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【中国ドラマ】開封府【チャンネル銀河】
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0001包雨天
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2018/01/19(金) 18:58:46.80ID:7nQwL4wo
1月15日(月)から始まったこのドラマについて大いに語ってください。
0798名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/29(日) 01:17:45.27ID:F3+L3Tql
前夜にせっかく手懐けて一安心だったのに、実母の存在に皇太后が狼狽してくれたので、
漸く実母が暴走する展開にも腑に落ちるものが出来た。
勢力下にいない楊太妃に禁軍を任せておくんだから、親政を阻止するには脇が甘かったんだろうな。

諍い女の時も感じたけど、中国ドラマは韓国ドラマと違って、示唆するだけで明示しないから、読み解く楽しみがあるな。
0799名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/29(日) 02:19:43.46ID:0iiwrkug
>>797
権力闘争について個人的な見解で宜しければ、キツイけどやってみます。

王 …　孫娘を皇后にして権力アップさせ、張氏と皇太后を廃して、
　　　皇帝権力を陰で動かしたい。孫娘に男児を産ませれば、今後も安泰。
　結果・・・孫娘は嫁いですぐに火事で、子供も産まずに死亡で大失敗。

張 … 娘を皇后にして権力アップさせ、王氏と皇太后を廃して、
　　　皇帝権力を陰で動かしたい。娘に男児を産ませれば今後も安泰。
　　　娘が皇后になれなかったり、皇帝が言うことを聞かないならば、
　　　息子とクーデターを起こして強硬手段に出て、次期皇帝になってやる。
　結果・・・息子二人が死罪の危機。連帯責任で自分まで死罪か？
　　　　　　やっとまたクーデターの準備も整ったというのに大失敗か？

劉 … 前は弟が預かっていた張氏のクーデター軍資金を横領して陰謀を阻止して、
　　男女の関係になって、次男の人質も獲って、私の味方にさせていたけど今後は？
　結果・・・皇帝と夏将軍達まで裏切ったから、四面楚歌状態。

趙 … 翁に言われた通りに放火して、３人の微妙な連携を壊し、
　　　実権を握って周児を皇后にしたい。でも後ろ盾がいないからどうしよう。
　結果・・・皆に皇帝が放火したことがバレた。クーデターが起こったらヤバイ。
0800名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/29(日) 13:16:08.06ID:7Kp30zqp
大人たちに対する、子供たちの反乱……かな
0801名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/30(月) 06:15:56.24ID:1two3Ofh
乙です
そうしてもらうとわかりやすいわ

けど、皇子たちはさらっと王美人たちの宮に放火してるけど
死者が出ることをなんとも思わないのかな
恐ろしい幼稚な皇子たちだ
どうせならパパたちの寝所に放火しろよ

あと気になったのは入り口に外から鍵かけられてもう出られなかったけど
窓はひとつもないの？他の出入り口があってもよさそうなのに
0802名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/30(月) 23:19:45.01ID:f2kXjd4t
警備の人？？
0803名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/31(火) 01:33:47.45ID:wuEjXqzd
>>801
宮廷内では常に生死を賭けた戦い＆騙し合いだし、
多少の犠牲者はつくものだというのが常識だと思う。
孫娘を入宮させた王氏が悪いと誰かにも責められていたでしょ？
0806名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/31(火) 07:05:07.21ID:mvwNLjgc
皇后って急に死んだけど誰かに毒を飲まされていたとかあったっけ

包さんは金もないし家柄もない
権力者におもねるでもなく権力にたてついていながら
出世して生き続けてるけどまれにみる強運の持ち主だったのかな
実在の人物なんだよね？
0808名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/31(火) 12:07:37.07ID:eyJ2l/dS
子雍どうしたw
0809名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/31(火) 21:18:24.94ID:OHlrS0BG
包拯は李宸妃を匿うも，李宸妃は単独で後宮に戻れた。
会試に対する献策をみても北宋が衰退する理由が分かるね。不正防止でなく面接試験を//
0810名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/31(火) 21:33:50.57ID:iSL5riDO
范さんの復活で宮廷の政策論議が活性化しててよろしい。
仁宗朝の肝は人材登用だし、科挙の改革シ－ンは興味深かった
0812名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/01(水) 04:02:55.50ID:yBGhHLp3
三黒は妖怪扱いされるほどの外見で歩き方も変だしいつも目を剥いていて
普通女性にもてるはずないのにかわいい妻もいて
絶世の美女だという雨柔に何年も一途に思われてて幸せなやつだ

