ニホンオオカミ総合スレッド～参～ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無虫さん** · 2016/07/04(月) 12:41:51.25

ニホンオオカミについて導入論以外の論争も引き受けるスレです。(ただし外来オオカミ導入議論は専用スレで)
四国犬やシェパードや謎のおっさん犬まで、相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
論争に至らない語り合いスレは、ニホンオオカミの本スレで。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは、理由や主張内容に関わらず荒らしです。
NGして完スルー推奨。

前スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1465291652/

**名無虫さん** · 2016/07/09(土) 17:19:37.70

かつては生息条件厳しかったと思われるから、狩り巧者の個体しか生き残れてないと想像されるしな

**名無虫さん** · 2016/07/09(土) 17:55:21.14

リスキーな大型イノシシを狙う必要性を感じない。

**名無虫さん** · 2016/07/09(土) 18:05:05.71

ニホンオオカミかもしれないし、違うかもしれない

**名無虫さん** · 2016/07/09(土) 18:21:12.51

>>120
どういう状況下でおこったことかはわからんが殺されてるのは事実

>>121
そりゃそーだ
現物とらえてみなきゃわからんことだし

**名無虫さん** · 2016/07/09(土) 18:30:32.30

ゴリラを常食にしてシルバーバックまで食い殺したクロヒョウというのも知られてるから
オオカミ的イヌ科動物の中にもリスキーな獲物狙いのチャレンジャーはいるんじゃね？

今話題の人食い熊も、リスキーな獲物狙いに走っちゃったタイプだよな
人間怖がって逃げてくクマの方が多数派なんだから

**名無虫さん** · 2016/07/09(土) 19:17:37.12

オオカミがいると畑を荒らすシカやイノシシが逃げてくんでありがたがられた側面あるわけだから
イノシシにとっても脅威になる存在だったことはたしかだと思う＞オオカミ

**名無虫さん** · 2016/07/09(土) 21:49:05.04

>>115
まぁツキノワも目撃例あるし絶滅してない説あるけどな
昨今の人食い熊のような例もあるが、基本的に草食よりの雑食であるツキノワは
肉食獣ほどには生きてる動物襲わんし

**名無虫さん** · 2016/07/09(土) 23:50:06.25

オオカミが種を残すレベルで生き残ってるなら食い殺された獲物ももっとガンガン見つかってるはず

**名無虫さん** · 2016/07/09(土) 23:59:05.68

>>126
死骸は他の動物に食われるからオオカミが生きてようが滅んでようが
そんなにガンガン見つかるもんじゃない

**名無虫さん** · 2016/07/10(日) 00:57:56.54

希少動物かつ基本夜行性で人の気配を感じたら距離を置くためそうそう遭遇しないとはいえ
山に入る人間に時々目撃されてたのに野犬としてスルーされてたということはありうるのかな？

**名無虫さん** · 2016/07/10(日) 01:13:02.12

>>128
動物に興味無い人はタヌキとアライグマの区別もあやふや
かりにオオカミ見かけたとしても大抵の人は野犬かキツネとしか思わないと思う
オオカミと人との稀な遭遇ケースがあったとしても
遭遇した人間が動物の知識のある人でないと
オオカミっぽい動物見たよ～ってな騒ぎにはまずならないかと

**名無虫さん** · 2016/07/10(日) 01:30:13.35

ルーマニアやイタリアでは街中にも入ってくるオオカミがいるが
街中にオオカミなんかいるわけないという先入観からか、目撃されても野良犬と思われていたようだ
オオカミが夜中人間が寝静まった頃とはいえ、街にも入ってくるなどということがわかったのは
捕獲したオオカミに発信機つけるという調査をしてから

オオカミが絶滅してない地域でさえ、見かけたら即オオカミだとわかる人間ばかりじゃない
ましてや一応絶滅したということになってる日本じゃ、イヌに似た動物を山で見かけても
オオカミという発想をする人は殆どいないだろう

