オーストラリアのブラック企業を晒そうぜ
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現地でのワーホリや就職・転職を考えてる人の為になればいいと思って立てた
いきなりクビになった・給料安すぎる・待遇に納得できない・経営頭オカシイ・明らかにセクハラ・泣き寝入りするぐらいならここで晒したる等なんでもOK
現地での法律の助言希望を求めてる人は迷わず地元のフェアワークに行こう、全て無料で電話通訳も付けてくれる
http://www.fwa.gov.au/index.cfm?pagename=assistlanguage&japanese
労働法に詳しい現地民も是非参加して下さい
スレルール
■削除を避ける為、社名・人名の一部を隠す
■私怨によるウソ・デマ、一切禁止
■荒らしは日本人経営側や現地のワーホリ嫌い、完全無視、あぼーんで対応 日本人は共闘できないよな。足を引っ張り合うか、無視するか。同じ立場のやつが団結して
戦えば、たとえアリの集まりでも大きな石を動かせるのにな。教育が悪いんだろうか。
自己の待遇の改善のために戦うことを恐れたり、イケナイコトだと思ってる奴も多そう。
奴隷根性だよな
>>77
現地に溶け込めばいいじゃん？
何で固まる必要があるの？
>>80
ブラック企業にしがみついてるような輩にはあてはまるかも。
そうでない永住者は普通にたすけあってる。
駐在員や自称企業家はちょっとややこしいのがいるけど、やっぱり一部。 で、スレ立てた奴は、だんまりか。そろそろ落ちるなこのスレ。 まとめサイトのコメ欄も新規コメントはないし
Twitterでもこの件に関連する新規tweetはないし
あとは会社サイト復活させて、何事もなかったかのように求人して
何が聞かれたら「昔クビにした子に逆恨みされてありもしないデマを…」
って被害者ヅラすれば万事OK
こうしてまた会社はワーホリを使い捨て、ワーホリは泣き寝入りってループだよ
履歴書晒されるの怖くて新たな被害者も名乗り出ないだろうしね ここはブラックです！ってネットに実名晒したところで
会社にどれだけ影響があるかっていったら、ほぼないと思うわ
だからこそ怪しい求人10年やって会社が一切倒産しないわけで
age ↑だから、日系とかかわるなって結論だよね。それで全部解決。
そもそも、ジャパレス、お土産、ファーム以外の職なんて、ワーホリにとっちゃ
憧れらしいから、日系には掃いて捨てるほど人があつまるんで使い捨てほうだい。
ツアーガイドとかも一緒だから、くれぐれもかかわるな。
このまま過疎板の勢いに乗って落ちていくだけな気がするので
まとめブログなどのコメント欄で目にした情報をまとめておく
ただし事実を確認したわけではなく
「コメ欄にあった真偽不明の情報をまとめただけ」だから
実際働いてた、働いた人から話を聞いた、そんなことはないなど
正確な情報があったら補足しておいてくれ
ワーペリ募集！見習いとして1〜3ヶ月無給、代理店への紹介料○万
ってのも海外求人で普通にあるから
（本人の同意があるなら）無給＝悪ではないよ G○G Network
1にまとめられた会社、メイン業務は日本語情報誌バ○○スの発行
話題に登るやいなやサイトを削除
この話題を掲載したサイトのコメ欄に元従業員の個人情報と見られる内容を
記載するという仕返しをやらかした
「社員の人もよくコーヒーとかおごってくれて、
スレにあるような状況は想像しにくいな」というコメントもあり N○○I ツアー
旅行会社、オーストラリアに多くの支店あり
1のまとめに名前だけ登場するが、どう悪いのかまでは記載なし
「ツアーガイドは拘束時間が長いけれど実働時間分しか給料がでない」
「ワーホリをたくさん雇うが正社員になれる人はほぼいない」
という話が各所で見られるが、旅行会社ならばそれが普通らしい 2012年03月06日 17:12
パースの”ボ○ニ○ル”って会社は詐欺まがい。
労働ビザとらせてやるって謳い、従業員を研修という名の下ただ働きさせる。
それで、結局は労働ビザなんぞとらせなくて、あっけなく帰国。
女経営者はトラブルが起こると、白人の夫だして来て英語でまくし立てる。
卑劣極まりない。