義姉は端午に埋めない要素があるんじゃなく
三黒が種なしなんだとは思わないのかね
0813名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/01(水) 09:59:38.98ID:KNLWkT7U
子栄って、宮廷での官職はどさくさに紛れて禁軍の副頭領にちゃっかりおさまったけど、武官のくせに科挙の選考にも口挟めるほどなのなw

脳筋おにーちゃんは牢獄で学問に目覚め励んでるけど、「鵝～鵝～鵝～」だもんなあ、様子をそっと覗く張おやじの「だめだこりゃ」な深い溜め息がw

文民統制システム確立プロセスの中で、張家みたいな武官の名門は微妙な立ち位置だな
0814名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/01(水) 11:26:12.19ID:IrMOLsDp
牛の舌の件はどうなったんだ
いや、知ってるけど
有名な話だからオチ無しのまま放置ってどうよ

ひさしぶりにバカ殿見れて嬉しかったわ
端午の人は美人って設定なんでしょうか
0816名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/01(水) 13:20:47.50ID:dVT29MN4
このころはまだ西夏は独立してないだろうから、紛らわしい。
延州→陝西省？甘粛省じゃなく？
0819名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/01(水) 23:58:27.35ID:YatjIOOi
　包公は1037年天長県（現安徽省）の奉行に任命されました。ある日年老いた農夫が、自
分の牛の舌を何者かに切られたと包公に届けでたそうです。包公は農夫に、すぐに帰って
牛を殺し肉として売るように命じました。（その頃、農耕用の牛を殺すことは禁止されて
いました）。すると、それを包公に報告するものが現れたので、その者を、農夫を陥れた
かどで有罪に処したそうです。この判決以来、包公は名裁判官の誉高く、超自然的な存在
として崇拝されるようになったとのことです。

ttp://densho3362.in.coocan.jp/070701.htm
0820名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/02(木) 00:29:02.41ID:/199hb95
端午の役柄は、美人ではなくて平凡で貰い子だから自分の意思を出せない女性という事で、雨柔の役と対比になっているんじゃないだろうか。
0821名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/02(木) 07:57:01.99ID:g9CFBTfA
>>815
全国放送というか衛星放送ね。『天下長安』てドラマが始まる予定だったが直前になって中止され、その代わりとして当てられたらしい。

まあ理由はともかく、おかげでこのドラマに関するネット上の情報が豊富になってる。地方局の地上波で放送されてたときは、脇役の演者の名前を見つけるのにも苦労した。
0822名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/02(木) 09:43:38.55ID:aocDkNa6
>>821
代わりというか元から8月放送（おそらく天下長安の後番組） 予定だったので前倒し放送になったんだけどね
0824名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/02(木) 18:26:04.39ID:Wp4YOfBG
牛の話題オチなかったのとか急に鳩の餌やりとか
ところどころ唐突感あるんだけど
本編と放送分では少しカットされている？

兄ちゃんはいいキャラだけど拷問されている護衛がかわいそうすぎるわ
0825名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/02(木) 23:54:23.51ID:XsH5q9Gl
「それは詩ではありません」だったかな？
ワロタw
0826名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/03(金) 10:27:30.80ID:VUVW2A2g
鵝鵝鵝鵝鵝鵝鵝と七つ並べて「七言詩だ♪」とドヤ顔の子雍

