそ今回も批判の声が挙がってしまったのだ。
https://i.imgur.com/Y32XL5H.jpg >>555
超有名番組でもスポンサーがつかなくなってきたから韓国マネーに頼るしかない >>555
ゴリ押しするにしてもエナイプンを日本のラジオレギュラーって方向性間違ってる
ニキ15歳だろw 韓国マネーも寒流ゴリ押しじゃなくて自国のために使えばいいのに
いままで国が寒流に使ってたのおおっぴらにバレたら韓国人ブチギレそう ユニットならトワイスしか考えられなくない?男の新人グループのような気もするけど
JYPエンタ「SQU4D」を商標出願…ユニット?
2021年3月17日
https://daebak.tokyo/2021/03/17/jyp-squ4d/ >>561
ユニットならトワだと思う
でもJYPって今年新しいボーイズグループをデビューさせる予定あるよ
そのためのオーディション番組やる予定あるし
だから新しいボーイズグループの名前かも >>558
ラジオってねぇカタコトの日本語が電波に乗ってくると考えるだけでファン以外聞く側は苦行でしかない
日本人1人しかいないし高校1年でしよゲームしかしとらんわほとんど台本棒読みなんじゃ?1時間もやれるの?? BlackPink「ジス」ファン、YG社屋前でトラックデモ「音楽ソロ活動して」
2021年3月18日
https://daebak.tokyo/2021/03/18/jisoo-fans/
BlackPink「ジス」の一部ファンが18日「ジスに対する正当な待遇を要求する」とし、YG社屋前でトラックデモを実施しました。
BlackPinkメンバーでは、ロゼが最近、ジェニに続いてソロデビュー。
リサもソロデビューを準備中といいます。
一方、ジスは現在、今年上半期に放送予定の初主演ドラマ「雪降花」撮影に参加中ですが、
ジスのファンの間では音楽活動の少なさに不満があったようです。
(韓国オンライン・コミュニティの反応)
▼「ドラマの主演やるんじゃないの?」
▼「ドラマ撮るのにソロをどうやって準備するんだ」
▼「アーカイブKにあんまり出てなくて不満だったみたい。YGのせいじゃないのに」
▼「新人がドラマ主演なんだから、十分プッシュしてくれただろう」
▼「最近トラック送るのが、流行ってるみたいだね」
▼「ブルピンも個人ファンたちすごいな。強烈」
▼「他の3人に比べてスター性が落ちることに目をつむる」
▼「中国ファンたちが送ったやつでしょ」
▼「ブルピンはみんな上手く行ってるのに、どうして」 >>564
韓国でもジスは他3人に比べてスター性落ちると言われてんのか
万国共通やな ジスは一番勝ち組な女優になれたんだからいいじゃない >>567
音楽やらなくなったらつまらない
俳優にいっちゃうアイドル全部興味失せる ロゼのソロデビュー成績
メロン日間利用者 436,256人
アルバム初動 32万枚(3日目進行中 >>569
ロゼ1人で去年のトワイスの2倍売れてるね
トワイス I CAN'T STOP MEの成績
日間利用者数 202,393人
アルバム初動 245,627枚
https://i.imgur.com/wd0HK5m.png ベンベンのインタビュー読むとやっぱり餅ゴリと微妙に揉めてたらしい
Q. ベンベンのインスタから餅ゴリと撮った写真が消えて二人の仲を疑った
ベンベン 餅ゴリがミスして僕のフォローを外したって。焼肉を食べた時に聞いたら餅ゴリは知らなかった。
インスタ詳しくないって。僕が悲しくて写真消したって言ったら笑ってた。
誤解しないで欲しい。僕はJYPの社員食堂にいつでも行ける。終身クーポンある
JYPを出る相談はメンバーと一年前からしていた
最近パクジニョンPDと二人で会って焼肉奢ってもらい今度コラボしようと言われた
https://twitter.com/got7584/status/1373082128003428359
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>572
トワがオワコンというよりブルピンが桁外れになった
一人でトワやズワンの最高記録超えるとかもう他が勝負できない >>573
これ揉めてるの?別に揉めてる感じしないけど
これなら円満退社と言えるんじゃ プレディスがCUBEのようにイジメの嘘告発した人を訴えないのはミンギュを告発した人が他からイジメられてた人で気の毒だからっていうのが何だかな
やっぱり告発者はメンヘラだったよ スジンを告発した相手も誰かから殴られたりいじめられてたんだろ
でもスジンは逆告訴までしてるこの差 「ソ・シネ釈明して!」(G)I-DLE「スジン」ファンから要求の声 強まる
2021年3月22日
