【SM】EXO 30【EXO-L】
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EXO-K
*スホ 1991年5月22日生まれ（SM入社2006年）
ベッキョン 1992年5月6日生まれ（2011年）
チャニョル 1992年11月27日生まれ（2008年）
D.O. 1993年1月12日生まれ（2010年）
カイ 1994年1月14日生まれ（2007年）
セフン 1994年4月12日生まれ（2008年）
EXO-M
シウミン 1990年3月26日生まれ（2008年）
レイ 1991年10月7日生まれ（中国長沙出身、2008年）
チェン 1992年9月21日生まれ（2011年）
・sage進行推奨
・荒らしは放置
・他板他スレ不干渉、他アーネタはほどほどに
・他アーsage禁止
・実況＆チャット禁止
・馴れ合い自重
・スレ立ては>>950、次スレ立つまでは無駄話自重
・質問はまず前スレ読むか検索
前スレ
【SM】EXO 29【EXO-L】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/4sama/1505015409/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 正直、鬱だって話振って一言もらったファンもファンだなって思ってしまった
このことに関しては捉え方の問題
決して傷つける意図がないのはわかる
ただ引っかかる人もいるのもわかる
音声あげた人がこんなふうになるなんてって言ってるくらいなんだからさ
本当に揚げ足取りでしかない (×)鬱病が一体なんでかかるのか僕はよくわかりません
(○)全員が幸せに行きなきゃいけないのに世界になんで鬱病というのがあって数多くの方々が苦しんでいるのかわかりません。早く治って幸せになるよう願います
発言の前後もよく調べず適当なこと言わないでね？ >>609
韓国語分かる？
音源聞いたら分かるけどニュアンスはそうだと思うけど、はっきりと何で鬱病になるのか分からないって言ってるよ
それに続く気運のよい人云々の話も鬱病の人にとってはそういう問題でないし
悪気は全然無いのは分かるから失言だったとコメント出した方が騒ぎが大きくならないと思う >>611
ちゃんと全部音声聞いた？
あれのどこが他人行儀に聞こえるの？
ジョンのことがよぎったからその場にいたファンもEXOもベクも真剣に受け取って話してるってのに >>612
失言でないのに何でコメントなんて出す必要性があるの
アンチつけ上がるだけだよ
この話に乗って罵倒してるアンチこそ法的措置してほしい >>612
じゃあなんでうつ病になるのかおしえてよ
長い間鬱で悩んできたけど一番いやだったのが腫れ物にさわるような扱いだった
そういうのが一番傷つくからやめて欲しかった >>614
個人的には失言までいかないと思うけど客観的に見て罹患者を傷つける発言と受け取られかねない内容かと思う
そういう意図は無くともね
>>615
なぜ私がうつ病のメカニズムを説明せなあかんの誰も知らないのに ほらね
うつ病の人にとっては…とか
失言だとかわかったようなこと言う人に限って突き放すような言い方へいきでする 私もうつ病で通院してた時あるよ
マスコミ勤務で１日20時間労働を2年位した後１年半位何も出来なかった
突き放すというかなぜなるかは解明されてないと言いたかったんだけど気に触ったならごめんなさいね
私はファンだから今回の発言は気にならないけどそれ以外の患者にとったらどう？
特に若い人たちに影響力のある立場なのだから無知にせよ言葉の選択を誤ったにせよ残念だよ >>617
あんまり人を傷つける様な事を平気で言わない方がいいと思うちょっとの事でも鬱病の人って傷つくんだからさ理解しろとまでは言わないけど少しでも考えてあげなよ ましてや同じヲタだろ そんなつもり無かったけど誤解を招く発言でしたってコメントすればいい