展無為さんに拷問される張東に何故かドキドキ
0828名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/03(金) 14:25:54.80ID:suVoIMsu
今回は視聴者に犯人をバラすパターンか、占い師が替え玉なんて
と思っていたら、更に替え玉が用意されてたのね。やられたよ
0829名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/03(金) 18:59:42.13ID:3VGWYLOX
フ将軍役の俳優、見覚えあった。
「王女未央」で、未央が皇女として宋（南北朝時代）への
嫁入り道中の際の、宋の出迎え役人でしたね。
0831名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/03(金) 23:39:22.59ID:z4/5mty4
張子栄が放火なんてと思っていたら，更に陳林が用意されてたのね。毎回これだよ
水戸黄門みたく印籠で一話完結しろよ
0836名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/04(土) 21:52:39.96ID:JxbqknJr
昭節貴妃（仁宗の乳姉妹）

だそ ヾ(ーー;)凸
0838名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/05(日) 07:18:03.14ID:5tCPtYrE
>>824
牛舌案は被害村民とのやり取りだけで完結してる。入れ替わりに李夫人が登場。
しかしBS放映時にカットされてる場面がある可能性は高いようだね。

>>836
昭陽公主な。実在の人物をモデルにしてない、という点では周児と同様。
0839名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/05(日) 14:46:22.27ID:RRS6nqjC
最初は范さんに対する王さんの後輩潰しかと思ったけど、
張東に逃げられたところを見るとそうでもないのかな。

西夏に独立されちゃったのは誤算だったんだろうな。
せっかく人口が増えて経済も成長してただろうに、軍事費にとられるなんて。
0840名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/05(日) 20:01:55.10ID:txA6Kxf9
趙昭？
韓琪も「鍘美案」の人物だが，韓琦は「宋史」という点で (ry
0841名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/06(月) 10:01:28.98ID:jSF7hQOj
王延齢、って宰相史実にはいないよね、調べたけど真宗仁宗朝にそんな名前見当たらない。あと張德林一家も架空ぽい。
誰かモデル的人物がいるのかな？
0842名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/06(月) 17:20:02.67ID:QyA/RSJc
>>841
このドラマの登場人物で実在なのは、真宗、仁宗、劉娥、包拯、范仲淹くらいでは。
仁宗には母親も后もいたわけで、李氏や張燕燕にはモデルがいる、とは言えるだろうけど。
同様に端午にもモデルありと言えるが、包拯はひとりっ子だったそうなので、義理の姉や包勉は実在しない。
0843名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/06(月) 19:12:36.21ID:MWG1a7zv
李氏，楊氏，王守忠（ｗ）は実在する
張子雍は曹国舅，張子栄は曹景植がモデルかな
0844名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/06(月) 20:41:39.93ID:rRpXqnj8
牢屋の人が助かってよかった
机に本物の毒を置くなよｗと思ったけど
子雍に酷い目に合わされないと味方にならないか
0845名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/06(月) 22:03:25.85ID:jSF7hQOj
張子雍のモデルが曹国舅かー。
仙人になるんだよね。
子雍は詩作や学問のセンスはサッパリダメだけど、「王さまは裸だ‼」的な真理をズバリと突いて包をたじろがせるし、ある種の哲学センスは案外高いようだ
0848名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/07(火) 01:13:28.21ID:0KaDDzxD
>>824
張德林と劉娥の若い頃の睦み合い
エンディングの方が長いよね
ところで冤罪だから賠償金よこせって言った人はどうなったんだ
0849名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/07(火) 06:46:59.08ID:zTS1qFwy
劉皇妃が最後に「自分に触れた男はとっくりんだけだったの」っていってたけど
美人で芸もできるから後宮にねじ込まれても皇帝の正妃になれただけで
同衾はなかったってことだよね

けっこうすごいことだよね
正妃にとってはつらいのかよかったのか
0850名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/07(火) 12:09:43.56ID:LqAdC3ji
またビターエンドであった
0852名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/07(火) 13:31:45.21ID:KSFzmLRg
大河ドラマ「平清盛？」で阿部サダヲ扮する藤原信西が
「宋では家柄でなく科挙で公平に役人が選ばれる」
というような台詞を言ってたような記憶があるけれど
いつの時代も、全くの公平　は有り得なかったのですね。
0853名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/07(火) 15:16:43.15ID:zTS1qFwy
今日の包って日和ってたよね
もっと勧善懲悪に爽快感あるラストにするのかと思ってたけど
夏さんも陥れられた感じで殺されるし

陳さんを縦に寝かせず横に寝かしちゃいけなかったの？
足先が壁で曲がってて頭落ちそうで

そういや雨柔さんが包を馬車で連れてくるところの前は唐突すぎるから
カットされてそう
0856名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/07(火) 19:26:44.76ID:kqj69v1Z
カウンター食らっただけで、やらなきゃよかった改革になってしまって鬱だぁ！
前の国舅こと劉復は周りから嫌われ命も狙われてたから、あまり嫌いじゃなかったがｗ
子雍は守られ愛され島流しも無しになってて、ずりぃよー！
0859名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/07(火) 21:47:04.62ID:uemtYMo9
尹雨柔の齢はいくつなんでしょう？ 劇中で十数年経過したから出産年齢を超え..

法 ＞ 情 ＞ 利 みたいな描き方ですが，支那の現実は逆。
0860名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/07(火) 21:59:13.11ID:0oL3ofB1
科挙っていってもコネと不正が罷り通ってたんだから、腐敗もするわ
今のどこかの国みたいだ
0861名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/08(水) 00:39:15.48ID:eZofq1QR
「蒼穹の昴」観てるんだけど雨柔の人が若い
皇宮を描いてるので「開封府」とダブる話も多いけど（皇后ないがしろとか）
今の所、誰も殺されないし良い人しか出てこない
0862名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/08(水) 01:41:15.58ID:2kr2kzXu
なに？！と思って確認したら珍妃がそうなのか
ハイランチュウといい珍妃といいまったく違って見えるよね
0863名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/08(水) 03:11:41.76ID:qMV51Pgr
そうだったのか。
海?珠はまだしも、珍妃と雨柔じゃ、違いすぎる・・・。

一段落した顛末を見て、新人が入党するあたりは、巨大与党の勧誘を見ているみたいだ。
0864名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/08(水) 08:30:29.51ID:8wMK2r+G
子栄が「蔭位を廃止すべき」と言いかけてオッサンズに遮られてたw
親の心子知らずってことか。

范仲淹の科挙改革チャレンジは頓挫するけど、バトンは引き継がれてジワジワ改革は進んでいくよね。
仁宗も良くも悪くも粘着だし
0865名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/08(水) 11:35:24.83ID:EoWeMPTo
俺も珍妃と雨柔を続けてみていながら
ぜ～んぜん！気付かなかったわｗ

海蘭珠と聞いて
黒羽踊りで、視聴を断念した記憶がよみがえったｗ
0867名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/08(水) 12:46:18.73ID:Hk48ypLP
青女が可愛くなってきたと思ったら、スピード失恋結婚３年後になってた…
また科挙とは、なるほどその為の前回失敗ね
雨柔が嫁にならなくて複雑だが、端午の懐妊も嬉しくてどうすればいいんだこの気持ち
0869名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/08(水) 14:48:30.43ID:BAL8nzZM
陳世美って実在の人？
科挙も蔭位も陳世美が決めるんじゃ、陳世美に権力集まりすぎでヤバイんじゃないの？
張子雍にも王延齢にも陛下にもすぐ忠誠誓うし、
腰が低い人物に見せてるけど実はいちばん腹黒そうな予感
陛下は信用してるみたいだけど、大丈夫なんだろか
0874名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/08(水) 23:01:22.66ID:jKGrIF/M
近代化妨げの象徴たる科挙をドラマでは讃美しているから嗤えるんだよ
不正の問題ではなく公平でないのにね。

>>869
張德林から権力を奪う受け皿ぐらい。どちらも姻戚なんだがね
あと張子栄
0875名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/08(水) 23:56:05.04ID:8wMK2r+G
科挙が近代化の妨げになるのはこれより何百年も後のことでしょうが