**名無虫さん** · 2016/07/10(日) 01:56:12.21

また、戻りオオカミ作ってみようという人が現れないかな

**名無虫さん** · 2016/07/10(日) 04:38:47.69

カムバック狼

2016/07/10(日) 08:01:30.87

>>131-132
技術が進めばクローン再生もありかもよ

2016/07/10(日) 15:58:47.53

いつごろ実現するかはわからんけど
絶滅動物の再生は可能になるだろうな

**名無虫さん** · 2016/07/10(日) 20:42:01.35

ジュラシックウルフパーク

**名無虫さん** · 2016/07/10(日) 21:05:13.21

ニホンオオカミの場合、遺伝子確保が不完全だからクローンでも再現度は？だったりして。、

**名無虫さん** · 2016/07/10(日) 21:05:41.87

オオカミ再発見かクローン再生か
どちらが先か

**名無虫さん** · 2016/07/10(日) 21:27:37.90

>>136
今現在の技術でわかる遺伝情報取り出しが難しいってことだから
生物の設計図としての遺伝情報が遺伝子以外に保存される可能性すら言われてるし
こういう研究はこの先どう転ぶかわからないよ
あ、これはニホンオオカミに限らずね

**名無虫さん** · 2016/07/11(月) 00:41:10.47

現在の法律的に山中の野犬を捕まえて戻りオオカミ作るのは違法？
山に入る許可貰えば良いのだろうか

**名無虫さん** · 2016/07/11(月) 05:35:17.55

>>139
罠を仕掛けて捕獲することになるだろうから、役所に捕獲と罠の使用許可を得て
捕獲した犬は飼い犬として畜犬登録して自分の飼い犬にしたら
あとはどう繁殖させようが自由ではないかな？

野犬の保護についていろいろ書いてある
http://blogs.yahoo.co.jp/kikichann2001/68052109.html
https://pet.bang.co.jp/cont/stray-dog-cat/

タイリクオオカミとイヌのハイブリッドであるオオカミ犬を日本国内で繁殖させて
さらにオオカミ率の高い個体を作成することは合法だし(これもある意味戻し交配)
交配させることは問題無いと思う

ただ野犬の中にオオカミの血を引いてるものがいるか
万が一いたとしてもそれが都合よく捕まるかどうかという話になってくるが
そっちのほうで実現的に厳しいんじゃないかなぁ

**名無虫さん** · 2016/07/11(月) 08:29:57.08

>>128-129
「オオカミみたいな猛獣っぽいイヌ科動物を見た、危険だと思うから対策してくれ」と
直球で行政に訴えたがスルーされた人と、行政庁としてはそう対処せざるをえないって
行政庁勤務の人の証言がＹ氏の掲示板に載ってたよ

**名無虫さん** · 2016/07/11(月) 09:17:28.63

　お　役　所　仕　事

**名無虫さん** · 2016/07/11(月) 10:25:54.48

これはネタサイトだけど実際これに近いことあるからなぁ
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%81%8A%E5%BD%B9%E6%89%80%E4%BB%95%E4%BA%8B

**名無虫さん** · 2016/07/11(月) 12:31:18.83

>>131
万が一、犬の交配によって見かけ上だけでもニホンオオカミに近い犬が作成出来たら
それはそれでラッキーだし、誰かやらんかね？

**名無虫さん** · 2016/07/11(月) 14:45:10.12

戻りオオカミみたいなのが出来るかどうかはともかくとして
野犬を捕らえて遺伝子調査してみるとかは面白いかもしれない

**名無虫さん** · 2016/07/11(月) 16:01:14.66

ちなみに戻り狼とされる剥製
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/94/16352094/img_5_m?1427392845

**名無虫さん** · 2016/07/11(月) 17:42:27.34

絶滅したマンモスを復活させることはできるのか？
http://logmi.jp/151445

**名無虫さん** · 2016/07/11(月) 18:09:33.25

交配により見かけだけニホンオオカミそっくりな犬を作ることは可能だろうが、何の意味がある？
普通の犬を山に放ち野生化させ、30世代もすれば自然とニホンオオカミに似てくるんじゃないか。

**名無虫さん** · 2016/07/11(月) 20:14:47.60

四国犬とシェパードからオオカミ復活！

**名無虫さん** · 2016/07/11(月) 20:25:27.57

>>148
＞何の意味がある？

ハイイロオオカミに似た犬種は見かけカコイイとして人気だから
見た目ニホンオオカミに似た犬種が出てもマニア受けはするだろうし
ペットギョーカイ的には大いに意味があるんじゃね？
本物のニホンオオカミ復活とはまた別の需要だけど