https://daebak.tokyo/2021/03/22/seo-shinae-soojin-2/
(G)I-DLE「スジン」が学生時代の「学校暴力」疑惑について詳細な長文で反論。事務所も暴露者を告訴した中、
俳優「ソ・シネ」に釈明を求める声が高まっています。
(韓国オンライン・コミュニティの反応)
▼「スジンは『自分の事でいつも言及されて申し訳ない』って言ってたけど、ソシネはスジンに加害者フレームかける」
▼「こうやって見ると本当に無責任だね(笑)何の考えであんなことをしたんだ」
▼「ファンによる2次被害受けてる」
▼「1次被害が証明されていないのに、何が2次被害だよ」
▼「スジンの反論がアップされ、ファンたちが堂々と出しゃばりだしたよ」
▼「世論が変わったみたい。”学暴”は無かったことが決定的に?」
▼「被害者姉があまりに強硬で、スジンが一つ一つ反論したからね」
▼「決定的にはなってないよ。ただ、暴露者の話に辻褄が合わないことが多いし、バックレた投稿者もいる。スジンは時間はかかったが、最初の主張と変わらず、一度にまとめて反論した。それで、そのまま法廷に行って録音を聞けば済む問題だ」
▼「ソシネ、早く公式立場文出してね」
▼「この子のファン達は、本当に歴代級のゴミだね」
▼「脱退させないように頑張っているね、ファン達wwww」
▼「みんな騙されやすい人? まだ中立を守る時であって、スジンの味方をする時ではない。ソシネが自分のキャリアを全部かけることをしたのには理由があるだろうと思わない? それなりに知名度の高い俳優なんだけど」 >>578
いじめの話題ちょっと収まってきたと思ってたらネイト板の半分はまたこの話になってるね 他のK-POP歌手を叩きまくる
armyが許せない! 不思議だよね
ブランド評価なんか見ててもダントツ桁違いの1位だし
売り上げやファンダムの大きさもほかと比べ物にならないほど巨大なんだからどーんと構えとけばいいのになぁと思う >>580
ツウィはKタウン7000冊で売り切れ中。他に工具あったかは知らない
ミナはKタウン売り切れだったのがなぜか再販されはじめてKタウン4000冊+工具で9000冊 ブルピンはリサが写真集出すけどツウィも出してるんだね >>583
まあ国の力で盛られて実際のところがわかんないからじゃ
すべてのケーポに言えるけど 某団アラサーだし昔ほどダンスはすごくないって冷静に見てる人は言ってたな >>584
ミナの本amazonでも4月から再販するって書いてるわ
たぶん多めに刷ってなかったんだと思う >>588
ジンとかもう30歳だもんな
そろそろキツいと思う色々 「チェウォン&ウンビ→ロケパン? 」IZOneメンバー解散後の動向に関心…「イェナ→Everglow?」
2021年3月24日
https://daebak.tokyo/2021/03/24/izone-activities-prediction/
4月に活動を終えるIZOne(アイズワン)。メンバーの解散後の動向に関心が集まっています。
最近、韓国オンラインコミュニティに「IZOne解散後、こうなるっぽい」と題された書き込みが掲載され、トレンド入りしました。
(韓国オンライン・コミュニティの反応)
▼「ヘウォンは俳優は絶対にやらないと思うけど。表情演技ができないから、すごく叩かれる」
▼「イェナは本当に合流するようだ。昔からよく言われていた。エバグロの動線が、もう1人追加しても大丈夫なように作られているって」
▼「ここに、チョンハやソンミ路線に行くメンバーはいないみたい」
▼「チョンハ, ソンミもソロで出るまで、こんなに成功するとは思わなかったから、もしかしたら分からないよ」
▼「チョユリのソロは上手くいきそう」
▼「ウォニョンのように大衆性のある子はソロの方が良い。グループに入ったら、gugudanのようになりそう」
▼「ウォニョンにソロする実力全くない。悲惨だよ」
▼「チェウォン, イェナ、あのグループに入るのがすごくもったいない」
▼「ロケパン8月以降カムバックしていないのを見ると、チェウォンの合流を待っているみたい」
▼「チェウォン, ウンビ、2人ともロケットパンチ行きそう。ウンビの年齢は、ブレイブガールズを見て、みんな30代。それにアイリンも30歳過ぎだし」
▼「ひいちゃん、日本に行かないで韓国に残って。オンニお金たくさんあるよ」
▼「あなたより仁美の方がお金持ってるよwww」
▼「奈子と仁美は韓国の事務所からオファーがたくさん来ているって聞いた」
▼「ミンジュは俳優になったらいいな この顔ドラマや映画で見たい」
▼「全員4軍確定」
▼「12人とも幸せになって」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています