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イシガメスレ
0001名無虫さん
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2012/09/05(水) 09:29:47.73ID:???
イシガメのスレです
乱獲や護岸工事など、何でも語りましょう
0112名無虫さん
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2017/09/07(木) 16:27:43.66ID:6MqyBQdI
>>111
ソースってイシガメ追ってる人のツイッターとかまともにみてたらわかるでしょ？
0113名無虫さん
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2017/09/07(木) 16:33:15.26ID:???
一例はミドリガメが水草や蓮を食い尽くして、水が汚れてイシガメが過ごせる環境じゃなくなったとかいう話題ね
でもそれも嘘の可能性が高い
URL貼れなかったけど「蓮消失は外来種が怪しいって言ってた奴らは」でググると出てくる
0114名無虫さん
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2017/09/07(木) 17:45:52.14ID:???
>>112
なんでツイッター追ってるのが前提なのｗ
0115名無虫さん
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2017/09/07(木) 18:06:39.46ID:???
じゃあ逆に聞くけどどこのソースを見て「アカミミがイシガメを駆逐してる」って結論になったの
0116名無虫さん
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2017/09/07(木) 18:17:53.09ID:???
イシガメが減ったのは人間の河川の開発や汚染がでかいのは間違いないだろうねえ。
そんな環境でも楽々棲めるアカミミが台頭してのダブルパンチってとこか。
0117名無虫さん
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2017/09/07(木) 18:20:03.79ID:???
河川の開発や汚染もそうだけど、密漁が一番ダメージ大きいと思う
0118名無虫さん
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2017/09/07(木) 21:03:52.06ID:gvg8+Iw1
クサガメも外来種だそうだけど、アカミミがくる以前、クサガメとイシガメしかいなかった時点でも、イシガメはクサガメに押しのけられてたのかな
0119名無虫さん
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2017/09/07(木) 21:51:16.45ID:o+EjTQjH
>>115
NO.77 です。現在日本の自然下に生息しているアカミミガメは、790万匹とも800万匹とも
言われてます。(環境省)
Wikipediaで調べると解ると思いますがニホンイシガメやクサガメとアカミミガメの産卵数
及び産卵サイクルを見ると
どうして急増してきたかが窺えます。北米原産のアカミミガメの生息地にはアリゲーターも
生息しておりかなりの確率で
食害されます。またアリゲーターに襲われる為、日本在来種に比べて遊ぎも早く四肢も長い
のが特徴です。(逃げ足が早い)
同じ池に生息すれば獲物や食物をアカミミガメの方がいち早く獲得してしまうわけです。
0120名無虫さん
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2017/09/07(木) 22:06:14.15ID:???
>>119
790万匹だよね
で、1960年台から年間10-100万単位輸入されてたわけだ
じゃあここ50年で毎年50万輸入されたと仮定すると2500万匹入ってきたことになる
1970年台には既にサルモネラの度重なる報道でイメージダウンしてたし、年平均10万捨てられた（業者の在庫あまり含む）と仮定すると、
捨てられた数は500万匹
これって爆殖したというより捨てられた数が異常だった可能性のほうが高いだろ

さらにペットブームでイシガメもたくさん売れだしたんだけど、元からイシガメってそんなにいない亀だったから、
クサガメを中国から大量輸入したんだよね

あともう一つ
そもそもアカミミとイシガメの生息地自体がそれほど被ってない
アカミミは深い水を好むけど、イシガメはそんなに泳ぎが得意じゃないから浅瀬を好む
さらにイシガメはアカミミと違って餌を陸地で飲み込むことができるから、里山など色んな場所を歩く
これはアカミミにはできない真似
0121名無虫さん
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2017/09/07(木) 22:07:52.49ID:???
つまり今イシガメが減った原因をアカミミに押し付けるのではなくて、
世界中から亀を輸入してる中国の需要で密猟してる業者の方がアレってことになるわけ
0122名無虫さん
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2017/09/07(木) 22:35:23.40ID:o+EjTQjH
>>118
はっきりしたことは解りませんがクサガメはアカミミガメほど獰猛ではないのでイシガメと
棲み分けしてきたのかもしれませんね。
子供が小さい頃一緒に田んぼ脇の土手でできた用水路でアカミミガメの子亀(甲長4cm)を
5匹獲ってきて飼っていましたがそんな小さいうちからよくケンカしてましたね。
相手の足に咬み付いて離さない。咬まれた子亀は声こそ出しませんが口を開いてバタバタしてました。
<< カルガモのヒナを狙うミシシッピアカミミガメ >>
【 https://www.youtube.com/watch?v=h-jem13PtJQ 】
0123名無虫さん
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2017/09/07(木) 22:37:42.45ID:o+EjTQjH
>>121
するどい洞察力ですね。納得。
0124名無虫さん
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2017/09/07(木) 22:39:56.14ID:???
>>118
クサガメは泳ぎが得意だからイシガメよりずっとアカミミに近いところに生息してる
だけどアカミミよりクサガメがいっぱいいる池とかなんてたくさんある
アカミミまみれなのに蓮が生い茂ってるところもたくさんある
スッポンやカミツキ成体はアカミミ幼体をバリバリ食うって説もあるけど、スッポンとアカミミが普通に甲羅干ししてる池もたくさんある

こういうの考えると人為的原因と考えるのが一番自然

>>122
動画開いてないけどどうせNPOのやつでしょ
コメントにアカミミサイドの人が多くて失笑したけど
クサガメも泳ぎ得意だから多分同じことできるよ
アカミミが獰猛ってのがそもそも誤解だわ。警戒心が強い、ならわかるけど
野生観察してる人のブログとかツイッター見てるとイシガメクサガメの欠損個体報告はちょくちょく出てくるけどアカミミは見たことない
0125名無虫さん
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2017/09/07(木) 22:45:46.45ID:o+EjTQjH
>>120
東海ですが毎年池・川(本流ではなくて支流のよどみ)・用水路などでアカミミの子亀を
目撃してますから繁殖力は凄まじいと思いますよ。
0126名無虫さん
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2017/09/07(木) 22:51:28.25ID:???
>>125
子亀を目撃したからって繁殖力の凄まじさにならんでしょｗ
今でも(売ってる場所は減ったとはいえ)500円前後でミドリガメが売られてる現状考えたら
0127名無虫さん
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2017/09/07(木) 22:58:12.38ID:o+EjTQjH
>>126
池・川・用水路で見かける子亀は甲長4～5cmの生まれて1～2ヶ月の個体群ですよ。
明らかに自然繁殖していると思います。
0128名無虫さん
垢版 |
2017/09/07(木) 23:02:23.52ID:???
https://www.youtube.com/watch?v=2zAJeLCRIlM

水から出した直後のクサガメをわざと置き襲わせようとしてもクサガメ怖がって逃げてます
クサガメも獰猛でないですよ。
イシガメが住めなくなった原因は側溝などで陸に上がれなくなったからでしょう
0129名無虫さん
垢版 |
2017/09/07(木) 23:02:59.33ID:???
生まれてすぐって3cmくらいでしょ
4,5cmってまさに売ってる時点のミドリガメだと思うけど
0130名無虫さん
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2017/09/07(木) 23:33:32.22ID:o+EjTQjH
>>129
現場を見れば納得できると思うよ。同じ場所で5匹以上の同じサイズの子亀が泳いでいて、
別々に飼ってた人が同じ場所に逃がすか？
0131名無虫さん
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2017/09/07(木) 23:36:40.92ID:???
つーか元の絶対数が違いすぎるんだから、そこに子亀が泳いでいたところでアカミミは爆殖って結論にはならんだろ
0132名無虫さん
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2017/09/09(土) 15:39:28.13ID:???
この前やってたかいぼり番組だとワニガメが一匹いたせいでアカミミが数引きしかいなくて
鯉も数十匹単位から十匹程度に減ってて強力な捕食者がいるってこういうことかって感じだった
水鳥も襲われてたし

皮肉なことな小さな在来種がいっぱいいた
0133名無虫さん
垢版 |
2017/09/09(土) 15:42:40.05ID:???
加藤とかいうテキトーな研究者に騙されんなよ
0134名無虫さん
垢版 |
2017/09/09(土) 17:40:41.84ID:???
加藤さんは置いといても、あれだけ実地でデータ出されてるのに騙されるも何もないでしょ？
加藤さんに何かされたの？ｗｗｗ
0135名無虫さん
垢版 |
2017/09/09(土) 17:43:21.41ID:???
じゃあその亀に関する論文もってきてくりんち
電子化くらいされてるでそ
0136名無虫さん
垢版 |
2017/09/09(土) 17:45:41.36ID:???
加藤はどこででもワニガメを尻尾で持ってるし（これはワニガメ研究所長がブチ切れる持ち方）、
中国系クサガメを外来種と称して在来種（多分朝鮮系）クサガメと分けてガキどもに駆除させてる

たまらなく胡散臭い
0137名無虫さん
垢版 |
2017/09/09(土) 18:15:15.72ID:???
どんだけ嫌われてるんだよw
0138名無虫さん
垢版 |
2017/09/11(月) 22:20:33.55ID:???
自然愛護家の内ゲバで自滅のいつもの図
0139名無虫さん
垢版 |
2017/09/12(火) 10:50:39.09ID:izC7YITw
ちょっとでも出たら細かいこと見つけて叩き出すよねｗｗｗ
いや、お前らが何やったんだって話
0141名無虫さん
垢版 |
2017/09/20(水) 14:40:11.47ID:???
>>140
食べるようだね
実際にあの池の生体の偏りを見た感じだと確実に食べてると思うよ
0142名無虫さん
垢版 |
2017/09/20(水) 22:42:53.65ID:???
大きなワニガメ5年リースすりゃ外来種絶滅させれるわけね
あとはワニガメの回収。
0143名無虫さん
垢版 |
2017/09/20(水) 23:07:06.29ID:???
ワニガメって自然繁殖しちゃってたっけ？
GPSで管理したら意外といけるかもしれないな
0144名無虫さん
垢版 |
2017/09/21(木) 03:15:26.09ID:???
だからテレビに安易に騙されるなよ
その後イシガメ探索で別の池行ってでかい貝見つけてたけど、そこにもあんまりいなかったろ
そもそも池なんてアカミミがいなくてクサガメまみれって所も多いぞ
0145名無虫さん
垢版 |
2017/09/21(木) 07:48:17.98ID:vP3qobvz
文章が繋がってないぞ？
何が言いたいのさ？
0146名無虫さん
垢版 |
2017/09/21(木) 07:59:49.06ID:???
この文章で何がわからないのかがわからん
0147名無虫さん
垢版 |
2017/09/21(木) 08:37:21.56ID:???
こんなにわかりやすい流れなのに(´・ω・｀)
0148名無虫さん
垢版 |
2017/10/07(土) 08:27:19.41ID:???
池とかならワニガメよりワニ放し飼いにした方がいいんじゃね
ワニなら、腹減ってれば成体になったアカカミミぐらいの大きさのカメでも食ってくれるでしょ
なにより、目立つので回収がワニガメより楽そう。麻酔銃とかも使えそうだし
0149名無虫さん
垢版 |
2017/10/07(土) 15:50:29.58ID:???
石神井公園の池にワニいるって噂があったよな
0150名無虫さん
垢版 |
2017/10/07(土) 16:31:25.46ID:???
あったねぇ。さすがに東京じゃ越冬できないでしょ
0151名無虫さん
垢版 |
2017/10/07(土) 17:45:06.37ID:???
なんか区が本気で捕獲作戦をしていたような記憶
しかも失敗
バラバラ〇人事件とごっちゃになってるし
0152名無虫さん
垢版 |
2017/10/07(土) 17:59:50.64ID:???
結局生物多様性がどうのこうのの話って大抵が駆除費用のほうが明確にかかってんだよな
あほらし
0153名無虫さん
垢版 |
2017/10/07(土) 18:20:08.02ID:???
よく解らん。費用がかかるからどうのって話しじゃないだろ？
0154名無虫さん
垢版 |
2017/10/07(土) 18:29:39.05ID:???
話だよ
生物多様性がそもそも経済に貢献するかってところがポイントだし
で防除とかの費用は外来種による損失に計上するから、外来種=悪になるというオチ
0155名無虫さん
垢版 |
2017/10/08(日) 16:02:22.04ID:iu7LAGD9
多様性の尊重だよ
なんでも損得で考えるなよ
0156名無虫さん
垢版 |
2017/10/08(日) 19:03:23.72ID:52kKiYW7
イシガメの乱獲 国外に大量輸出しているのはクレイジー中岡
0157名無虫さん
垢版 |
2017/10/08(日) 22:35:45.22ID:???
>>155
だから生物多様性って生態系サービスってのが密接に関わってんの
お金になるかならないかが重要
0158名無虫さん
垢版 |
2017/10/09(月) 11:58:37.33ID:aUGN6hoP
>>157
それは一種の側面でしかないだろ？
それがすべてみたいな論調はどうかと思うな
0160名無虫さん
垢版 |
2017/10/09(月) 15:44:57.83ID:???
>>158
アカミミがイシガメに置き換わったらどう多様性が変わるの
0161名無虫さん
垢版 |
2017/10/09(月) 16:02:27.02ID:???
>>160
なんで固有の在来種をわざわざ外来種に置き換えなきゃいけないの？
0162名無虫さん
垢版 |
2017/10/09(月) 16:06:42.84ID:???
>>161
いやイシガメ保護のためにアカミミ駆除してるんでしょ？？？
0163名無虫さん
垢版 |
2017/10/09(月) 16:14:36.16ID:???
ん？まてまてイシガメとアカミミだけ限定の話だったのか？
0164名無虫さん
垢版 |
2017/10/09(月) 16:16:25.80ID:???
そりゃスレタイ的にはそうだけど
それ以外に原因あるのか
0165名無虫さん
垢版 |
2017/10/09(月) 16:18:46.03ID:???
上っ面ではアカミミがイシガメの住居を脅かす～云々あるから突っついていくと、
アカミミは水草を駆逐するだとか話が変わっていって(実際は蓮も水草も生い茂ってる場所が多い)
明確な根拠ってないんだよなぁ
0166名無虫さん
垢版 |
2017/10/10(火) 07:46:15.31ID:???
田んぼの用水路を覗きこんだら小ぶりなカメが2匹いた@長崎
すぐ隠れたから種類判別できなかったが、もしや…!?
0167名無虫さん
垢版 |
2017/10/10(火) 10:37:36.01ID:???
どこもそんなにニホンイシガメっていないものなのかな？
うちの方は少し内陸部にいくとニホンイシガメだらけ
0168名無虫さん
垢版 |
2017/10/12(木) 08:21:15.99ID:???
アカミミ駆除と石亀保護は別問題だろ
石亀が絶滅しようがしまいがアカミミは駆除すべき存在
0169名無虫さん
垢版 |
2017/10/12(木) 09:07:45.38ID:???
アカミミガ繁殖しようがしよまいがイシガメは絶滅する運命
0170名無虫さん
垢版 |
2017/10/12(木) 14:45:55.65ID:???
種の多様性と外来種問題と経済活動を一緒くたにするから駄目なんだよ
0171名無虫さん
垢版 |
2017/10/12(木) 20:34:00.44ID:En0GBJlG
東海住みですがもう20年ぐらい前に愛知県のＲ－１沿いの熱帯魚屋の横にあった田んぼ脇の幅10mほどのため池で
ニホンイシガメを見たのが最後だな。その後はペットショップなどでごく稀に売られてる子ガメしか見たことが無い。
クサガメも昔は頻繁に見たけど昔見た場所ではほぼ全てアカミミガメに置き換わってる。
0172名無虫さん
垢版 |
2017/10/12(木) 20:43:20.48ID:???
愛知だけど近所の川にたくさんいるわ
クサガメがほぼいない
0173名無虫さん
垢版 |
2017/10/12(木) 20:48:25.52ID:En0GBJlG
愛知県のどのあたりですか？　因みに昔見た場所は弥富市です。
今度見に行ってきますので教えて下さい。
0174名無虫さん
垢版 |
2017/10/12(木) 21:32:56.15ID:???
>>170
経済活動に反映されることを建前でも示さないと、駆除費の承認なんて降りないだろとはいえ寄付他で集めた何十億円掛けても外来種一つも駆逐できないってあるらしいけど
だいたい外来種を駆逐することで経済に貢献するのも幻想だし、多様性が増えるのも幻想
0175名無虫さん
垢版 |
2017/10/12(木) 21:37:45.53ID:???
そもそも生態系って外来種は含まれないように定義したからな
外来種は生態系を脅かす～云々ってよく聞くだろうけど、
これは生態系にとって影響があったら、害だろうが恩恵だろうが同じって意味
ココらへん知っとくべき
0176名無虫さん
垢版 |
2017/10/12(木) 21:43:41.47ID:???
ご意見お聞きしたいのですが、
五年ほど前に山の溜池を潰しました。
その時に捕まえたニホンイシガメを放してやろうと思っています。
①大きなダム湖
②田園地帯の小さな溜池
どっちがカメにとって幸せなのでしょうか？
理由あってもう飼えないのです。
0177名無虫さん
垢版 |
2017/10/12(木) 22:10:08.40ID:???
②の方がマシだけど、里山とかがベスト
0178名無虫さん
垢版 |
2017/10/12(木) 22:27:59.57ID:???
>>177
ありがとうございます。
どの程度が里山かは分からないのですが、予定の溜池は割りと高地で広い範囲でポツンポツンと溜池があります。
そこの方が良さそうですね。

ちなみにダム湖というのはやはり深すぎるとか護岸が高いとかですかね？
0180名無虫さん
垢版 |
2017/10/12(木) 22:32:24.76ID:???
>>176
2
イシガメって何気に陸上部分の環境のが大事だから
0181名無虫さん
垢版 |
2017/10/12(木) 22:56:38.64ID:???
>>180
なるほど。
たしかにうちのも普段は陸上にいることが多いです。
里山がどんなかは分からないのですが、そこはけっこう高地で田畑が広がっており、カメも多いのでそこにします。
ありがとうございました。
0182名無虫さん
垢版 |
2017/10/12(木) 23:02:25.41ID:???
>>180の言うとおりイシガメって割と広範囲に陸上行動することがわかってきた
クサガメアカミミと違って泳ぎもそんなに上手くないし
0183名無虫さん
垢版 |
2017/10/12(木) 23:14:52.78ID:???
>>182
本当は最後まで飼ってやらなければならないのですが、、
元いた場所の近くには護岸がコンクリの溜池かゴルフ場の池しかないので
最高の場所を探します。
0186名無虫さん
垢版 |
2017/11/19(日) 16:41:35.56ID:???
うちのイシガメはまだまだのんびり甲羅干ししてるよ
あいつら亀じゃねぇ
0187名無虫さん
垢版 |
2017/12/22(金) 07:57:36.60ID:???
うちの方は12～2月でも日中甲羅干ししてるの普通に見かけるよ
成体は多分冬眠とかしてない感じ
アカミミは冬場見かけなくなるので多分冬眠してんだろうねw
0188名無虫さん
垢版 |
2018/02/08(木) 11:19:39.11ID:Tcf02bsH
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0189名無虫さん
垢版 |
2018/02/17(土) 12:39:31.09ID:???
うちのは引きこもりになっちまったよ
まぁ寄るとなんや？って感じで出てくるけど
0191名無虫さん
垢版 |
2018/03/06(火) 22:03:30.06ID:???
生後約六ヶ月のヤエヤマイシガメを飼い始めてから約一ヶ月経ちました
初めてのカメですがとても可愛いですね
0192名無虫さん
垢版 |
2018/03/28(水) 01:03:48.26ID:???
うちのイシガメものびのびと甲羅干ししてるしいよいよ春が来たって感じだな
0194名無虫さん
垢版 |
2018/03/30(金) 22:07:34.24ID:???
