★★絶滅したニホンオオカミを語る★★～１～

**名無虫さん** · 2018/07/12(木) 04:23:07.14

絶滅したニホンオオカミとそれに付随した犬科動物を語るスレです。
ニホンオオカミに関する事であれば何でもＯＫです。また生存・絶滅に関する論争も可。　話題内容に禁止事項はありませんが他サイトに迷惑になるような行為や特定できる個人を批判・攻撃する内容は禁止です。

※基本的にニホンオオカミは絶滅しているという前提のスレですので
これに関して不快に感じる方は来ないでください。

**名無虫さん** · 2018/09/18(火) 10:50:38.66

そもそもが勘違いからスタートしている。

**名無虫さん** · 2018/09/19(水) 00:34:14.66

アカデミックな見つけられない言訳はよｗｗ

**名無虫さん** · 2018/09/19(水) 08:20:17.45

>>330
ある狼犬のブリーダーのつくった同人誌では、祖母山野犬は、四国犬にシェパードか何か狼風の犬のかけ合わさったミックス犬ではないかって見立てだった。
でなければ、ローコンテッドのウルフドッグだろうとも。

あれをニホンオオカミ再発見と騒ぎたい人たちは内輪で情報交換して、互いを補強し合う。
なので、ニホンオオカミを見たい人たちの話は相当に偏っている。
そのあたりは注意すた方がいい。

**名無虫さん** · 2018/09/19(水) 08:48:45.28

すたほうがいい

**名無虫さん** · 2018/09/19(水) 20:29:27.62

>>323
消えろカス

**名無虫さん** · 2018/09/20(木) 14:46:03.12

>>334
333です。タイプミス、失礼しました。

**名無虫さん** · 2018/09/22(土) 02:44:35.07

祖母野犬は四国犬です。秩父野犬は雑種犬です。

**名無虫さん** · 2018/09/22(土) 11:21:56.88

>>328
東京農工大丸山教授「飼われていたジャーマンシェパードか、ジャーマンシェパードとタイリクオオカミとの交雑種ではないか」
別の人「ウルフドッグではないか」

**名無虫さん** · 2018/09/22(土) 14:24:35.08

祖母野犬は四国犬です。シェパード由来の犬ではありませんね。

**名無虫さん** · 2018/09/23(日) 08:19:38.69

遠吠え＝ニホンオオカミって強引すぎないか？

**名無虫さん** · 2018/09/23(日) 17:47:57.46

本当に見つかったら嬉しい？

**名無虫さん** · 2018/09/23(日) 19:05:10.69

そりゃいればいいと思うけど居ないでしょうね。

**名無虫さん** · 2018/09/25(火) 06:13:23.80

ニホンオオカミ探してるやつってダライラマの後継者を探してるのと一緒じゃんｗ
何十年もかけて聖痕やらなんやらの神童を探すんだろ？そりゃ何十年に１匹は似たような体型の
雑種野良犬も通り過ぎるだろうよ。杣や猟師がたまに見かける何匹もの犬科動物を見かけるならまだしも
そういうの無いしね。山域は広いとかそんな言い訳続かないよ。

**名無虫さん** · 2018/09/26(水) 18:07:26.38

生存派はオオカミ生存ゴミスレ上げるだけが日課ｗｗ

**名無虫さん** · 2018/09/28(金) 04:02:10.30

絶滅とされたキノボリカンガルー、90年ぶりに再発見
http://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180927-00010003-nknatiogeo-sctch

ニホンオオカミもありうるぞ

**名無虫さん** · 2018/09/28(金) 18:17:51.34

ねえよバーカ

**名無虫さん** · 2018/09/30(日) 21:47:31.84

体長１メートルのシカやイノシシを追い回し喰らう肉食獣が生存維持個体数を抱えながら誰の目にも触れず穏便に１００年以上隠れ住むことは不可能。キノコや虫じゃねーんだよ。考えりゃわかるだろそんなもん。