＞自然とニホンオオカミに似てくるんじゃないか。
　
ニホンオオカミは犬の先祖となったオオカミとは別系統のオオカミらしいから
自然まかせの交配でニホンオオカミとそっくりになるのは難しいんじゃね？

先祖帰りからもとの犬種よりはオオカミに似てはくるだろうが

**名無虫さん** · 2016/07/11(月) 20:37:37.05

よくオオカミらしくないオオカミと揶揄するために、ニホンオオカミの剥製の写真貼られたりするが
意図とは逆にカワイイと評されたりするしな

**名無虫さん** · 2016/07/11(月) 21:02:22.38

パグやペキニーズなんかでも、数ミリでも微妙に鼻先が出たのとか耳が立ち気味のとか、体の大きめのだけを選んで交配したら、やがてはイヌの先祖みたいになっていくんだろうかｗ
毛色だけは古いタイプの犬みたいだけど

**名無虫さん** · 2016/07/11(月) 21:26:02.38

>>152
金魚ですら先祖であるフナの形に先祖返りするというから
根気良く続ければ先祖型に戻ると思う

**名無虫さん** · 2016/07/12(火) 08:21:32.22

パグやペキニーズがオオカミ化
かつての家畜化の逆パターンなんだろうが
実現したら見てみたいなｗ

**名無虫さん** · 2016/07/12(火) 11:41:38.92

半端に狼化したパグやペキニーズとか、どんな姿になるのか想像できんｗ

**名無虫さん** · 2016/07/12(火) 14:31:28.01

半端に狼化したパグやペキニーズもきっと四国犬かシェパードそっくりになるよｗ

**名無虫さん** · 2016/07/12(火) 15:22:24.58

ニホンオオカミを完全再現した犬種が出来たら見てみたい

**名無虫さん** · 2016/07/12(火) 15:35:36.65

ニホンモドリオオカミか？

**名無虫さん** · 2016/07/12(火) 20:36:22.32

>>155 まずはチベタンスパニエルみたいになると思う。その次がラサアプソ、さらにその次がチベタンテリアっぽくなるのかな

**名無虫さん** · 2016/07/12(火) 21:12:09.79

なるほど！

チベタンスパニエル
https://www.animal-planet.jp/dogguide/directory/dir14200.html

ラサアプソ
https://www.animal-planet.jp/dogguide/directory/dir09300.html

チベタンテリア
https://www.animal-planet.jp/dogguide/directory/dir14300.html

**名無虫さん** · 2016/07/12(火) 21:50:26.61

オオカミに一番近いDNAを持ってるのは柴犬って解析結果がったよね
ニホンオオカミの剥製も柴犬に似てるから、柴犬で戻りオオカミ作れそう

**名無虫さん** · 2016/07/13(水) 01:31:56.91

>>161
イヌの先祖になったオオカミとニホンオオカミは別の系統らしいから
(つーか、ニホンオオカミが特殊なオオカミ)
柴犬を先祖返りさせたとしても、ニホンオオカミにはならないよ
品種改良してけば、見かけは近く出来るかもだけど

**名無虫さん** · 2016/07/13(水) 14:36:26.16

ニホンオオカミ似の犬が作成出来るのならぜひ見てみたいマジで

**名無虫さん** · 2016/07/13(水) 20:26:27.96

>>120
子育て中だと、仔の分の餌まで獲らないといけないので
大型の獲物狙いで行く傾向はある

**名無虫さん** · 2016/07/13(水) 20:50:53.97

そういや祖母山野犬は授乳中のメスだったっけか

**名無虫さん** · 2016/07/13(水) 21:30:53.32

ママさんだったから祖母山野犬は子孫残した可能性はあるんだよなー

**名無虫さん** · 2016/07/13(水) 22:35:43.95

シングルマザーウルフ

**名無虫さん** · 2016/07/13(水) 22:42:10.44

一匹母狼

**名無虫さん** · 2016/07/13(水) 22:46:11.66

子連れ母狼

**名無虫さん** · 2016/07/13(水) 22:51:05.12

オオカメ・コカメ

**名無虫さん** · 2016/07/13(水) 23:09:38.47

母狼は強し

**名無虫さん** · 2016/07/13(水) 23:14:05.70

>>161
柴に限らず日本犬はオオカミに近い犬種の系統だよ

**名無虫さん** · 2016/07/13(水) 23:24:20.42

古いタイプ(それだけオオカミに近い)の犬種
http://www.jkc.or.jp/modules/worlddogs/category.php?categoryID=5