それでも騒ぐ奴いたらそれはもうアンチだから法的措置対象って事で なんで鬱病があるのかわからないって鬱病を理解しようと努める気がない発言だなとは思ったよ
引っかかってる人がいるのも分かる
身内であんなことあったんだからもう少し病気に関心持ってもいいんじゃないかなとも思うね
ここから完全にスレチだけど
鬱患者って罹ったことにも負い目や引け目を感じてたりするからさ
病気を理解してほしい！認めてほしい！って思いが大なり小なりあるんだよね
病気自体を否定するんじゃなくて病気に罹ってることも含めてその人自身を肯定してほしいんだよね
>>597
横レスごめん
聞く人によっては突き放されたように感じる表現ってまさにだね お願いだから本当にお願いだから失言でしたとか言わないで
そんなことになったら自分のせいでって思って再起不能になる
鬱について考えてくれるのはありがたいけど健康な人が考えるうつ病の人にこう言ったら傷つくとかは大体まちがってる 鬱病というものがこの世からなければいいのにね
どうしてこの世にあるの？ってことでしょ
みんなが幸せにならなくてはいけないのにって
この世に戦争がなんであるの？って概念と似てるんじゃないかな 何でうつ病や不眠症になるのか分からないです
好んでですか？
批判するつもりはないけどって続いてるのがなぁ‥
なぜ世界にあるの？ってニュアンスではないような
ペンサでうつ病について話したペンが庇おうとして薬飲んでなら身体に良くないからやめるようにねって内容あげてそれも槍玉に揚げられてるね
本人が止めようと思って止めるものでないし自己判断で止めたらもっとひどくなることもあるのにって
慰めたい優しい気持ちは分かるんだけど鬱病について無知なのに余計なこと言わない方が良かった 生きにくい世の中だよ
優しく声掛けたらつつかれるからね
また一人追い込む気？
ベッキョンに何をそこまで求めるのやら
アンチも大概にしておかないと
会社が動いてくれるといいけど...新年から嫌な気分 アンチもそうだけど一般の鬱病の人や医療関係者からも責任ある発言をしなければと批判が上がり始めてる 笑える
本当にうつ病になったら責任ある発言して欲しいなんていう発想も起こらない そもそもヲタがサイン会でそんな事をメンバーに振らなければでてこなかったコメント
時期を考えれば鬱について触れるのおかしいってツイでも言ってる人いるけど
そんな相談されたからどうにか元気づけようと話してくれたことでしょ
雑誌のインタや公の放送で言ったなら配慮に欠けると言われても仕方ないけど
相談して来た子がいるファンとの会場だから率直に言った部分もあるんじゃないの？
サイン会の会場が公ではないとは言わないけど少なくとも音声に録ってSNSで広める必要ないよね 幸せに生きなきゃいけないってジョンも言ってたね
それで追い詰められて
命が絶たれたばかりなのに
どう捉えたとしてもどこかが失言だよ
その女の子にだけじゃなく
同じ事務所の「家族」に対して
他人事過ぎるから炎上したんでしょ
炎上の仕方が韓国って感じだけど 他人事に言ってるかな？
これって本人と会話した後でしょ
どうして鬱や不眠症になるかわからな
→どのようにしてどういう経緯でそうなるのか自分はよくわからない
どうしたら正解かはわからないから前置きでこれを言ってると思う
好んでですか？云々
→少し冗談めかした言い方だけど
深刻になりすぎないようにしたかったんじゃないかな
敢えて自分から鬱だと思いつめないでほしいってことでしょ
いつもポジティブなことは無理矢理には出来ないけど
周りにいいオーラの人友達や僕云々
→閉じこもって抱えないでまわりを見て頼ってってこと
文字で見たらこんな話を冗談っぽく話すことが軽薄にみえるかもだけど
そういう話し方をすることで明るい雰囲気に引っ張りたい気持ちがあるんだよ
他人事ならスルーするだけ
言葉選びや伝え方は問題あっても親身に励まそうとしたからあえて全体の時にコメントしたんでしょ ギョンスが同じ人と会話した時の内容みたいなのを見たけど
全て共感できるわけではないけどって前置きしてる