知り合いも別件でこの会社でトラブルになり4000ドルほど詐欺被害にあった。 レストラン、水商売
まかない料理が出るからという理由で最低賃金以下
英語が喋れなくてもいいからって採用されたのに
英語が喋れないからって理由で最低賃金以下
ある日突然社長が急病とか言われて給料未払い
ある日突如閉店して給料未払い
この辺オーストラリアに限らずいっぱいある話なのでまとめられない もともとワークエクスペリエンスって、
地元の高校生が授業の一貫で2週間社会経験をするプログラムや、
若い人達がその業界を経験する為に一時的にタダで働かせてもらったり、
スキル系ビザの申請で必要な、その職業での経験の時間を埋める為に
限られた時間内にたとえタダでもいいから働きたいっていう人向けのもの。
本人の同意があれば違法じゃない。
上の目的に該当しないワーホリは、日本でお金をためてから来て、
仕事はお楽しみの経験程度と認識しといた方がいいよ。
日本人はどっちかというと受け身で、基本まじめだから
一旦働き始めるとエンジンかかっちゃうっていうのは解るけど。 しかしなんでワーホリって「働く」とかいうのにあこがれちゃうんだろ、思う壺だな。
海外の出版社で、旅行会社で働いてたとか言いたいがために無給労働って・・・・
バイトで滞在費稼いで、それが終わったらホリデー全力で楽しめよ。
ちなみにちゃんとしたワークエクスペリエンスなら労災保険をかけさせられる
だろうな。安いけど。そういう話が無い所がブラックで間違いない。 パースのN○V○ツアーを客として利用したことあるけど
接客が最悪だった。航空券を現金で払いたかったから利用したんだけど
最初から超やる気ない感じで敬語も使わないしワーホリだからってめっちゃ
バカにした感じだった。結局カードでしか支払いできなくてまぁいっかって
カード支払いにしたけど、カード催促するときも手を出して「カード。」ってだけ
言われてめっちゃ腹立った。帰るとき挨拶すらなかった。
あんなとこつぶれてしまえ！オージーでももっとましな対応するわ！ 宮城・岩手・福島の3県の書き込
ホームページ
↓↓↓
http://url.tj/a7t
>>93
その会社に直接クレームしろよ。甘いんだよ。 会社に直接クレームしても、スルーされちゃう事もあるからね。
前に大手旅行会社のツアー後にアンケートが送られてきたので、改善してほしい点
ってのを素直に書き込んだら、言い訳満載の返信メールが送られてきて唖然とした。
最近はあんまり言うと正論だろうとモンスタークレーマー扱いされるから怖いわ。
改善されないようならクチコミサイトに書きこむのが一番効果あるかもしれない。 >>93
位取りの考え方自体は日本で生まれたものだよ
表記が簡単な算用数字はインドから伝わったものだが当初０という記号は無かった
いっぽう近代まで数の概念が無かったのが朝鮮人
朝鮮人の身近にいる人が最も困っている事といえば金と時間に対するルーズさが上げられるが
これは彼らが長い間数を数える文化を持たなかった事による所が大きい サイト消えたけど雑誌はまだ発行されてるんだよね？
サイトもずっと更新してなかったからコレを機に消すか！って消したか
サイトに出てた関係者の名前を広めたくないから消したんだろうけど 消したことで事実ですっ言ってるようなものだよね
ちなみに、駐在妻やってますが最近の話題はこれ 海外ブラック話のまとめサイトのコメント欄のキャプ持ってる人いませんか
>>101
駐妻がワーホリと同じレベルなのは普通にマズいと思います。 マズイっつーか、駐在妻って2chレベルの会話してんだな。
なんかかわいそう。
オーストラリア楽しい？ 楽しいですよ。
だからかかわって火の粉かぶらないように話題にでるかな。
もちろん主人達にもここは要注意って話ました。
だって反省もしないでひどいことしといて2chレベルとか言っちゃうとこでしょ。
これでまたイメージsageちゃいましたね。 駐在がワーホリ起業レベルの会社とどうかかわるんだ？
この会社ってゴールドコーストだろ？
いまどきゴールドコーストに駐在なんていないだろ。 てかワーホリを上手く安く使うのが経営者なんだよ。
あいつらだってそれでもこういうところで働くんだから仕方ないやん。 >>110