**名無虫さん** · 2016/07/13(水) 23:43:45.39

ポメラニアンもプリミティブタイプなのが意外

**名無虫さん** · 2016/07/14(木) 00:02:46.62

ソフトバンクのお父さん犬とギガ犬は同じ系統なのか？

**名無虫さん** · 2016/07/14(木) 00:08:51.54

犬の祖先は現代では絶滅してしまった小型のオオカミらしいが
どんなオオカミだったのかそっちも気になる

**名無虫さん** · 2016/07/14(木) 00:32:39.90

>>176
四国犬だろＪＫ

**名無虫さん** · 2016/07/14(木) 00:33:22.71

全ての起源は四国犬ニダ

**名無虫さん** · 2016/07/14(木) 00:41:40.35

始祖狼

**名無虫さん** · 2016/07/14(木) 02:47:35.48

四国狼

**名無虫さん** · 2016/07/14(木) 09:24:16.49

日本大神

**名無虫さん** · 2016/07/14(木) 09:32:51.35

日本女将

**名無虫さん** · 2016/07/14(木) 09:39:18.37

日本大亀

**名無虫さん** · 2016/07/14(木) 09:40:12.54

日本大噛

**名無虫さん** · 2016/07/14(木) 09:40:46.44

日本大髪

**名無虫さん** · 2016/07/14(木) 09:41:15.28

日本大紙

**名無虫さん** · 2016/07/14(木) 09:41:44.52

日本大加味

**名無虫さん** · 2016/07/14(木) 09:42:14.50

日本大上

**名無虫さん** · 2016/07/14(木) 09:43:12.00

日本大加美

**名無虫さん** · 2016/07/14(木) 09:43:28.17

日本大可美

**名無虫さん** · 2016/07/14(木) 16:24:11.41

祖母山野犬は四国犬だとかシェパードだとかじゃもはやインパクト薄いから
そろそろフリーメーソンの陰謀とか宇宙人が擬態してるとかのブッ飛び説が欲しいな

**名無虫さん** · 2016/07/14(木) 18:52:17.64

一周回って「オオカミが祖母山野犬に擬態してる説」で

**名無虫さん** · 2016/07/14(木) 19:31:52.68

ニホンオオカミは半端に擬態が下手
だから隠しきれずに正体チラ見せするが
全てバレバレになるほどではない

**名無虫さん** · 2016/07/14(木) 19:48:01.90

ニホンオオカミのチラリズム萌え

**名無虫さん** · 2016/07/14(木) 21:24:42.14

シーラカンス「三億年も隠れ続けた俺SUGEEEEEEEEEE」

**名無虫さん** · 2016/07/14(木) 22:51:12.27

隠密狼

**名無虫さん** · 2016/07/15(金) 01:20:59.95

祖母が四国犬の確率はかなりあるだろ
ネタにさせたいみたいだけど

**名無虫さん** · 2016/07/15(金) 04:15:19.12

>>197
んじゃ、その理由をドーゾ

**名無虫さん** · 2016/07/15(金) 06:12:12.76

ネタということにしたいも何も
一時期四国犬ガーで埋め尽くされちゃったから、本スレをそうしないように立てられてるスレだしなぁ、ここ
否定派肯定派どちらの側も、定期的にネタにして撒き餌しようとするのは当然でしょう

**名無虫さん** · 2016/07/15(金) 07:49:06.42

四国犬ばかりにネタ集中してるというならシェパード()ネタも出せばいいと思うの
ってか、シェパード説の人もっとがんがれ

**名無虫さん** · 2016/07/15(金) 09:31:08.69

シェパード説の根拠は知りたい
マジで

**名無虫さん** · 2016/07/15(金) 15:50:03.13

授乳期らしき写真撮られてるから祖母は捨て犬じゃないかねえ
子孫を残す大事な時期に人里まで一匹で出てきたのは人間と近い関係を持ってたからだと思う
野性の獣はそんな行動とらないだろう