陳さんの卑屈っぷりを見てると、なんかイライラしてくる
0876名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/09(木) 01:00:47.41ID:ZqtEYh1c
レイプ後の割にはケロッとしてるな。慣れてるのか、頼もしいのか。
・・・
知県を２年も務めたようには見えないな。
0878名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/09(木) 06:56:05.23ID:iTCti6M0
>>869
陳世美は架空の人物。後世にモデルがいた、て説があるけど(清代の役人で、まっとうな人。この人に便宜を図ってもらおうとして断られ、逆恨みした連中が役人夫妻をおとしめる劇を作った)、どうやらガセらしい。

包拯にまつわる物語はのちの時代に創作・脚色されたもので、事実に基づいてはいない。
0880名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/09(木) 12:02:13.38ID:eAhy+9/c
陳さん黒かったｗｗ
あの貧乏母子が家族か？
端午が出歩いてヒヤヒヤしたけどロバ合流で安心した
0882名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/09(木) 14:19:30.75ID:Fg6KZaNq
過去を捨てた男が過去に捕まる話か。
正統派イケメンなのに何処と無くイヤな感じを漂わせるのが上手い役者さんだね。
包拯がアスペっぽさが抜けて普通にかっこいい閻魔様化してる
0883名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/09(木) 15:23:07.17ID:27yJ6gRD
>>861
NHKで作った合作ドラマなのに何故か日テレで放送って。
あのドラマ本来ならたくさんの列強との戦争があるはずなのに
ほとんどセリフ省略なんだよなあ。
日清戦争とか酷かった。
0884名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/09(木) 18:48:10.78ID:K8+DEcs8
杜甫，黄巣，洪秀全，袁世凱，譚嗣同…
いろいろ調べてみることだよ。唐宋変革期を経て近代へ突入した
科挙に合格できるのは長期間ニートで浪人生活を送れる富裕層のみ。しかも役立たず
唐の時代に役割は終えたんだが。ああでも架空の歴史では蔭位があるから無知が酷い
0885名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/09(木) 21:32:02.35ID:RYviCY65
>>880
妻帯しているか聞かれた時様子がおかしかったと自分は感じた。
けどまあ、ホントにあの母子が妻子かどうかはまだわからんけど。
0886名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/10(金) 02:17:47.24ID:maX9XwUq
>>883
＞NHKで作った合作ドラマなのに何故か日テレで放送って。

これは中国版だと思う。
で、中国の放送局から有料放送局が買って
さらに日テレが中国版を買ったのでは？
日本版は田中裕子が日本語で言ってた記憶がある。
0887名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/10(金) 04:01:35.54ID:xR9z+R4z
横領や汚職を罰したいのなら、文官を掌握する宰相を外戚にするべきだったんじゃないかな。
配下の者がいなければ、罰し続けられないだろう。上に政策あれば、下に対策ありだ。

>>886
浜崎あゆみの歌や松平さんナレーターが冒頭にあるから、日本版に１票入れとこう。
0889名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/10(金) 05:02:33.45ID:+8pUAYzb
うん、日本語で芝居したって聞いた記憶がある
エンディングの浜崎あゆみの曲も、水彩画も凄く好き
0892名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/10(金) 19:17:46.83ID:amxvxc7+
数え年で2歳なら計算が合わなかったはず
0894名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/11(土) 07:07:01.14ID:uDNxTRgD
>>878
ごめん、包拯の物語は事実に基づいてない、て書いたけど、さすがにそれは言いすぎ。「事実を下敷きにしたものでも、大幅に脚色されてる」に訂正します。
例えば、不作で苦しんでる農民の年貢軽減を上奏したのが、国舅の首を切る話になってる。

包拯の手がけた訴訟で唯一記録に残ってる"牛舌案"は、さすがに脚色の余地がなかったのか、そのまんまだけど。あと冷青て実在したらしい。
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