本社はブリスベンだし駐妻はひとこともゴールドコースト在住なんて言ってないし
ゴールドコーストに駐在員が住まない根拠はなんだよ？
おまえが必死なのはわかるけど支離滅裂だぞwww >>113
在住者にしてみたら、わりとどーでもいい話なんだよ。
かかわらなきゃいいだけの話でさ。
騒いでるのはワーホリと日本在住者だけ。
それが“駐在妻”のもっぱらの話題になってるなんていうか?% >>113
在住者にしてみたら、わりとどーでもいい話なんだよ。
かかわらなきゃいいだけの話でさ。
騒いでるのはワーホリと日本在住者だけ。
それが“駐在妻”のもっぱらの話題になってるなんていうからwww
しかも“主人達”にここは要注意という話したって。
駐在さん、こんなヘッポコ会社レベルと関わりあうような仕事なの？
今時オーストラリアに駐在置く大企業にとってみても、わりとどーでもいい話だぜ。
まぁどーでもいい話なりにスレを楽しんでいたんだけど、“駐在妻”はねーわwwww いくつかの国に住みましたが海外の日本人社会ってとても狭いんですよ。どこでどう繋がるかわからない。
少し前なら、関わらなきゃいいだけだったんでしょうがこのネット社会は怖いと思いませんか？
現にホームページで顔出ししてコメントしてた方もいたわけだし、最初に訴えた方の個人情報晒して仕返ししたようなことも書いてあったし。
だから注意してと話すのが何故おかしいのか？ それから、海外だけでなく自分達の住んでいる土地の話題って気になりませんか？
ましてやまとめに載っちゃったわけで気づく人もいる訳で。それを話題になってると言ったらワーホリ起業(企業？)レベル、2chレベルと何故噛み付いてくるのか意味不明です。どうでもいい話なら話題になってること気にならないんじゃないのでしょうか？
それとも話題にしてほしくない？なら尚更つっかかってスレ伸ばさないはずなのに。
やっぱりが感想です。 QLD以外の日本人は、QLDのフリペなんて関わる事はおろか知る事さえない。
つまり多くの豪在住日本人には関係ない事だし、たとえ知ってもニュース性さえない。
こういう事を書くと、また「関係者乙」とかリピートされるんだろうけど。
言ってる事とやってる事に整合性がないという事実に気がついてないのだろうか。
夫に同情・・・。 つっかかってんのは駐在妻だって言ってる部分だよ。
オレにとってはワーホリあがりが起業した糞会社なんてどーでもいい。
クズ社長がクズをクソみたいな条件で雇ったって話だろ。
今の経済状況で多くの企業が駐在帰して現採に切り替えている中で、今だにオーストラリア、しかもQLDに駐在置いてるような企業の嫁が現実社会で2chレベルの話をしてることにビックリした。
しかも“主人達”ということは旦那の同僚にも話してるわけだろ？
ソースは2chですってか？
無理があるんだって。あなたの話には。
今さら住んでいるのはQLDじゃないとか言い出すのは無しなwww >オレにとってはワーホリあがりが起業した糞会社なんてどーでもいい。
>クズ社長がクズをクソみたいな条件で雇ったって話だろ。
スレタイ読まないくせに「駐在妻」にだけ異常に反応するなよwww
日本まで求人してたんだからQLD以外にも求人や広告出してた可能性は高い。
一番いいのは「この会社がこういった手段で求人してる」って事を広めることなんだし。
ワーホリ中だとネット環境がない子もいるから、現地で話題にするのが一番いいと思う。
会社側にとっても噂が消えない事が一番痛手だろうし。
つか、使い捨てできない状況になる方が最終的にはこの会社にも良いと思うんだけどね。
「絶対に日本人と交流しない！」って心に決めてしまって
日本人と会うと嫌な顔して一言も話さないで逃げちゃうワーホリや留学生も多い。
そういう人ほど永住に熱心になっちゃって、案外つまらない場所で働いてたりする。 ツアーガイドも一ヶ月無給とかがさも当然ですてな顔で要求してくるよ。
完全に違法。オーストラリアもカナダもほとんど全て違法ただ働きをさせてる。
その後の給料も最低位時給以下の違法。
知り合いが3年務めた会社の日本人社長との仲がこじれてクビになり>>1の言ってるフェアワークって所に訴えたら今までのアンダーペイとか色々で3万ドルゲット！！
しかもその影響か知らないけどその会社に国税局の調査が入ってる様です。