だってメンバーは自分がその病気になっていないから同じ立場や病気の事がわからないよね
それなのにコメント求められているから皆そういう慎重な言い方をしているんだと思う
言葉選びがギョンスのようであれば非難されることもないのだろうけど
決して他人事や軽んじて言っているのではないよ ベクはベクなりにそのファンを労ろうとしたんだと思う
逆に鬱病や不眠症のことはよくわかるとか言ってもなったこともないくせに軽く言うなとかまたそれはそれで叩かれるんじゃないの
ていうか今回はたまたまベクだったけども他のメンバー達も表現の仕方は個人差あるにせよ同じ様なこと言ってたと思う >>632
ごめんなんか同じようなことレスしてたね なんでこの人私鬱なんですってメンバーに言って回ったんだ
優しく声かければ理解してないくせにと言われるし
理解してあげられないといえば人格を攻撃してくる
そりゃ腫れ物扱いするわ
鬱について理解してない人間もいるってそっちこそ理解してくれよ
音声取ってる時点でなにかしら下心があったアンチだと思う >>636
アンチじゃないでしょ鬱のペンはベッキョンペン？だったのかは知らないけど好きな人に自分の事知ってほしいって思うもんじゃない？音声とったのも想い出に残したかったのかもしれないしさアンチアンチって言いすぎ 「所信として話せば、何故鬱や不眠症になるのか分からない」所信って所信表明の所信だし信ずるところって意味
言った後の沈黙に戸惑ったのか
(沈黙したのは今の発言が)良いと思ったから？と聞いてペンが笑いを返してる
その返しの笑いは沈黙の意図を彼が分かってなかったからでその後には「批判するつもりはないけど」
と言ってしまっているのが彼のスタンスを明確に表してる
だからこんなに言われてるんだよな
分かって欲しい知って欲しい共感してほしいと思うのは仕方ないけれどこの時期にそれをメンバーに求めるのは酷だったかな
ペン本人はそこまでの判断力がなかったかもしれないけどね
慰めたい気持ちが言葉とリンクしなかったのもあるけど結構所信という言葉が炎上を招いてるんだよな 音声わざわざsnsにあげて炎上させといて想い出か
どうせ期待してた言葉がもらえなくて腹立ててやったんでしょ？アンチだよ
こんなの他にいくらでもいるしベクもいちいち対応する必要ないのに >>639
そのペンの子はベッキョンは悪くないって言ってるみたいだからそんな風に考えるのもどうかと思う 「批判するつもりはない」ってのもびっくりするよね
まず批判するって発想が出てくるんだ？っていう
文化の違いかな ベクは頑張ってたと思うよ
サイン会でいきなり鬱病ですなんてデリケートな話ふられてしかもつい最近それが原因で亡くなったジョンヒョンのことだってあるから正直反応に困る話題じゃん 鬱ですとか自分からよく言えるね
構って欲しかっただけでしょ >>643
それ鬱の人に失礼だからやめな
あゆみか誰か知らないけど性格ブスだな こういっちゃなんだけど動画だか音声だか知らないけどあげるべきじゃなかったね
ベクにあんな謝罪させてその動画あげた人を責める人も出てくるんじゃないかな何で鬱病なのにサイン会行けるの？元気じゃんみたいに サイン会ってお金積まないと行けないんだよね
鬱なのにすごいね 謝罪文でさえも
間違いが無いか怖いですって
本当そうなるよね 鬱病には医者でもないどんな人間も完璧な対応を求められるとかこわっ
サイン会いける鬱病患者すごいね >>654
ドームコンサートできるジョンもすごいよね！ 人の事言えないでしょ人の気持ち考えずに発言する事が間違いなんだから
動画あげたのも間違いだけど鬱の人だって好きな人に会いたいし日頃の病みを癒されたかったんだと思うよサイン会なんか運が良ければ行ける人だっているわけだしそこ突っ込まなくていいでしょ 身近に大変なことがあったからこそわざわざ全体のコメントの時にもう一度触れてなんとか元気づけようとしてるんだし
自分は病気になったことないからどうしてそういう病気になるかわからないけどってきちんと前置きして励ましてるんでしょ
