捕鯨

**名無虫さん** · 2013/01/12(土) 20:39:51.75

捕鯨（ほげい）とはクジラを捕獲すること。イルカを対象とするものも含む。

捕鯨賛成派
日本、ノルウェー、アイスランド、デンマーク、ロシア、モロッコ、カンボジアほか

捕鯨反対派
英国、米国、ブラジル、オーストラリア、ニュージーランド、フィンランド、フランス、スペイン、ドイツ、イスラエルほか

捕鯨について語りましょう

ttp://www.whaling.jp/index.html

**名無虫さん** · 2013/01/19(土) 17:48:31.52

そしておまえはまた苛められるわけだねw
いい加減にトリパンには勝てないって学習しろよ

**名無虫さん** · 2013/01/19(土) 17:49:22.46

捕鯨問題議論スレッド30
＞別人って？
喋る端からﾎﾟﾛﾎﾟﾛ馬鹿をこぼしちゃう知的障害者のキミとは違って、私は「トリパンはオレじゃないんで。」などと一言もゆってませんよぅ？w
↑
344:名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2012/09/12(水) 21:07:53.16 ID:wRzkjm+H
「トリパンじゃないと嘘をついてるから」が逃げる口実になってよかったな？　

**名無虫さん** · 2013/01/19(土) 17:53:11.78

ここまで追い込んじゃうのはたしかにトリパンの罪だな

**名無虫さん** · 2013/01/19(土) 18:05:21.65

。／￣￣￣￣＼
（　　人＿＿＿）
|ミ/　ー◎-◎-）
（６　：(_　_)：）
ノ|/∴ノ　∀ ：ノ、　
/ ＼＿＿＿_.ノヽ　
お馴染みの中村透♪=toripan♪=さとりんです♪
古明地さとりﾀｿは俺の嫁でしゅ♪
最後にコピペしたもん勝ちだじょ♪だから私は勝った経験しかないんだよぅ？ｹﾞﾗｹﾞﾗwww

**名無虫さん** · 2013/01/19(土) 18:09:02.94

追い込まれた馬鹿のがんばりで1000まで埋まるんだなw

**名無虫さん** · 2013/01/19(土) 18:10:05.75

。／￣￣￣￣＼
（　　人＿＿＿）
|ミ/　ー◎-◎-）
（６　：(_　_)：）
ノ|/∴ノ　∀ ：ノ、　
/ ＼＿＿＿_.ノヽ　
お馴染みの中村透♪=toripan♪=さとりんです♪
古明地さとりﾀｿは俺の嫁でしゅ♪
知的障害児クンに次スレ立ててと言ってるのに立ててくれなくてくやしい……食肉部落認定もしちゃう！ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ！

**名無虫さん** · 2013/01/19(土) 18:15:56.44

そうかそうか、そんなに憎いかw

**名無虫さん** · 2013/01/19(土) 18:20:41.36

。／￣￣￣￣＼
（　　人＿＿＿）
|ミ/　ー◎-◎-）
（６　：(_　_)：）
ノ|/∴ノ　∀ ：ノ、　
/ ＼＿＿＿_.ノヽ　
お馴染みの中村透♪=toripan♪=さとりんです♪
古明地さとりﾀｿは俺の嫁でしゅ♪
在日知的障害児＆食肉部落知的障害児クンには規制されないで、何故だか地球上で誰一人として反論できない私が規制されさらに代行スレでも叩かれる………
くやしいﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

**名無虫さん** · 2013/01/19(土) 18:27:59.30

生きてる限りリベンジ

**名無虫さん** · 2013/01/19(土) 18:32:49.43

でも果たせないw

**名無虫さん** · 2013/01/19(土) 20:27:13.99

密猟した隣国の鯨肉は
日本に流通しているのか？

**名無虫さん** · 2013/01/19(土) 20:31:03.46

捕獲量を減らすって言ったのはさすがにまずいのでは。
今まで調査に必要だと言っていた数を減らすのであれば、理由を説明できなければね。
なぜ今まで必要だと言っていた頭数から減らすのか、科学上の合理的な理由がなければ、商業的理由と言われても仕方ない。
これは国際裁判でかなり不利に働く可能性があるんじゃないかと思う。

**名無虫さん** · 2013/01/19(土) 20:39:47.14

調査に必要だとして数を増やすのも、もちろん減らすのも、加盟国が自由にできるんだけどね。

**名無虫さん** · 2013/01/19(土) 20:41:06.81

科学的な理由は系統群解析用のサンプルなら1年中に850無くても可能、と先々週ぐらいあれだけ説明されてたのに、もう忘れちゃったん？

**名無虫さん** · 2013/01/19(土) 20:45:03.95

>>112
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1356307588/181-201

**名無虫さん** · 2013/01/19(土) 20:47:12.43

調査捕鯨にはこれで十分なんですと言うなら、じゃあ何で今まで850頭が必要だって言ってきたんですかって言われちゃう。

**名無虫さん** · 2013/01/19(土) 20:54:05.90

>>116
850頭は「年齢構成把握」を目的とするサンプル数。減らしてそれを諦めても「系統群構成把握」は可能。

お前が分かってなくてもＩＷＣの学者が分かってれば充分。

**名無虫さん** · 2013/01/19(土) 20:57:43.95

アイスランドのナガスをもっと輸入するべき

**名無虫さん** · 2013/01/19(土) 20:59:11.29

>>117
何で年齢構成把握をする必要がなくなったのかって話ね。
年齢構成を把握する必要性が消滅した合理的理由が説明できないと、
商業的理由で捕獲頭数を減らしたという非難に反論できない。

**名無虫さん** · 2013/01/19(土) 21:00:09.16

>>113
捕獲頭数の設定は委員会の承認が無ければ認めない、という規定にすれば揉める事は無いんじゃないかな？

**名無虫さん** · 2013/01/19(土) 21:04:27.77

>>119
必要なくなったって誰か言った？
無くても系統群構成把握は出来るから、今回はそれに重点を置くってだけ。

**名無虫さん** · 2013/01/19(土) 21:14:40.69

>>121
ずっと年齢構成把握が大事だから850頭必要だと言ってきたのに、
突然やっぱり系統群把握だけでいいですって言ったら、一体何でよって話になるわね。
ちょっと苦しい言い訳って気がするけどね。商業的理由だという主張に勝てるとは思えないわ。
何で当面年齢構成把握を先送りするのか、説明が必要かも。

**名無虫さん** · 2013/01/19(土) 21:19:46.01

>>122
だから、必要なくなったって誰も言ってないだろ？
無くても系統群構成把握は出来るから、今回はそれに重点を置くってだけ。

頭数を多く捕れば燃料も中積み船のピストンも人員拘束の金も多く要る。
震災復興で経済状況が悪い時に「少ない頭数でも出来る調査に重点を置く」という合理性がなぜ解からんのか解らん。

批判したいだけなんだろうけど、お前がどう思おうと学者がプライオリティ解ってるから充分だよ。

**名無虫さん** · 2013/01/19(土) 21:21:46.59

あ、というか>>122はいつも食い下がってる鯨愛護の女だな。

「多数決で決めるべき」でやり込められた奴。

**名無虫さん** · 2013/01/19(土) 21:25:27.56

>>122
「年齢構成把握」＝「無くてもＲＭＰは運用可能だが、有れば捕獲枠増大可能」

「系統群構成把握」＝「無ければＲＭＰは運用不可能」

どっちが優先度が高い？金をかけられない時、費用が少なくて済む後者だけを行う、という合理性以上の合理性があるかな？

**名無虫さん** · 2013/01/19(土) 21:31:55.28

>>123
>震災復興で経済状況が悪い

経済状態が悪いなら、むしろ採算が取れるだけ頭数を捕るほうが合理的かと。
そうすれば国庫に余計な負担をかけずに済むし。

少ない頭数で出来る調査に重点を置くなら、国庫に余計な負担をかけることになると思うんだけど。
たくさん捕れば系統群も年齢構成も把握でき、税金も投入せずに済むよ。

商業的理由による捕獲数制限でないと言うのはかなり難しいと思うわ。
最初から捕獲頭数を減らすなんて言わずに、SSのせいで今年も目標頭数を捕れませんでしたと言えばよかったのにね。
捕獲量を減らすと言って、わざわざ自国に不利な材料を提供する思惑は何なんだろうね。

**名無虫さん** · 2013/01/19(土) 22:31:25.77

>>120
それは条約違反なのでできません

**名無虫さん** · 2013/01/19(土) 22:54:11.42

>>126
＞経済状態が悪いなら、むしろ採算が取れるだけ頭数を捕るほうが合理的かと。

今の時点で予算が小さいのに、鯨肉売れてから傭船費や人件費を払うの？
お前ら反捕鯨が「前借り」を散々批判してる立場の癖に、都合がいいと「前借しろ」？

＞商業的理由による捕獲数制限でないと言うのはかなり難しいと思うわ。

商業的理由でなく経済的理由だし、批判するのが目的のお前がどんな説明にも納得しないのは当然。

それと先に「捕獲枠を減らします」と言っておけば、中積み船や人員拘束費用（当然これ等は先に予算計上）を少なくしてる説明が付く。
「850頭全部捕る」と言っておいて、中積み船確保してなかったり人員拘束費用が少ない事の方がおかしい。

お前さ、「～と思う」と言い続けて納得する積りが無いって以前に意味が分かってないと思う。

そして年齢構成把握用の捕獲数が少なくても精度が下がるだけで、後に捕獲枠増やした時には再び年齢構成把握は継続できる。
それまでは最も優先度の高い系統群構成把握に重点を置く。お前の感想はどうでも、これ以上の合理性は無い。

**税金泥棒** · 2013/01/20(日) 00:01:04.67

>>112
>なぜ今まで必要だと言っていた頭数から減らすのか、科学上の合理的な理由がなければ、商業的理由と言われても仕方ない。

まあそういうこと。
つまり調査捕鯨の目的が「科学的研究」ではなく「鯨肉生産（商業）」にあるってことがはからずも判明しちゃったってこと。

>これは国際裁判でかなり不利に働く可能性があるんじゃないかと思う。

その通りだと思う。
オーストラリアとニュージーランドが『科学的研究が目的じゃないのだから捕鯨条約第8条を満たしているとはいえず従って調査捕鯨をすることはできない』って感じでね。

**名無虫さん** · 2013/01/20(日) 00:05:13.35

>>129
批判する事だけが目的の愛護反捕鯨のｒがどれだけ頑張っても、「系統群構成把握の為の試料採集」という

科学的研究目的が有る以上、捕鯨条約第8条に沿った調査捕鯨計画であるって事だ。

「年齢構成把握」＝「無くてもＲＭＰは運用可能だが、有れば捕獲枠増大可能」

「系統群構成把握」＝「無ければＲＭＰは運用不可能」

どっちが優先度が高い？金をかけられない時、費用が少なくて済む後者だけを行う、という合理性以上の合理性があるかな？

先に「捕獲枠を減らします」と言っておけば、中積み船や人員拘束費用（当然これ等は先に予算計上）を少なくしてる説明が付く。
「850頭全部捕る」と言っておいて、中積み船確保してなかったり人員拘束費用が少ない事の方がおかしい。

そして年齢構成把握用の捕獲数が少なくても精度が下がるだけで、後に捕獲枠増やした時には再び年齢構成把握は継続できる。
それまでは最も優先度の高い系統群構成把握に重点を置く。お前の感想はどうでも、これ以上の合理性は無い。

**名無虫さん** · 2013/01/20(日) 00:09:38.11

>>129
第８条の条文に以下のように記述されている。
「この条約の規定にかかわらず、締約政府は同政府が適当と認める数の制限及び他の条件に従って、
自国民のいずれかが科学的研究のためにクジラを捕獲し、殺し、及び処理することを認可する特別
許可書をこれに与えることができる。」

条約締結国が、必要と判断する「科学的研究のために」捕殺を許可することができる。
条約締結国である日本政府が許可しているので、条約第８条の条件を満たしている。

できるじゃない。

**税金泥棒** · 2013/01/20(日) 00:13:13.25

>>126
>捕獲量を減らすと言って、わざわざ自国に不利な材料を提供する思惑は何なんだろうね。

今年は総会もないし（オーストラリアあたりから8条要件を満たしていないぞと突っ込まれることもないし）、
「もうかる漁業」補助金ゲットのアテも付いたし（捕獲量が減ったって関係ねえ、経費の9割はもらえるのだから）、
とにかく鯨研と共同船舶が生き残れば良いんだと、そんな感じですかな。

**税金泥棒** · 2013/01/20(日) 00:22:15.22

>>131
調査捕鯨は“科学的研究を目的”とした場合に限られる。
ところが今回はからずも“科学的研究を目的”じゃないってことが判明した。
つまり８条要件を満たしているとは言えない。
すなわち調査捕鯨はできないってこと。（理論上）

**名無虫さん** · 2013/01/20(日) 00:23:45.32

>>130
>金をかけられない時

かけた金以上のリターンがあるなら、投資することに何の問題もないだろうけどね。
SSのせいでそのリターンが見込まれないなら、縮小するしかないかな。
しかし捕鯨船団を縮小したら、頭数削減しても採算が取れるならいいけど、その辺は大丈夫なのかね。
850頭捕れば採算が取れると分かっているなら、そちらの方が採算上は安全かもね。