まさしくブーメランww
泣き寝入り程馬鹿な事はないと思う。 そりゃ出るだろうね
サイト消しただけだし、話題になった後に誰かが訴えたわけでもなさそうだし
しかしサイトを消して、転職禁止にして噂拡散防止してまでフリーペーパーを発行する意味が分からん
会社を存続するのが目的ならスタッフ無給無休にして3ヶ月ごとに首切るのは能率悪いだけだろう
フリーペーパーって儲かるの？ >>127
人件費がタダなら社長は儲かるんじゃね？ＧＣはワーホリだけじゃなくて、観光客
が多くてアレ見て店いくのも結構いるだろうしなあ。 シドニーにいますがジャパレス受かって働いてたとき分らなかったら丁寧に教えるからねと言われ入った場所で
初日に人格否定するぐらい切れてきた女マネージャー！
そののち、コリアンのクリナーの派遣の仕事についたら派遣会社のコリアン親父に日本語で股間触れだの言われた。
エージェントに相談したのに相手にしてくれなかった、５ヶ月、もう帰ろうかな。。。。 個人的に、インド系はオススメしないですね。
金銭面でのトラブルがめちゃくちゃ多いです。 >>129
アジア系というか日本人含む外人の雇い主とはかかわらない事だな。
体力あるんなら旅行しながら果物収穫のバイトでもやったら？
もしくはローカルの工場の箱詰めとか掃除とか探す気さえあればいくらでもある。
そんな仕事とかしたくないなら、有り金全部でラウンドでもして帰ればいいよ。
西オーストラリア北部とかお薦め。これから冬にかけてベストシーズンだし。 バグースの現場を仕切っていたであろう日本人（社長の中国人ではなく）
自分の名前出されるのが嫌なんだろうなぁ
消えたサイトの経営者一覧には普通に名前が掲載されてるけど
まとめサイトのコメントにそれ出された途端にサイト消したりしてる
日本で犯罪歴でもあったのかと思っちゃうわ
名前も出せないような人が責任者をやるもんじゃないよ
求人載せるのに日本人が集まる無料の掲示板使う会社がかなり多いけど
そこでgmailやhotomail使う会社は100パーセント糞 あとエージェントは労働力派遣したらほったらかしだよ
「海外で働けるだけありがたいと思え」が基本姿勢
特に女の子はセクハラされても放置が多いね
「女の方から誘った」「隙だらけなのに文句言うな」とか
セクハラ相手に逆ギレされた子もいる有様 ＞＞１３１
ローカルの工場の箱詰めや清掃の仕事って具体的にどうやったら
見つかります？やっぱウェブじゃ出てないか？
コネじゃない？ 韓国人とかコリアンネットワークがすごいから
韓国人が一人働き始めるとどんどん韓国人増える。 秋と秋前に炭火焼肉を焼いて
Seo JooHyeon と 徐珠賢と 徐賢と
徐玄とＳeohyunは炭火で焼いて食べた。
>>134
電話帳で見当をつけて、片っ端から訪問してみるとか、ローカルの求人サイトで
casualで募集してるのに片っ端から応募したり、あとはコネかなあ。バックパッ
カーズとかにいる連中でそういう仕事してる奴に紹介してもらうとか。
日本語サイトで日本語で探そうとかおもってたらまともな仕事はまずみつからない。 ところでバグース相手にがんばってた人はどこいったの？
あんだけ威勢よかったのに。 がんばったところで会社潰れるわけじゃないし
社員に報復されるかもしれないし
この話を拡散するくらいしかないんじゃないかな。
ここ過疎板だしvipや社会系の板の方が事情に詳しい人も多そう。 >>141
世間を知ってる人のほうが相手にしないと思うけどね。 とんだワーホリスレだな、おまえら何年おんなじ話してんだよ
いいかよく聞けよ、ジャパレスと旅行業で法律守ってるとこなんざ
９９％ねえよ。これは80年代からずっと一緒。
特に旅行屋。
80年代後半から92年ぐらいまで、要は日本人がうなるほどAUSに来てた頃から
ガイドの給料なんざ1ドルもあがってないんだよ。
今はなきハウスガイド様たちでもトランスファーで50ドル、SSで９０ドル。
いまそんなにねえか。
むかしは何で文句でなかったと思う？
コミッションがバカみたいにでたんだよ。
どれくらいでたかって言うと、家が買えるぐらい。
オパールとか今売れねえだろ？
昔は１万ドルクラスが週に一個は売れた。
んでコミッションがキャッシュで２０％だ。