県内にイシガメの聖地がある、我々が聖地と呼んでいるだけだが。
40年も前からイシガメが生息してる湧き水の小池があり
古い部落に囲まれ里道を通ってしか行けない。
去年くらいから2、30代くらいの男が数名でイシガメ亀を捕獲しにくるようになった。
（流行りの格好とスタイルでよそ者と分かる）
町内所有の池で捕獲することは何ら犯罪にはならないものなんかね？
ちなみに琵琶湖周辺
0195名無虫さん
垢版 |
2018/03/31(土) 04:01:21.65ID:???
ニホンイシガメってそんなにいないか？
聖域？
うちの近所にはドブ川にも住んでるよ
0196名無虫さん
垢版 |
2018/04/01(日) 16:38:12.34ID:???
拾ったイシガメの下顎が変に曲がっていて両前脚の手がなかったんですが病気なんでしょうか
0199名無虫さん
垢版 |
2018/04/03(火) 00:14:37.17ID:???
>>198
良い人に拾ってもらえてよかったね
激流に耐えて手が千切れるとか聞いたことありますが、自然に完治したのかな？
不自由な亀さん捨てるなど考えにくいので
溶けてるわけでもないし病気ぽくはないよ思いますよ？
0200名無虫さん
垢版 |
2018/04/03(火) 00:16:28.50ID:???
野生動物に襲われて何とか逃げ切れた感じですよね、たぶん想像を絶する過去がありそうなイシガメちゃん
0201名無虫さん
垢版 |
2018/04/03(火) 00:21:53.32ID:???
ありがとうございます！大切に飼っていこうと思います
0202名無虫さん
垢版 |
2018/04/03(火) 09:47:35.55ID:???
>>198
両手が痛々しい・・・・化膿せずよく自然治癒できたもんだ病院でも麻酔使う怪我だろう
餌も採りにくかっただろう、旨いもん食わせてやって大事にしてあげて下さい
0204名無虫さん
垢版 |
2018/04/03(火) 12:33:28.93ID:???
優しい人に拾われて本当に良かった
幸せになってくれイシガメさん！
0205名無虫さん
垢版 |
2018/04/03(火) 16:35:33.61ID:jHF0B1f0
優しい人に出会えてよかった！
イシガメ飼いの人って無駄にプライドが高いから見た目悪いとリリースしてそうですものｗ
動物全般に優しい人なんでしょうね、いい人に救われて幸せな亀さん、
198さんとイシガメちゃんに幸福が舞い降りますように☆彡
0206名無虫さん
垢版 |
2018/04/03(火) 22:14:00.10ID:iJluBxzb
>>196 >>198
拾われた辺りってアライグマが野生化してるとか聞いてませんか？
アライグマに肢を食いちぎられたイシガメのニュースありましたよ。
アライグマでなければミシシッピーアカミミガメの大型個体の群れに襲われたとか。
ミシシッピーアカミミガメが生きてる水鳥を水中に引っ張り込もうとしているＶは見た事あります。
0207名無虫さん
垢版 |
2018/04/04(水) 00:29:18.59ID:???
>>206
キャンプに行った時にあった名前も知らない川にいたのでそういう情報はよく知りませんでした
0208名無虫さん
垢版 |
2018/04/04(水) 00:34:47.98ID:???
>>206
アカミミガメって同じ亀のニホンイシガメを襲うってあるの？
匂いかなんかで見分けて襲うのかな？
0209名無虫さん
垢版 |
2018/04/04(水) 18:04:09.72ID:Ph8NcOde
昔、田んぼの脇の側溝(田んぼ側は土手で道路側がコンクリート)で5匹のアカミミの子供(甲長4～5cm)を捕獲してきました。
一つの容器に入れて飼ってましたがある時１匹が別のカメの前脚の手の平部分を横からガブリと咬みついて離しません。
咬まれている方のカメは口を大きく開けて痛がってる様子。声こそ出しませんが聞こえてきそうな感じでした。
小さい時から結構獰猛だなぁと感じました。ワニのいる川で一緒に棲んでるわけだからそれなりの進化をしてるんでしょうね。
【 https://www.youtube.com/watch?v=h-jem13PtJQ 】
0211名無虫さん
垢版 |
2018/04/05(木) 19:18:00.39ID:???
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
https://youtu.be/Q5Ifb-UXVic
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