**名無虫さん** · 2013/01/20(日) 00:25:14.97

>>133
国語も算数も理科も社会も英語も理解できていないクズの理論など無駄

**名無虫さん** · 2013/01/20(日) 00:33:12.66

>>134
今の時点で予算が小さいのに、鯨肉売れてから傭船費や人件費を払うの？
お前ら反捕鯨が「前借り」を散々批判してる立場の癖に、都合がいいと「前借しろ」？

＞しかし捕鯨船団を縮小したら、頭数削減しても採算が取れるならいいけど、その辺は大丈夫なのかね。

頭数削減したら傭船費も人権費も減るんだよ？なんの話してるのかまだ分かってないのか？

＞850頭捕れば採算が取れると分かっているなら、そちらの方が採算上は安全かもね。

850頭捕っても数億は「持ち出し」だよ？

そして今の時点で予算が小さいんだから、金をかけられない時、
費用が少なくて済む系統群構成把握を重点的に行う、という合理性以上の合理性があるかな？

そして批判するのが目的のお前がどんな説明にも納得しないのは当然なんで、別にお前が納得するかどうかは問題じゃないよ。

**名無虫さん** · 2013/01/20(日) 00:35:57.38

>>133
＞ところが今回はからずも“科学的研究を目的”じゃないってことが判明した。

そのような事実はありませんが。
常に科学的研究目的持ってます。

＞すなわち調査捕鯨はできないってこと。

日本政府が必要だと判断しているから調査捕鯨が実施できるんですが。

**税金泥棒** · 2013/01/20(日) 00:36:29.54

>>133
[ところが今回はからずも“科学的研究を目的”じゃないってことが判明した]のソースは。

↓

（これからは2400トンに鯨肉生産調整する→つまり調査捕鯨の目的が「鯨肉生産（商業）」にある）
生産量：直近の生産量を基礎に2,400トンとした。（p23-24）
http://www.jf-net.ne.jp/fpo/gyoumu/hojyojigyo/01kozo/nintei_file/20121002_kujira.pdf

**名無虫さん** · 2013/01/20(日) 00:37:49.01

>>138
シーシェパードの影響を受けた先の2年よりも
経費削減した上で捕獲数増やす気満々なんだが
しかもこれから先5年間

**名無虫さん** · 2013/01/20(日) 00:43:07.46

>>138
副産物を利用することは、条約で求められてますよ。
問題ないでしょう。

**名無虫さん** · 2013/01/20(日) 00:46:07.69

>>136
>今の時点で予算が小さい

十分な予算が取れるのはどんな時？鯨肉がたくさん売れた時か、税金で予算がたくさんついた時か。

**名無虫さん** · 2013/01/20(日) 00:49:12.78

>>141
シーシェパードがいなくなったとき

**名無虫さん** · 2013/01/20(日) 00:52:42.29

シーシェパードの船舶を使った物理的妨害は、今後大幅に縮小あるいは停止すると予想

**税金泥棒** · 2013/01/20(日) 01:07:39.86

>>143
シー・シェパード船団の目的は日新丸（母船）バックへの直付けにある。
でそうはさせじと第２勇新丸などがシー・シェパード船団にちょっかい出すわけなんだな、ストーカーしたり。
つまりむしろ仕掛けているのは第２勇新丸など方だってことだ。

【税金泥棒】
日新丸（共同船舶所有）
勇新丸（共同船舶所有）
第２勇新丸（共同船舶所有）
第３勇新丸（共同船舶所有）
第２昭南丸（捕鯨船としての機能はない）（今回も水産庁監視船としての役回り）（共同船舶所有）
X丸・・・海幸丸？第２共新丸？それとも・・？（今回から参戦だが水産庁はその正体を一切明かさず）
サン・ローレル号（SUN LAUREL）（タンカー）（韓国船会社所有）

【シー・シェパード】
スティーヴ・アーウィン号
ボブ・バーカー号
ブリジット・バルドー号
サム・サイモン号（今回から参戦）

**名無虫さん** · 2013/01/20(日) 01:11:03.94

>>144
＞シー・シェパード船団の目的は日新丸（母船）バックへの直付けにある。

仕掛けてるのは明らかにシーシェパードじゃん

**名無虫さん** · 2013/01/20(日) 01:14:11.96

>>144
イルカ＆クジラ・アクション・ネットワーク（東京都練馬区豊玉北5-15-12）
食品汚染を考える市民の会（東京都練馬区豊玉北5-15-12）
野生生物保護法制定を目指す全国ネットワーク（東京都練馬区豊玉北5-15-12）
ツキノワ会（東京都練馬区豊玉北5-15-12）

詐欺団体？

**名無虫さん** · 2013/01/20(日) 01:15:43.15

>>144
妨害行動を禁止されてるから。近づくことすら出来ない。
今後は安心して調査捕鯨が出来る。

**名無虫さん** · 2013/01/20(日) 01:19:36.93

>>146
構成員がほぼ同じだったら、詐欺団体

**税金泥棒** · 2013/01/20(日) 08:26:14.39

>>146
それを言うのなら「鯨研」「共同船舶」「捕鯨協会」「海幸感謝」だって同じ住所なのな。ｗ

**税金泥棒** · 2013/01/20(日) 08:33:03.11

>>147
>妨害行動を禁止されてるから。近づくことすら出来ない。

500メートル離れているのなら問題ない、日新丸の後ろ500メートルの位置にただいるだけで良い。
でそれじゃ困るので税金泥棒船団がシー・シェパード船団にちょっかい出すという構図なのね。
で連中は日本のマスコミに「シー・シェパードに攻撃されたあぁぁ～！」ってリークするわけなのね。