免税店に客連れてくだけで一人頭１ドルキャッシュとかな。
時代が悪いんだよ。
その頃いい思いしてた老害が今仕切ってるから。
いいから現地の会社行けよ。
出来ないなら帰んな。 日○プレスがブラックと聞きました。
どなたか詳細ご存知ありませんか？
日○はマトモってコメントがあったような。
何年も代わり映えのしないデザインで文章多い紙面ならばデザイナーは楽だと思う。
日本の新聞と提携していて何ページもニュース記事ばっかりの雑誌も。
頻繁に連載コーナーや紙面デザインが変わる雑誌は大変。
同じ記事/デザインを作れる人がいない＝入れ替わり激しい。
スポンサーの広告記事やら宣伝兼ねた趣味コラムがやたら多いのも微妙。
宣伝ついでに記事書きませんか？＝記事書く人いないからクソ記事でも載せるよ！
海外だと人気あるのは読み応えがある上の方だったりする気がする。 会社側はベテラン一人いればいいって言うけど、最後にモノを言うのは社員数。
これは雑誌にかぎらず。
営業が大変なのはどこも同じなので期待しないほうがいい。
社員は既婚女性しかいない＝現地の人と結婚してビザgetできなきゃバイバイ
スタッフがワーホリしかいない＝ワーホリ終わったらバイバイ
上司社員家族やたら仲がいい＝仲良くなれなかったらバイバイ
まずはボランティアワークで〜とか言ってくる＝雇うどころか金払う気もナシ
必要な本やソフトがあったら自分で買えって言う＝同上 十分、ブラック。
あの女GMがいるかぎりブラックでしょw
あの人のパワハラで何人も辞めてたよwww ここでは書けないようなこともwww
最近はどうなのかしらないけどw デザイナーに関して言えば、いまどき社員やバイトなんか雇わないような気がするけどね。
仕事経験有り、最新コンピューター有、最新ソフト有、フォント有の
熟練外注ワーホリのほうがよほど便利。在日本のデザイナーだって使えるし。
営業や取材ができる編集のほうが要現地調達なんじゃないの？ ワーホリ制度のある国だったら無給条件で求人しても応募が来るよ。
特にデザイン系は「1日3時間でOK！作品が世に出ます！実務経験積めます！」とでも書けば楽勝。
ただ、そんな条件じゃ卒業制作の延長レベル、仕事がキツければ途中でばっくれられる。
在宅でも仕事が取れるクラスなら、円高の今はほとんど応募しないと思う。
商業レベルで使える人材で、休みなく働いてくれて、ついでに責任も負ってくれる人が欲しい〜
って贅沢言ったにもかかわらず給料払わなかったのがバグース。
給料払う気がない会社は直接現場で言い包めることが可能な現地採用じゃなきゃダメなのさ。
在宅はメールのやり取りが相手の自宅PCに残るしね。 そこまで来ると、過失というより完全な犯罪者だな。 反撃手段を考えないとダメだな。 長期に渡って詐欺同然の行為をしてた奴に対してネットで叩いても効果ないだろ
根っこから腐ってんだろうから バ○ースマガジンの話を載せてたまとめブログが閉鎖になるっぽいね
体験談も消えちゃうかも
バグー○で検索すると上位にまとめブログがでてきちゃうから
あれからさぞかしカモ探し…じゃなくて、求人もしづらかったろう
バグー○のサイト消したり、責任者の名前を削除したり
体験談書いた人の個人情報をばらまいたりして必死だったから
消えたらきっと大喜びだろうな 韓国ではフィリピン留学とオーストラリアのワーホリサポートを
抱き合わせにして人を集めています。
そこで日本人のだましかたを徹底的に仕込んでから
オーストラリアに送り込んでいます。
フィリピン留学からオーストラリアにきている韓国人には
注意してください。そういった人が働いているところも要注意です。 おもてむきはフィリピンで英語をまなぶことになっています。
オーストラリアで日本人をだますのに英語も必要だからです。 >>159
どこまで本当か知りたい。調べるから事実関係、関連事項が載ってるサイト・関係斡旋会社・フィリピンの学校など知ってたら全部教えて下さい。 悪徳ジャパ企業で働いてました。
ここでも何度か登場してる企業です。
契約書交わしても、ころころ雇用条件がかわりやってられないと思い辞めたら給与が振り込まれず。
Fair Work Ombudsmanに書類提出して給与振り込んでもらうよう手配してもらった。