わからないことに言及するからきちんと前置きしてるのに何が悪いのか
サイン会の会場での会話を録音して切り取って拡散
そもそもこんなことしなければシャオルや一般人の目に触れて傷ついたって騒ぐ人だって出なかったのに >>657
どうしてそういう病気になるかわからないけどってコメントがそもそもまずいの鬱病の人には
医療関係で働いてたんだけど鬱の人って少し事でも傷つくしそれがきっかけで本当に自殺して亡くなってしまう人だっているんだから
当事者にしか気持ちはわからないだろうけど
ジョンヒョンの時にわからなかったの？
鬱病を理解してあげようとしないヲタがいてどうかと思う
動画あげた人も悪いけどお互いがお互いに悪いって理解しようよ ていうかそのファンはこんな騒ぎになって大丈夫なの鬱病がどれだけの状態かわからないけどかなり精神的にくるんじゃない 鬱のヲタがもしベクヲタにせめられて叩かれて自殺して亡くなったら本当にシャレにならないけどそれでもせめられる？もしそうなったらここの人は責任とれるの？あんまり人の事せめれ無いと思うけど >>660
そんな状況にしたのは切り貼りして拡散して叩いた連中だよね？
当の本人は広めてる人は悪意を持ってやってるからやめてくれって言ってるのに
このことが原因でベクが自殺したらどう責任とるの？
偽善者ぶって無責任なこと言わないでくれる？ >>658
うつ病の人には悪いってサイン会の会場で相談してきたヲタに向けて言っただけでしょ
全部のうつの人にむけてのことじゃない相談したヲタも嬉しかったって言ってるのに他が問題視する必要あるの？ >>661
鬱病が怖いって言ってる人が自殺する事はない
そこまで陥っている人ではないし
ベクも鬱病の人も皆命の重さは一緒 切り貼りしてないでしょ
韓国では音声も拡散されたんだから
こういう時韓国語わからない方が幸せでいいよね
翻訳だけ読んでれば
そんなつもりないって擁護できるじゃん
みんなは韓国語やらない方がいいよ
ギョンスとの言い回しの差がすごいから
インスタに謝罪出したらしいね
もう読まないことにする >>665
私も長年韓国語勉強してきたからわかるけど日本語翻訳動画のと違ったりするし
わかった様に擁護する人の気持ち理解出来ない
日本に出回ってる動画も編集してるのあるし こういうの>>609信じちゃう人ね
これの原文は韓国エクセルが書いたものだけど、ベクの気持ちを勝手に推測して書いたものが日本を始め海外エクセルに伝言ゲームのように本人が言った言葉として広まってたし
鬱に何でなるのか分からないって言葉はアンチが作った虚言と伝わって安易なアンチ攻撃に
便利な世の中だけど正しい情報ってなかなか伝わらないんだよね 鬱になったことがある韓国語完璧な人じゃないとココ書き込めないみたいだね >>668
そんな事誰も言ってないけど誤った情報流すのもどうかと思う 個人の会話だけでは足りないと思いベクがヲタを励まそうとした事は事実だし
悪意がないのはわかるじゃん
言葉の選択が良くなかったとして言われた本人が嬉しいと感じているのに何が問題なの？
世界に発信する番組や雑誌のコメントじゃないんだよ >>668
拗ねるなよ
デマを流しちゃいけないっていう当たり前の話だろ >>609みたいな言ってないことまで意訳で付け足したりするのはちょっとね
ベクが悪いことしたとは少しも思わないけど擁護するならそういう捏造入れるのは逆効果だと思うよ 推測も何も言葉の前後や流れ聞いたら言いたいことの意図はわかるでしょ
言葉足らなかったって謝罪までしてるんだからそのへんにしたら？
当事者は何も問題にしてないんだし >>670
そんな問題じゃないでしょ言葉遣いね
言い回しね
当事者は嬉しいって感じてるならって言ってるけど
この話を聞いて傷つく人もいるって考えよ これをベクは悪くないと擁護すること自体がエリ自体鬱のことを理解しようとしてないってことの証明になってしまうので気をつけよう
ベクは指摘を理解してそれについてちゃんと言葉で説明しているのでペンも同じように理解出来るように努めるのがいいと思う 韓国での記事がすごい反応だわ
アンチもいるから擁護と叩き入り乱れてるけど好意的な反応ばかりじゃないんだね
些細なことだけど非認めて謝罪文出したのは良かったんじゃないかな
これでもうこれ以降は叩く方の分が悪くなる >>674
この話を聞いて傷つくのは本来なら会場に来てたヲタしかいないはずでしょ
家族に鬱がいるとかそういう人が居たならね
でも会場での流れにいて不快に感じたヲタはいたの？
参加した日本のヲタがツイで全く嫌な感じはなかったっていってたよ
拡散するようなことかなければ何も問題になってない 謝罪する必要はなかったと思うし失言とも思わないけどヲタの意味不明な擁護にはイラつく
あの発言に引っかかった人が沢山いたからこその結果だと思うんだよね 大きく広がってしまっているのはその該当のペンに薬を飲んでるならやめた方がいいって言ってしまったりしてるからなのかなと思う
心配してのことだともちろん理解してるしペンも自分を心配してくれてそう言ってくれて嬉しかったと言ってるけど
他人からしたら何てこと言ってるんだってなってる
外野がとやかく言うことじゃないのにね >>677
個人的な話で申し訳ないが父が鬱で自殺したから
気持ちわからなくもないんだよ
鬱の人って傷つきやすいから鬱じゃない人よりも敏感になるしさせめすぎたら本当に人って追い詰めて亡くなるからさ
私は父のことを考えてしまった申し訳ない >>677
当事者同士の密室での出来事なら問題ないよ
でもサイン会って大抵マスター動画あがるし何十万単位のヲタやヲタで無い人も見るよね非公開の場とはいえ実質世界中に発信される可能性が高い場ではある
長年アイドルしてたらそれは本人も承知だろうし、話を振ったヲタとの会話たけでなくその後全体トークで皆さんって発言してるから当事者同士の話では無くなってしまってると思う >>680
善意で発言しているのがわかっているのに
言葉の選択ミスとわかっていても批判するのは追い詰めることにならないの？
そもそもこの発言に至るのはヲタからの話なんだし
鬱について勝手に自分から話し出したわけでもないのに >>681
気をつけないといけない場ではあるけど
実際この切り取った拡散がなければここまでのことになっていないよ
ど動画上がりやすいとはいえ全編見れることなんてなかなか無いし >>682
ヲタへのアドバイスはともかく全体に話したのはベクが自分の判断でやったことだよ >>684
鬱について話そうと考えたのは元気づけてくれって話して来た会話があってのことでしょ
鬱について唐突に思いついて言ったのでは無いってこと
このまま帰して大丈夫なのか心配になったからもう一度励まそうって気持ちになったって謝罪文で言ってるね >>682
善意で言ったにせよ言い回しがダメだったんだよ注意すべきだったと思うよそこは
私が聞いてもちょっとって思ったよ
ヲタからの話にせよ一社会人として発言した事には責任を持つべきだからベクも謝罪文だしたんでしょ
ベクがこれから注意していくって言ってるんだから
それを信じたらいいじゃない 言葉の選択が悪かった以外何も責められることはない
ベクを信じるも何もベクがヲタを思ってした事を何も悪く思わないし
今後は発言も消極的になってヲタとの交流も怖いと感じるようになるんだろうね >>687
そこまでネガティブな考えしないと思うけどw
考え過ぎてワロタ >>688
考えたから謝罪文まで出したんでしょうよ
韓国のネットの叩きのひどさ知らないの
こんなことがあったら慎重にもなるし怖くなるよ ベクヲタなのはわかるけどサイン会とかもこれからもまだやるだろうし
鬱病が怖いって話だからヲタを怖いとは言ってないんだからそこまで考えこまなくていい >>686
そうそう
これからは気をつけていくって言ってるんだからそれでいいし同じような言葉のミスだって自分たちもあり得るんだからみんなで気をつけて行こうってペンも結末付けるのがいいと思う Twitterでは何も悪くないって言い切ってる人が多すぎてすごくモヤモヤする >>692