**名無虫さん** · 2018/09/30(日) 22:12:01.11

カメラに映らないのもいないからなんだよ。

**名無虫さん** · 2018/10/01(月) 16:03:29.20

ですよね～＾＾

**名無虫さん** · 2018/10/02(火) 09:06:17.81

祖母野犬は四国犬です
秩父野犬は雑種犬です

**名無虫さん** · 2018/10/04(木) 00:45:04.10

いないものはいませ～ん

**名無虫さん** · 2018/10/04(木) 22:58:55.61

もうほとんどビッグフットを探しているのとなんらかわらんｗｗ

**名無虫さん** · 2018/10/06(土) 20:58:29.27

もういないってには確かなようですね。

**名無虫さん** · 2018/10/07(日) 01:19:26.25

過去ログ見てたら、秩父の野犬をライオンの牝みたいとか言ってる人がいて爆笑したよ。

**名無虫さん** · 2018/10/07(日) 05:37:07.78

>>354
生存派の妄想は異常ですからね。

**名無虫さん** · 2018/10/07(日) 08:21:13.68

https://www.youtube.com/watch?v=egjOeURf4N8

**名無虫さん** · 2018/10/07(日) 16:28:35.92

ディンゴ等再野生化された犬以外の野生犬科動物の目はいわゆる野生の厳しい目をしている。秩父野犬や祖母野犬といわれる野良犬の目とは違う。これが分からないものは山で犬に会えばオオカミと騒ぎ出すだろう。

**名無虫さん** · 2018/10/07(日) 19:44:26.93

ワイルドな四国犬
ttp://yazutengu.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_f76/yazutengu/E6B2A2E69D91E38195E38293.jpg

**名無虫さん** · 2018/10/07(日) 21:57:39.58

千葉県北東部の山間部の出身だけど
明治初期まではこの辺りにもニホンオオカミがうろうろしてたのかと想像すると
結構感慨深い…

**名無虫さん** · 2018/10/07(日) 22:44:16.17

「やない犬」の特徴が祖母山野犬に似ている。

※某サイト引用
「土佐日本犬には三つのタイプがあります。
即ち西部―幡多郡の犬と、中部本川を中心とする犬、それに―東部安芸郡の國境にゐる犬、この三つに分けることが出來ます。

その内幡多郡の特徴を持つてゐる犬は、西部のやないを中心に多く、一名「やない犬」と呼ばれてゐます。
これは耳は非常に小さくて、殆んど正三角形で前傾きの耳で、幾分厚いのであります。
そのほか、綿毛が多く、毛も稍長く、従つて尾も太いのですが、首をさげて歩く癖を持つてゐます。身長は幾分長く見えるやうな傾向があります。

岡崎眞積「土佐日本犬に三型ある」より　昭和14年

**名無虫さん** · 2018/10/08(月) 12:25:22.16

狼導入派とかいるの？農家が畑荒らされて迷惑してるしぼろんだの復活させてもだめだって朱鷺でわかったでしょ

**名無虫さん** · 2018/10/08(月) 15:46:15.16

ここにはいないだろ

**名無虫さん** · 2018/10/08(月) 17:40:54.49

>>360
首を下げて歩く癖というのは、一般にオオカミよりイヌのもの。
その証言によると、やない犬は相当、オオカミ色のつよい犬のようだね。

**名無虫さん** · 2018/10/09(火) 01:22:25.65

昔の四国犬はいいな
ttp://stat.ameba.jp/user_images/45/b9/10046560286.jpg

**名無虫さん** · 2018/10/09(火) 03:55:43.77

>>364
ローコンテッドのウルフドッグにも見える。

**名無虫さん** · 2018/10/09(火) 09:43:37.89

つかさ、狼の遠吠えを聞いたってわざわざ山羊さんのところへ報告するくらいなのに
今度はオオカミらしい犬科動物の死体が転がってるって言いながら写真も撮らないって馬鹿なの？
忙しいかったと言いながら車から降りて人が集まっているその死体を「オオカミらしい」と確認しておきながら写真を撮らない？　こういうにいい加減で適当な気の利かない大馬鹿が生存派の殆どを占めているんだろうな。