**税金泥棒** · 2013/01/20(日) 08:44:32.99

でこのアメリカ連邦裁判所の「税金泥棒船団の500ヤード以内に近づいてはならぬ」という接近禁止仮処分決定のことだが、
ワトソンが組織から抜けて、またシー・シェパードの本拠地をアメリカからオーストラリアに移したわけだから実質、
公海上においては関係ないってことになるんじゃないかな。

**名無虫さん** · 2013/01/20(日) 08:52:13.79

同じ事をロシアの捕鯨船に仕掛けたらきっちりと沈められるんだろうな
こんなふうに
http://www.youtube.com/watch?v=JeYVPVEPHi8

**税金泥棒** · 2013/01/20(日) 08:59:15.58

>>139
>シーシェパードの影響を受けた先の2年よりも
>経費削減した上で捕獲数増やす気満々なんだが

結果として“捕獲数増やす”とは限らんぜ。
なぜなら北西太平洋分である程度捕れたらその分、南極海分は減るわけだからだ。
北西太平洋分＋南極海分→トータル2400トンをキープなのな。

**税金泥棒** · 2013/01/20(日) 09:07:49.03

>>152
>同じ事をロシアの捕鯨船に仕掛けたらきっちりと沈められるんだろうな

場所が公海上ならばそれは無理だろうな。
シー・シェパードだって映像を撮ってるわけだし、さすがのロシアだって国際世論を気にするわけだしな。

**税金泥棒** · 2013/01/20(日) 09:10:42.40

さーてそろそろ始まるぞ。
今は嵐の前の静けさ、いやに静かだ。

**名無虫さん** · 2013/01/20(日) 09:49:26.50

一時的な国際世論は置いといて、その後の国益を考えれば充分アリだろ

**名無虫さん** · 2013/01/20(日) 10:32:09.76

>>154
海賊船に対しては武力行使してよいことが国際慣習にあります。

**名無虫さん** · 2013/01/20(日) 11:10:10.60

>>151
＞またシー・シェパードの本拠地をアメリカからオーストラリアに移したわけだから実質、
＞公海上においては関係ないってことになるんじゃないかな。

＞4か国は穏やかな抗議を行う権利は尊重するとしつつ、「違法な活動」には実力行使も辞さないと警告した。

そうなったら、オーストラリアはシーシェパードに実力行使するだろうな

**税金泥棒** · 2013/01/20(日) 17:51:05.01

>>157
>海賊船に対しては武力行使してよいことが国際慣習にあります。

シー・シェパードの抗議行動は「私的目的」ではなく「政治目的」だから
海洋法における“海賊”に合致しないので武力行使はできないのな。

**税金泥棒** · 2013/01/20(日) 18:08:14.77

>>156
>その後の国益を考えれば

調査捕鯨（無駄な公共事業）がどうして国益ってことになる？

**名無虫さん** · 2013/01/20(日) 18:29:55.95

だって爆破したらかっこいいし気持ちいいし
誰も逆らわなくなるじゃん

**名無虫さん** · 2013/01/20(日) 18:58:28.31

インフラといい、自民は公共事業よりも社会保障のように困窮者救済に税金を使うべき

**名無虫さん** · 2013/01/20(日) 19:00:48.12

>>159
海賊旗を掲げて走行する船は海賊
国際慣行で警告なしに攻撃してよいことになってる。

**名無虫さん** · 2013/01/20(日) 21:03:58.27

>>159
＞シー・シェパードの抗議行動は「私的目的」ではなく「政治目的」だから

シー・シェパード＝私的団体であり、国や国際機関ではない。
国や国に準じる公的な機関からの依頼で行動しているわけではない。
私的団体の政治活動は、公的目的とはみなされない。