**名無虫さん** · 2016/07/15(金) 15:52:24.33

～犬に似てる似てないはあまり意味ないよね
雑種なら外見何でもありだ

**名無虫さん** · 2016/07/15(金) 16:43:19.09

>>203
現状写真しか判断基準は無いので

**名無虫さん** · 2016/07/15(金) 16:45:16.33

>>202
人の後をつけてくるのは、ニホンオオカミもよくやるとされた行動なので
(とくにメスには多く見られるとされた行動)そこは判断基準にならないと思う

**名無虫さん** · 2016/07/15(金) 16:58:23.17

>>201
シェパード派「シー・シェパードがいるんだからマウント・シェパードがいたっていいじゃないか！」

**名無虫さん** · 2016/07/15(金) 18:13:35.91

>>205
その習性は昔はあったかもしれないけど現在生き残ってるかもしれないオオカミにはないだろ
あればもっと写真撮られてる

ニホンオオカミは決まった道しか通らない
送りオオカミ

この二つは矛盾してるように思える

**名無虫さん** · 2016/07/15(金) 18:29:25.31

>>207
オオカミには個体差があるんだから別に矛盾はしてないと思う
送りオオカミ的行動はイタリアのオオカミでも確認されてるが
全てのイタリアオオカミがそういう行動をとるわけではなく
殆どのイタリアオオカミはむしろ人間を避けるので
人間の居住地近くにオオカミがいても気づかれないことはざら

**名無虫さん** · 2016/07/15(金) 18:37:44.39

・オオカミに限らず授乳期のメスは攻撃本能が増し大胆になる個体がいる

・オオカミの多くは用心深く人を避けるが、稀に送りオオカミ的行動をとるものもある

・ニホンオオカミのオスは人間に対して警戒心が強いが、メスは比較的警戒心の緩い個体もいるという伝承がある

以上のことから、祖母山野犬が人里に現れたことはオオカミ否定の決定打にはならないと思う
やはり頭骨鑑定待ちです

**名無虫さん** · 2016/07/15(金) 18:39:42.43

言ってる事は分かるけど・・・
個体差や他のオオカミ出したらもう何の行動してもオオカミになるなｗ

**名無虫さん** · 2016/07/15(金) 19:05:26.17

>>210
それがオオカミという動物なんだから仕方ない

人食い熊への対処法が最近話題になってるが
熊も個体差が激しく、多くの熊はこういう行動をとるから～ということは言えても
どんな熊でも必ずこういう行動をとるということはいえないので
こうすれば絶対安全という方法は無く、それで困ってる状態なわけで

**名無虫さん** · 2016/07/15(金) 19:11:42.90

オオカミの性質は個体差激しすぎるから行動からの断定は出来ない
写真でわかる形態からも近縁種(犬)に近すぎて断定出来ない

なんとももどかしい状態

**名無虫さん** · 2016/07/15(金) 21:18:57.18

個体差であらゆる行動を取る可能性があるのに未だ捕獲されていない
いないってこと

**名無虫さん** · 2016/07/15(金) 21:47:17.90

>>213
あらゆる行動をとるかもしれないし(可能性はある)とらないかもしれない
生態が謎なので行動形態からは、いるいないは計れマセン

**名無虫さん** · 2016/07/15(金) 21:50:49.05

>>214
じゃあどうやったらいないって認めるの？
何でもありで絶対オオカミいるんですーの変な宗教みたいだぞ

**名無虫さん** · 2016/07/15(金) 21:56:20.17

13項目？
無価値だよね
鑑定基準作ったはいいが、実績ゼロだもん

**名無虫さん** · 2016/07/15(金) 22:12:48.22

>>215
今の流れでは絶対いるなんて言われてませんが？
行動からはわからないという話なだけ
わからないものをわからないままにしとけないで
無理矢理結論を押し付ける行為こそ宗教的

**名無虫さん** · 2016/07/15(金) 22:13:12.49

「ニホンオオカミなら必ずこういう行動をとるはず」というのが判明してるなら、そこからオオカミかそうでないかは断定出来るが
現状そんな行動は知られてない。
あくまで伝承から「ニホンオオカミはこういう行動をすることがあるかも(しないかも)しれない」というのが推測されるだけだけ。
祖母山野犬の行動は「こういう行動をすることがあるかも」の範囲内だけど、だからといって当然それだけじゃオオカミとは断定出来ない。

つまりはわからないというのが公平な見方。