写真も撮らず画像と言えばドラレコに映った不鮮明な画像だけとか。またひとつオオカミ体験の出来上がりだ。まあ、ただの犬には違わないだろうけど。

**名無虫さん** · 2018/10/09(火) 12:57:53.89

秩父野犬とかいうけど、個人的には、あれは飼育動物にしか見えない。

**名無虫さん** · 2018/10/09(火) 19:40:26.51

新参だけど一般に公開した祖母山野犬の写真は１点だけなの？

**名無虫さん** · 2018/10/09(火) 23:28:10.32

>>368
読売一面のは10のうちの1

**名無虫さん** · 2018/10/09(火) 23:41:18.73

>>366
当のブログ主もなかなか
15時半に死骸の連絡受け、その現場に自分が着くのは役所の閉まる17時って予測ついてる
しかも役所の処理が早いってのも知ってるのに、連絡受けた時点で役所に連絡一つ入れず
自分で車飛ばした結果が「はい、死骸ありませんでした」「役所も閉まってるんでお手上げでーす」だもん…
おまけにロードキルの可能性を今まで考えてなかったとかもうね

ただの山歩き好きなおじさんなんじゃね？

**名無虫さん** · 2018/10/09(火) 23:51:24.53

再導入も絶対うまくいくとは思えないけどねぇ
一度壊れた生態系を直すのは難しいもんだ
二ホンオオカミを滅ぼした日本人が、今度は草食獣に食害によって経済的に滅ぼされるというのか…
俺たちの世代が100年前の報いを受けにゃならんのか…

**名無虫さん** · 2018/10/10(水) 01:29:30.97

>>370
嘘でも轢かれたのはうちの犬かもしれませんから確認させてくださいとか言えばいいのに。自分でも犬だと思っていてだったら漠然としたオオカミ体験で残したほうが都合がよかったのかねえ？

**名無虫さん** · 2018/10/10(水) 07:27:18.05

>>369
他の写真をネットで公開してくれればいいのに
出版から10年経ってるんでしょ

**名無虫さん** · 2018/10/10(水) 17:28:31.81

生存派の気持ちとは裏腹に筆者本人は忘れたいんじゃね？

**名無虫さん** · 2018/10/10(水) 19:02:57.94

目撃されるニホンオオカミ疑惑の動物が本当に犬なのかという疑惑の答えを確実なものに近づけるために、
今泉博士が定義したニホンオオカミの特徴一覧を、ネット上で「この項目に全て合致する犬をご存知の方はいませんか？」と募集するのもいいね。
祖母野犬に関してなら、四国犬扱ってる団体とかに「祖母野犬と同様の背格好の犬知りませんか」って聞くのがいいかも。
つーか祖母野犬が全国的に報道されても四国犬団体とかから「似た犬を知ってますよ」って連絡来てないじゃん。
祖母野犬が本当に“どう見ても四国犬”で、ほんとにそんなに酷似する犬が居たら、そういう連絡が入ってもおかしくないはずなんだが。

**名無虫さん** · 2018/10/10(水) 19:29:37.20

なぜ、四国犬の団体がそんな連絡をするのかw

**名無虫さん** · 2018/10/10(水) 19:39:29.64

ですよねｗ
あんなの誰も本気で相手なんかしてないｗｗ

**名無虫さん** · 2018/10/11(木) 07:47:55.17

オオカミスレ系の中でこのスレが一番まともに機能していますね

**名無虫さん** · 2018/10/11(木) 08:31:34.36

>>359
むかしはどこにもいたようですね

**名無虫さん** · 2018/10/11(木) 08:40:48.30

四国犬愛好者にとってはただの“とばっちり”でしかない。
＞本当に犬なのかという疑惑
四国犬愛好者のみならず、失笑するしかない。

**名無虫さん** · 2018/10/11(木) 10:12:10.55

ニホンオオカミは絶滅してもういない。これが事実。

**名無虫さん** · 2018/10/11(木) 11:10:55.74

学術的に、公式に、絶滅種とされている種を写真だけで判定してしまう学者はいないだろ。

**名無虫さん** · 2018/10/11(木) 18:35:37.16

>>380
どういう意味？

**名無虫さん** · 2018/10/11(木) 19:53:08.73

>>383
犬に見える動物の歩行写真だけで、百年以上生体も死体も出てこない種を持ち出して、犬ではないと疑いを持つ思考に失笑。

**名無虫さん** · 2018/10/11(木) 22:41:31.70

まあ確かにワイルドな奴よ、四国犬
ttps://breedingbusiness.com/wp-content/uploads/2015/07/snow-2013-Kuma-800x532.jpg