お前、何度その詭弁をつかうの？恥ずかしいぞ。

**税金泥棒** · 2013/01/20(日) 21:10:44.73

>>163
>海賊旗を掲げて走行する船は海賊

シャレで掲げているのは衆知の事実。
したがって海賊とは見なさない。

**名無虫さん** · 2013/01/20(日) 21:13:57.85

>>165
海の上で、しゃれは通じません。マジに砲撃くらい撃沈です。

お子様レベルのレスはやめようねｗ

**税金泥棒** · 2013/01/20(日) 21:18:34.96

>>164
「政治目的」＝「公的目的」ってわけじゃない。
勝手に決め付けて論を展開するなよ、風が吹けば桶屋儲かるなのな、お前のは。

**税金泥棒** · 2013/01/20(日) 21:22:48.80

靖国放火犯が「政治目的」だからと日本への引渡しを拒否されたことから分かるように
国際間ではこういった考え方なんだな。

**名無虫さん** · 2013/01/20(日) 21:24:01.09

>>167
私的団体が、国や公的機関の依頼を受けて実行するなら「公的目的」だが、

シーシェパードは、自らの政治主張を掲げて妨害行動を実施している。

これが私的目的でなくて、何なら私的目的だと言うの？

**税金泥棒** · 2013/01/20(日) 21:26:53.31

>>166
>海の上で、しゃれは通じません。マジに砲撃くらい撃沈です。

公海上でそれをやったら過剰防衛ってことで国際世論が許さないのな。

**名無虫さん** · 2013/01/20(日) 21:29:03.35

>>169
「政治目的」と「私的目的」は対立概念じゃない。
「政治目的」だから「私的目的」じゃないと言うのは、お前の屁理屈

**税金泥棒** · 2013/01/20(日) 21:29:08.30

>>169
>何なら私的目的だと言うの？

たとえば物を盗むとかだ。

**名無虫さん** · 2013/01/20(日) 21:30:32.38

>>170
海上には海上のルールがある。
海賊旗を立てるなど、ジョークでは通じません。
身の危険を覚悟してから、立ててください。

**名無虫さん** · 2013/01/20(日) 21:32:20.54

>>172
政治目的で盗みをした反捕鯨団体があったね。
これはクジラを個人的に食べたかったから？

**名無虫さん** · 2013/01/20(日) 21:35:13.89

>>172
＞「私的目的」ではなく「政治目的」だから

「政治目的」なら、「私的目的」じゃないのか？
「政治目的」ならテロリストの襲撃も許されるのか？
どんだけ、論理破綻しているか理解できる？

**税金泥棒** · 2013/01/20(日) 21:35:33.50

>>171
>「政治目的」だから「私的目的」じゃないと言うのは、お前の屁理屈

いいや我が日本国の内閣官房参事官もそういった考え方なんだな。

↓

早川内閣官房参事官
「国際法の観点からもこれまでシーシェパードが行ってきた行為を海賊であるというふうに断定することは難しいと認識しております」
「日本政府としては国連海洋法条約上の海賊として断定することは難しいということです」
「仮に巡視船を派遣した場合には、シーシェパードに近づいて一定の牽制をすることは物理的に可能です。
ただし、直接向こうの船に乗り込んで制圧、拘束、逮捕するということは認められておりません」
http://www.jfa.maff.go.jp/j/study/enyou/pdf/gizigaiyo3.pdf

**税金泥棒** · 2013/01/20(日) 21:38:32.34

我が日本国政府の公式見解が「シー・シェパードは“海賊”に非ず」だから。

↓

・海洋法に関する国際連合条約（国際法）
シー・シェパードが所有する船舶の旗国でない我が国が、公海上で行われるこれまでと同様のシー・シェパードの妨害行為を、
海洋法に関する国際連合条約（平成八年条約第六号）の範囲内で、現場で取り締まるための法整備を、実効性がある形で行うことは困難と考えている。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b177122.htm?OpenDocument

・海賊行為の処罰及び海賊行為への対処に関する法律（国内法）
シー・シェパードによる南極海鯨類捕獲調査へのこれまでの妨害行為は、
海賊行為の処罰及び海賊行為への対処に関する法律（平成二十一年法律第五十五号）第二条に規定する海賊行為に該当するとは考えていない。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b177159.htm?OpenDocument

**名無虫さん** · 2013/01/20(日) 21:41:34.88

>>176
官僚の個人的な認識でしょ？政府の決定次第でどうにでもかわりますよ。

**名無虫さん** · 2013/01/20(日) 21:44:06.90

>>177
＞海賊行為の処罰及び海賊行為への対処に関する法律（平成二十一年法律第五十五号）第二条に規定する海賊行為に該当するとは考えていない。

法律を作ればいいじゃないか。
尖閣問題もあるので、実力行使も含めた措置が出来るような法律作れそうだし。

**名無虫さん** · 2013/01/20(日) 22:31:18.13

>>177
ピーターベスーンは国内法で艦船侵入罪、傷害罪、威力業務妨害罪、銃刀法違反罪、器物損壊罪
すべてにおいて有罪となりました

さすが税金泥棒、極左の考えることは違うなｗ

**名無虫さん** · 2013/01/21(月) 02:18:52.39

。1991年、ＩＷＣの科学委員会は、ＲＭＰ、資源の管理方式であ
りますけれども、これを完成いたしまして、全会一致で採択しております。
この完成が1982年の捕鯨モラトリアムの解除条件になっておりました。これ
が科学委員会で解決されたので、これを機会に、後で説明をいたしますけれ
ども、ＩＷＣの内外に解決への機運が生じたのであります。