ここを使うとその企業に監査が入り、雇用状態、勤務時間のかんりなど詳しく調査されるので
悪行を働いている企業にはつらい仕打ち。
ワーホリの弱みに付け込んだ企業を懲らしめる手に使っていただきたい。
スシ汽車もこれで訴えられて従業員に州立で決められた給与支払ったんじゃなかったかな？
悪徳企業はだいたい同じようにワーホリを詐欺まがいに利用してるので
被害者が同じようにFair Work Ombudsmanを使えば
そのうちオーストラリア政府から運営停止処分を食らうと思われる。
実際、帰国時飛行機で隣に座った女性の娘さんが同企業の餌食になってました。
絶対１００人近く被害者がいるんじゃないかなー バ○ースマガジンのweb完全復活してんじゃんｗｗｗｗ
でもさすがに求人はweb上には出してないみたいだがｗｗ ソン・ヨンジェの水準と孫延在の水準とＳon Ｙoungjaeの水準。
話題を取り上げたブログが別の件で注意受けて更新停止したり
2ちゃんねるの話題は取り上げなくなったりしたからね…
バグー○は「もみ消し成功！」とか思ってるんでしょ
この会社はマイナスネタが上位ヒットしなくなったところで
また求人しては同じ事を繰り返す常連だよ
女性のギリホリ狙って採用してるから女性は気をつけた方がいい
最初だけ高めの給料払って、難癖つけて徐々に無給にしたりとか
手口は相当手馴れてると聞く
ブログのコメ欄見ると「私もこんな業種でひどい目に」って
あれこれ書かれてる 49. 名前：名無しのVIPPER速報投稿日 2012年06月22日 15:53
バグース働いてたよ
ビザちらつかせて使えないとわかると恐喝まがいなことを連呼して脅してきます。
悪徳ですよ。
契約書に支給額書いてあっても、お前が使えないので上げられないとか言ってくる。
契約書に安心してもその契約書は日本語で、オーストラリアで効力無し。
オーストラリアで働く際は日本語の契約書を出す企業は用心しましょう。
そして、日本語の契約書自体が違法なので、それを逆手に取りましょう！ 帰国時に飛行機の隣に座った女性の娘さんが同じ目に同じ会社で会ってました。
その時、こんな人何十人といるんだろうなーとさらに怒りを感じたのを覚えてます。
使える人間には惜しげ無く金を与えますが、そのレベルは相当高いです。
求める人材は一人で雑誌を丸ごとプロデュース、コピーライティング、営業、デザインすべてマルチにこなせる人間
他社同業社にはその悪徳な手段で相当嫌われており、過去には某日本語情報誌のフォーマットをまるまるコピって使用し
まじであの会社つぶしたいと、その会社の社員が嘆いてました。
いいデザイナーゲットしたので今はオリジナルなはず。
その人があの悪徳企業に愛想を尽かしていなければ 疑問に思ってたんだけど日本語の契約書ってオーストラリアで効力ないの？
例えば会社が「職務放棄したら契約違反だから訴える！！」とか言ったとしても
無視してぶっちしても構わないってこと？
もちろん給料は貰えないだろうけど
この会社の場合は相当やましい事があるだろうから訴えるかどうか別にして >>170
英語が不得意な外国人労働者の為に従業員に合った言語でのコピーってのを提供する義務があるって聞いた事あるけどあくまでコピーなはず
必要事項が全て記入された英語の契約書にサインしてなければ契約してないのと同然だと思うよ
>>171
なるほど納得
この会社は日本人に日本語契約書しか出してなかったのかな
「1年縛りの契約書にサインしたから転職禁止・他言禁止」は守らせたり
契約書にある支給額は「使えないからやらない」って矛盾してるけどね 定期あげ
オーストラリアに限らずワーホリや留学生の多い所はどこも酷い
英語話せないから仕方ないとか、何かあっても勉強と思って諦める
ってのは相手の思う壺だよ Kiriko Takemuraと森と竹村 桐子と森と
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まとめが見れなってから会社サイトは復活させたようだけど
デザインをパクられたっていう会社も訴えればよかったろうに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