**名無虫さん** · 2018/10/11(木) 23:23:52.86

遠吠え＝オオカミって小学生並の思考回路だろ
犬も遠吠えするの知らないのかなあ？

**名無虫さん** · 2018/10/11(木) 23:42:52.38

昔飼ってた土佐（闘）犬も遠吠えしたよ。
成犬で北海道から来たやつだった。

**名無虫さん** · 2018/10/12(金) 16:03:48.26

土佐闘犬の遠吠えうるさそうだなｗ

**名無虫さん** · 2018/10/13(土) 04:16:16.62

>>376
日本犬とニホンオオカミはとても近くて、どちらか一方を研究すると、同時にもう片方も勉強することになるので。

日本犬の産地と、ニホンオオカミ目撃談、頭骨の出てきた地域との近さときたら。

**名無虫さん** · 2018/10/13(土) 05:07:17.60

ヒント：ニホンオオカミの目撃談＝ただの犬

**名無虫さん** · 2018/10/13(土) 05:08:57.17

日本犬とニホンオオカミはとても近い？？？見たことあんの？

**名無虫さん** · 2018/10/13(土) 10:22:13.41

犬に詳しい人からすると
ほんとにこの写真犬だ、と感じたら、実際の犬にもこんなのいますよ、って茶々入れたくなる、提示したくなるのが普通の心理。プライドにかけて。
わざわざ相手にしない？
んなこたぁない

**名無虫さん** · 2018/10/13(土) 10:24:59.45

祖母山野犬

**名無虫さん** · 2018/10/13(土) 11:24:48.76

祖母山野犬は静止している写真は撮れなかったのか

**名無虫さん** · 2018/10/13(土) 11:53:34.07

>>394
写真No.8

**名無虫さん** · 2018/10/13(土) 13:05:00.32

>>391
見たことないだろ。生存派はその時々によって都合のいい様に主張を捻じ曲げるからなｗ犬とは全然違う形と言ったり、日本犬にそっくりだとか・・相手にしてられんｗ

**名無虫さん** · 2018/10/13(土) 19:11:22.48

>>392
まともな人は相手にしないよ。
ちょっとでも異論を展開するとキチガイじみたニホンオオカミ信者が粘着して気持ち悪いからな。

**名無虫さん** · 2018/10/13(土) 19:34:19.29

新参なのに、別スレだとすぐに＞深夜基地害とかいうのに認定されて会話にならない。

**名無虫さん** · 2018/10/14(日) 04:51:52.09

>>398
アホの生存派は自分の都合のいいレス以外はすべて荒らしで深夜キチガイとか言ってレッテル貼りするよ。
異論を受け入れるキャパシティなどは持ち合わせていないまさにキチガイなんですよｗ