**名無虫さん** · 2013/01/21(月) 02:19:25.34

そういう流れの中で、1996年、この年は英国の保守党が選挙に負けまして、
労働党に代わった年でありますけれども、その選挙の真っ最中にジョン･ガ
マーＩＷＣ担当相が、こういうことを言ったんですね。従来のＩＷＣ政策を
変更し、倫理感という見地からＲＭＰの実施を拒否いたします。そして、あ
くまで捕鯨の全面禁止を推進すると宣言したわけです。言ってみれば条約義
務や過去の合意を無視するとする宣言です。あるいは、自分のと言ったほう
がいいと思うんですが、自国のというより、自分の倫理観を票の力により他
国に強要を強いるというとんでもない発言であります。選挙用に政治家はい
ろんなことをおっしゃるからと思いますけれども、意外や意外、このジョ
ン･ガマーの発言を契機に、1996年以降反捕鯨グループは、公然と自らの条
約義務より優先させると主張しはじめることになったのです。

**名無虫さん** · 2013/01/21(月) 02:19:56.86

このガマーの発言にはイギリスの新聞もいろいろ声を挙げました。中でも
一番厳しかったのは６月19日付の『ザ・ガーディアン』紙の指摘であります。
「もうこれ以上うそをつけなくなったからであろう」と。そこにお配りをし
た資料に原文を入れてあります。（ There is no more time for
prevarication)。「time」という字が入っているところがおもしろいのです。
もう時間がなくなったというのは、ありとあらゆるうそをついてきて、うそ
というか、科学の名を借りた論争を挑んできて負けて、ＩＷＣ本会議でＲＭ
Ｐが採択され、科学論議でも完敗、この後に及んで倫理とは何だというのが
記事の趣旨です。

**名無虫さん** · 2013/01/21(月) 02:20:29.42

それだけではないのです。捕鯨反対過激派のリーダー、ニュージーランド
がＲＭＰ完成の直後の1991年ＵＮＣＥＤ（地球サミット）に、捕鯨10年停止
決議を提案するといった大きな出来事があったのです。決議の理由はさすが
に倫理とは言えない。違法操業による乱獲により資源が滅びるから捕鯨再開
には反対であると言ったわけです。決議採択成功したら捕鯨の禁止条約を自
分たちでつくると言ったわけです。ところが、リオデジャネイロのＵＮＣＥ
Ｄの時、私もおりましたけれども、決議は大勢に相手にされなかった。ニュ
ージーランドはついに本会議前に提案を撤回いたしております。こうしたＩ
ＷＣの経緯と世界の歴史を考え合わせると、こうした彼等の無法は、捕鯨に
限った話かということになります。イギリスとかニュージーランドとか、ほ
かの問題でも、自分に都合のいい条約は守るけれども、都合の悪い条約は守
らないという宣言ではないかと、それが本音ということではないかと私達は
問うているのです。

**名無虫さん** · 2013/01/21(月) 02:25:35.58

そこで本題に入っていきたいと思います。捕鯨紛争の発端が1972年6月、
ストックホルム国連人間環境会議、このときの捕鯨10年停止決議。モラトリ
アムというのは、もともとは経済用語で、紙幣と金との交換を一時停止する
ということに使われたのが初めでありますけれども、「一時停止」と訳すの
が正しいわけですね。これが発端になります。けれども、極めて政治的な提
案でありましたから、その後この問題は急速に解決に向かいます。
また、1972年にはもう一つ大きな国連会議が開催されています。国連海洋
法会議がそれで、1958年ジュネーブで国連海洋法4条約に代わる新しい海洋
法条約をつくるための審議がカラカスで開始されたのが同じ年の8月です。
だから、1970年代を要約しますと、一方では欧米を中心に反捕鯨運動がもっ
とも激しく燃え盛った10年であったと同時に、それを背景に、世界の新しい
国際法秩序を決めるための努力が重ねられた10年ということになります。国
連海洋法会議は10年という年月をかけて1982年国連海洋法条約を完成させて
います。

**名無虫さん** · 2013/01/21(月) 02:26:08.04

ＩＷＣと国連海洋法会議の双方の実務的責任者として、私にももっとも印象
的な10年でした。
ストックホルムでは反捕鯨は大変政治的な問題になりますけれども、ＩＷ
Ｃではこの問題はあっさり解決いたしました。ストックホルム会議が終わっ
て２週間後にＩＷＣ会議がありまして、私もストックホルムからＩＷＣのほ
うに参ったわけでありますけれども、科学委員会が開かれ、ここでストック
ホルム決議が付託されました。私は見ていまして、これは大変な議論になる
ぞということを覚悟していたのですけれども、開会の一番初めにアメリカの
ワシントン大学の教授であったダグラス・チャップマンという議長が、スト
ックホルムの捕鯨10年停止決議には科学的な根拠がない、そういう決議を採
択しようではないかと提案したわけです。