じゃあずっと批判してたら？
本人謝罪してるんだし当事者は嬉しかったって言ってるんだし
善意の気持ちで話したことは明白なのに気に入らないならずっと責め続ければいいよ >>692
それな社会人としてインスタに謝罪文を乗せたのはよしとしようでも、当事者ヲタは軽めの鬱病にしろベッキョンが言った言葉は鬱病患者の人からしたら精神的に追い詰められる言葉だったと思う
これは鬱病になった人にしかわからないから普通の人は理解出来ないと思う鬱病を理解してる人もわかると思う
これを言ったら批判くらうと思うけど人は脆いんだから人を傷つける言葉を発したベッキョン本人がこれから成長していったらいいと思う
言葉って本当に難しい >>693
ファンに対して感じたことで本人をこれ以上批判するつもりはないよ
善意でも鬱病患者に「薬をやめて」と言ったのは何も悪くないとは言えないし
本人が軽率だったと認めて反省や謝罪をしているのに
ファンがただ何も悪くないと言い切るのはその謝罪すら無下にしているようでモヤモヤすると言いたかった
>>675 こういうことが言いたかった
言葉足らずでごめん >>697
薬の会話も本人達にしか詳しくはわからないのに
何のどんな時に服用する薬について話したのかもわからないのに
相談したヲタの話の内容からその話が出たのかもしれないのに勝手に決めつけて批判するのもどうなんだ？
自分だってその場に居たヲタでも相談したヲタでも無いのに何が悪いとか全てわかってるの？
擁護しているヲタはただただ善意の気持ちで出た事がこんな結果になった事を労っているんだよ
ベクも傷ついたと感じているからこそヲタが慰めてるんじゃないか
ツイでさらにベクのここが悪かったって責め立てないと気が済まないの？
騒ぎ立てて誰かを攻撃しているわけでも無いのに
本人が謝罪してあいても ベクは何にも悪くないって主張は分かるけど全部アンチの仕業って主張は無理があると思う
アンチが炎上させようと頑張るだけじゃここまで大きな事態にはならんでしょ
向こうは専門家までコメント出してるしね
サイン会という閉じられた場でなら流された発言も表に出てしまうと炎上するような発言だったってことは覚えておくべきなんじゃないの >>699
言葉の選択ミス以外は責められることはないでしょ
本人もそれを認めて謝罪したんだからヲタがそれ以上何を追求するんだよ
アンチ云々よりベクがそのことについて話す経緯や話の全体の流れ全てを
一般の人や専門家は全部把握してないで論議しているんたから
ヲタ本人が挙げた文章にしても当人しかわからない事もあるし
安易な言葉をかけたのがいけないとか鬱にそういうことは言ってはいけないととか
ここでも経験者のたくさんの偉いお方達が言うけど
その言葉を求めてきたのはその鬱宣言してきたヲタだし
それで本人が頑張れって言われるより力になったって言ってるのに
言葉の選択は悪くてもジョンのこともあるからなんとか力になりたいって
鬱のヲタに寄り添おうとした気持ちの方をヲタは評価するでしょ
謝罪した事でヲタがそこを責める必要はもう無いんだから >>703
よく読んでよ
貴方も言ってる通り言葉の選択ミスはしたよねって言ってるだけ
責めてないし追求なんてしようともしてないでしょ
それよりベクのこと責めるなって言う割には質問したファンやここの鬱経験者を遠回しに攻撃してない？
ツイでも本国のベクヲタはそういう姿勢だよね
だから静観してたヲタの中でも間違った発言ではあったってハッキリ言っちゃうのも出てくるんだと思うよ
きんみたいにね きんはチェンがやらかしたら全力で庇う盲目ヲタだから論外 ベク云々よりここでされてる鬱病患者は傷つきやすいんだから気を使った言葉をかけろ、腫れ物扱いが一番傷つくから避けることもするなとかいう主張にドン引きだわ
何様だよ つーか鬱病患者ってこんなに他人に圧かけて来るもんなの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