**名無虫さん** · 2018/10/14(日) 06:40:30.85

>>398
どのスレ？

**名無虫さん** · 2018/10/14(日) 08:09:46.14

西田氏の近況はわかりますか？

**名無虫さん** · 2018/10/14(日) 19:34:24.56

祖母野犬の静止写真見たいな

**名無虫さん** · 2018/10/15(月) 01:15:50.28

だれかうｐしてあげれば？

**名無虫さん** · 2018/10/15(月) 22:57:36.48

カメラを何十台も仕掛けるより、訓練した犬を連れて捜索したほうがいいと思う。

**名無虫さん** · 2018/10/16(火) 20:52:33.03

それって確実にいるって場合だけでしょ。
いないのに探す犬がかわいそうだよ。

**名無虫さん** · 2018/10/17(水) 01:40:24.93

昭和の初期ならばともかく、さすがにもういないわ

**名無虫さん** · 2018/10/17(水) 10:06:26.82

西田氏は基本的に自著以外には９枚の祖母山野犬写真は使わせないのか。

**名無虫さん** · 2018/10/17(水) 16:50:04.86

西やんはもうそっとしておいてあげて。。

**名無虫さん** · 2018/10/18(木) 03:00:10.30

生存派は居ないものをさも居るかのようにみせようとしているだけ。

**名無虫さん** · 2018/10/18(木) 08:13:35.05

未発見のヤマイヌまでいそうだとか言ってるよね。

**名無虫さん** · 2018/10/19(金) 16:28:56.06

妄想もここまでくるとあきれるわｗ

**名無虫さん** · 2018/10/20(土) 10:42:33.19

ニホンオオカミは伝染病で種が絶えたのかな？

**名無虫さん** · 2018/10/20(土) 14:43:30.50

狂犬病が一番の理由かな？
人との亀裂が生じてオオカミを獲れば懸賞金まで用意されていたからね。
元々数も少なかったようだから病気やら駆除やらで簡単に絶滅したんでしょ。

**名無虫さん** · 2018/10/20(土) 16:39:20.03

キツネやタヌキは狂犬病で絶滅するほど個体数が少なくはなかったのか

**名無虫さん** · 2018/10/21(日) 00:37:49.94

https://stat.ameba.jp/user_images/20160122/23/wa500/9c/cd/j/o0739073013547592747.jpg

**名無虫さん** · 2018/10/21(日) 05:43:45.51

>>414
ニホンオオカミは食物連鎖の頂点だったからね。

**名無虫さん** · 2018/10/21(日) 19:28:29.56

ニホンオオカミは絶滅しますた

**名無虫さん** · 2018/10/21(日) 19:49:22.25

100年以上、全く捕らえられないのだからガチに絶滅してる。

**名無虫さん** · 2018/10/23(火) 01:11:30.57

写真の無い「野良犬」の目撃情報はオオカミ体験に化ける。
まあ、いままで写真に撮られたものもオオカミなんて一枚もないけどね。

**名無虫さん** · 2018/10/23(火) 02:05:25.83

ガイジンさんのオオカミ体験（イメージ）
https://blog-imgs-121-origin.fc2.com/o/s/e/osero22/2017_3_16.jpg

**名無虫さん** · 2018/10/23(火) 02:16:41.35

なにそれ。山羊さんとこの熊野古道のやつ？

**名無虫さん** · 2018/10/25(木) 10:09:48.44

生存妄想派は妄想話を仲間にも吹聴して生存を信じ込ませたいようだな。

**名無虫さん** · 2018/10/25(木) 11:18:54.00

一種の宗教だな。

**名無虫さん** · 2018/10/25(木) 11:25:33.06

https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/31/17649731/img_3_m?1480334339&;imgrefurl

**名無虫さん** · 2018/10/25(木) 12:08:08.55

ここはニホンオオカミのスレッドです。
四国犬の画像はスレチです。

**名無虫さん** · 2018/10/25(木) 14:41:01.94

キチガイ生存派は最小存続個体数ってのを考えたほうが良い

**名無虫さん** · 2018/10/25(木) 15:40:40.48

せめて、生きているニホンオオカミの写真を見てみたかったよ
明治新政府の能無し

**名無虫さん** · 2018/10/25(木) 17:51:20.78

上野動物園に飼育記録があるんだから外人かなんかが撮った写真が出てくれば面白いんだけどな。そうすれば秩父なんちゃらやら祖母なんちゃらがただの犬だってわかるのに。

**名無虫さん** · 2018/10/25(木) 18:17:10.30

1892年まで上野動物園で飼育してたんだろ？
その時の写真が何かの拍子で出てこないかな？
日本人が当時撮影したものは無いのなら
日本に当時カメラ持参で来てた外国人の撮ったのとか。
ネットで探せないか？

**名無虫さん** · 2018/10/25(木) 18:27:19.23

写真
ttps://gamp.ameblo.jp/wa500/entry-10414679527.html
ttp://www.geocities.jp/canisyagi/science/fukui.html