**名無虫さん** · 2013/01/21(月) 02:26:39.66

ストックホルム会議で活躍したウィリアム・アロン博士なども出席されて
いましたから、何か波乱があるのではないかと思ったのですが、あっさりこ
の決議には科学的な根拠がないということになった。根拠と言わないで、英
語では“Justification”（正当性）というのが正確な文言でありますけれ
ども。翌年にも同じ決議をしていますけれども、翌年には文言が足されまし
た。“ Scientific Justification”のほかに、生物学的な必要性もない、
“Biological needs”という言葉を使っています。ということになって、科
学委員会が、ストックホルム決議に科学的根拠なしと判定し、以後、この問
題は急速に収束にいくわけです。

**税金泥棒** · 2013/01/21(月) 07:00:40.08

>>181-187
ミスター天下り（米澤邦男）の一方的な発言を貼ってどういうつもりなんだか分からんけど
まあ捕鯨問題のことを良く知らないやつはこういった何の根拠もない話を真に受けてしまうんだろうなあ・・ご愁傷様です。

**税金泥棒** · 2013/01/21(月) 07:14:30.15

松田裕之はJ-Stock問題を御存知ないらしい。

↓

○松田裕之
沿岸捕鯨を再開することに生物多様性上問題があると思っている人はきっと誰もいないだろうと、それなら再開していただきたいと思います。
http://www.jfa.maff.go.jp/j/study/enyou/pdf/gizigaiyo3.pdf

**税金泥棒** · 2013/01/21(月) 07:26:54.31

面白いぞ。

↓

○野村一郎
米澤さんは、私は30年ぐらい前お仕えしたのですが、この問題については神様みたいな存在で、その後、引き続き任務を引
～米澤さんは主役としていろいろ交渉されて、当時の名演説を今思い出しております。そういう私が米澤さんに反論するのは、
清水の舞台から下りるぐらい勇気が要るのですが、反論というよりも、～

○米澤邦男
相討ちになって野村さんのような考え方もあり得るということになると具合が悪い。
野村さんのような解釈をするためには２つの条件が要る。～

http://www.jfa.maff.go.jp/j/study/enyou/pdf/gizigaiyo3.pdf

**税金泥棒** · 2013/01/21(月) 07:41:37.89

まあ何と言っても一番は秋道智彌だろう、何しろ“御用学者みたいな人ではなく”だからな。ｗ
おれはこの発言から彼に対する見方を変えた、「秋道よ、よくぞ言った、見直したぞ」とな。

↓

○秋道智彌
これは失礼な言い方ですが、御用学者みたいな人ではなくて純粋に生態学をやっている人の話を聞きたいと思います。
http://www.jfa.maff.go.jp/j/study/enyou/pdf/gizigaiyo.pdf

ちなみに秋道は検討会最終日を欠席している。
http://www.jfa.maff.go.jp/j/study/enyou/pdf/shiryo5_4.pdf
http://www.jfa.maff.go.jp/j/study/enyou/pdf/chukantorimatome.pdf
おれは捕鯨プロパガンダに利用されるのを嫌っての欠席だと推測している。
秋道智彌は男でござる、とな。

**税金泥棒** · 2013/01/21(月) 07:52:27.02

>>189
科学的によくわからん場合、「安心安全」側に倒すか、あるいは「生産者」側に倒すかっていうのがあるんだけど
松田裕之は「生産者」側に倒す、そういった考え方を持つ学者だとおれは思っている。

**名無虫さん** · 2013/01/21(月) 08:46:04.96

>>188
お前が読めって示したPDFだよ

お前、実は読んでなかったのな？

**名無虫さん** · 2013/01/21(月) 10:17:18.94

>>188-192
どこが科学？
反捕鯨は反政府組織ってことだな
ご愁傷様ですｗ

**名無虫さん** · 2013/01/21(月) 12:05:07.53

。／￣￣￣￣＼
（　　人＿＿＿）
|ミ/　ー◎-◎-）
（６　：(_　_)：）
ノ|/∴ノ　∀ ：ノ、　
/ ＼＿＿＿_.ノヽ　
お馴染みの中村透♪=toripan♪=さとりんです♪
古明地さとりﾀｿは俺の嫁でしゅ♪
ベジスレでも平気で捕鯨コピペを連投、何度言っても知的障害児クンが悪いんだから仕方アリマセン♪ｹﾞﾗｹﾞﾗwwww

**名無虫さん** · 2013/01/21(月) 13:32:53.83

おまえまた苛められたのか？懲りないねw

**名無虫さん** · 2013/01/21(月) 22:30:06.57

c(`Д´と⌒ｃ)つ彡また鳥半に虐められたﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

**名無虫さん** · 2013/01/22(火) 16:30:13.48

つちくじらの刺身を買ってきた

**名無虫さん** · 2013/01/22(火) 21:25:04.36

うん、不味いね。ミンクやナガスじゃないと臭くて食えたもんじゃない

**名無虫さん** · 2013/01/23(水) 02:29:47.63

そういうのを独特の味があると評する人もいる