アルゼンチン代表応援スレ Part24

**名無しが急に来たので** · 2022/12/28(水) 22:15:30.54

アルゼンチン代表公式
http://www.afa.org.ar/

前スレ
アルゼンチン代表応援スレ Part22
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wc/1671385145/

アルゼンチン代表応援スレ Part23
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wc/1671458992/

**名無しが急に来たので** · 2022/12/28(水) 22:33:41.60

たて乙

**名無しが急に来たので** · 2022/12/28(水) 23:32:30.38

>>1
スレ立てもつかれ様です。　
感謝します。

**名無しが急に来たので** · 2022/12/28(水) 23:50:44.26

お疲れ様ですー！

**名無しが急に来たので** · 2022/12/29(木) 00:05:40.63

たておつ

**名無しが急に来たので** · 2022/12/29(木) 01:12:34.34

>>1　立ておつ。

元のように過疎ってきたから、大会終わった時に書いた長文投下します。
嫌な人はスルーIDであぼーんしてください。

**名無しが急に来たので** · 2022/12/29(木) 01:14:11.47

優勝後寸評

スタメン
FW　ディマリア　アルバレス　メッシ
MF　マクアリステル　エンソ　ﾃﾞﾊﾟｳﾙ
DF　タリアフィコ　オタメン　ロメロ　モリナ

交代　ディマリア　アクーニャ
デパウル　パレデス
モリナ　モンティエリ
マクアリステル　ディバラ
タリアフィコ　ペセラ

GK 1 アルマーニリーベル
　ロメロからアルマーニに変わったころから、代表は復調してきた。国内人気も高く緊急で出場しても安心できるGKだった。

GK 12ルジビジャ
　期待の若手GKももう３０。本来はルジこそがゴール守るぐらいまで成長して欲しかった。

GK 23 エミリアーノマルティネスアストンビラ
　神マル。コパでもビッグセーブをして優勝に貢献した。本大会の最後でも信じられないビッグセーブをした。PKも止めて大英雄になったのにチ〇コパフォですべて台無しに。

DF 2 フォイスビジャ
　俊足のディフェンダーはスカローニの子飼いとして帯同。対エムバペ秘密兵器かと思いきや、最後まで控えだった。次世代でスタメンとれるように飛躍して欲しい。

**名無しが急に来たので** · 2022/12/29(木) 01:14:37.50

DF 3 タリアフィコリヨン
　ロホからタリアフィコに変わってからLSBは安定し始めた。そんなアタリアフィコも衰えがちらほら見え始める。決勝でスタメン、ディマリアを活躍させゲームを安定させた。チームへの貢献度も高く、ワールドカップを掲げるのにふさわしいメンバーだったと思う。

DF 4 モンティエルセビージャ
　起用から考えるとモリナの控えということになるのだろうけど、よくRSBを支えた。スカローニがRSBの選手だっただけに、よく成長してくれたと思う。

DF 6 ペセラベティス
　１９０センチの長身を生かし、最後のパワープレー対策要員とては頼もしい。しかしオランダ戦で余計なファールから追いつかれるなど、いい印象はない。決勝でもゲームをシャットアウトできなかった。ペセラが正CBだったままなら優勝はできなかったと思う。

DF 13 ロメロトッテナム
　優勝のために足りなかったピースの一つ。アジャラ以降ワールドクラスのCBが不在だったがやっとでてきた。対人強度も強く信頼に応えるパフォーマンスで優勝に導いた。

**名無しが急に来たので** · 2022/12/29(木) 01:15:22.83

DF 19 オタメンディベンフィカ
　歴代のＣＢに比べると過小評価されがちだったが、気が付いてみればアルゼンチンに３つのトロフィーをもたらした。本大会では安定したパフォーマンスをつづけ、メッシともどもフル出場で活躍した。こんなすばらしい選手に成長するとは思わなかった。

DF 25 リサンドロマルティネスマンU
　今大会での大発見の1人。小柄ながらもあらゆるところに顔をだしてピンチを防いだ。３バックのオプションも含めて、大きくチームに貢献した。決勝戦で出られなかったのは何かわけがあったのだろうか。後半ぐらいからは「リサマル出せよ！糞スカローニ！」って叫びながら見てた。案の定の展開に草。

DF 26 モリーナ Aマドリー
　瞬発力にすぐれたサイドバックで、大会ではゴールも決めた。攻守にわたりチームに貢献し、特に右に寄りがちなメッシをよく支えた。メッシはバルサ専用機、アウベスの介護が必要など言われていたが、見事にメッシを活躍させることに成功した。スカローニの手腕のもっとも評価されるべきポジションであり、実に素晴らしいパフォーマンスだったと思う。

**名無しが急に来たので** · 2022/12/29(木) 01:17:24.46

MF 5 パレデスユベントス
　本大会では不調ながらも、パレデスが参加してからアルゼンチンは蘇った。ベロンやガゴの系譜になるのだろうけど、３列目からよくゲームを組み立てた。視野も広く冷静にパスでゲームメイクできる一方で、熱すぎてちょっと危険なところもあった。賛否分かれると思うが、個人的には非常に高く評価したい。

MF 7 デパウル Aマドリー
　代表の心臓。オーストラリア戦でターンオーバーしてくれといったのにフル出場。その後パフォーマンスを落とす。代替の聞かない選手なだけにしょうがないのかもしれなかったが、スカローニの経験不足を感じさせた。メッシの事が大好きで、代表のためにももちろん走るが、メッシのためにも走りたいといって、有言実行した。このチームを思い出す時にはメッシの次にＧＫそして、デパウルじゃないだろうか。熱さと走力。まさにアルゼンチン代表を体現していた。

MF 8 アクーニャセビージャ
　ＬＷＢで攻守に貢献するも、高い位置でボールをもってもチャンスにつながらないし、ゴールすることもできない。決勝では明確にディマリア格の違いをまざまざと見せつけられた。

**名無しが急に来たので** · 2022/12/29(木) 01:18:45.96

MF 14 パラシオスレバークーゼン
　５番目のＭＦということになると思う。何度か試合に出たが目立つ活躍はできなかった。守備に優れた選手ではなく、ボールを動かすことはできるが難しい試合展開では任せるのに不安があった。せめて攻撃でチャンスを作って欲しかったと思う。期待していただけに少し残念だった。

MF 16 アルマダアトランタユナイテッド
　追加招集メンバー。短い時間で絶好のパスを出した。しかしその後出場機会には恵まれなかった。優勝メンバーとはいえ、次世代アルゼンチンに定着できるかは未知数だろう。　

MF 17 パプゴメスセビージャ
　ディマリアの代わりにスタメンで出る試合もあったが、特に何もなしえなかった。それでも難しい序盤を立ち上げる役割は果たしたといえるのだろうか。見せ場がもう少しあれば評価も変わっただろうけど、選手層の薄さを感じた。

MF 18 ギドロドリゲスベティス
　守備的なアンカー。ＣＢに吸収されがちで、その役割をリサマルに完全に奪われたしまった。ボールの展開力も乏しく能力不足は否めない。タフなアンカーではあるが、劣化マスチェラーノにすらなれなかった。

**名無しが急に来たので** · 2022/12/29(木) 01:19:29.95

MF 20 マックアリスター
　ロチェルソの代役として急成長した。大会でゴールも決めたし素晴らしいパフォーマンスを発揮した。今後も代表の中盤と定着するだろうし、さらに成長してワールドクラスの中盤になって欲しい。優勝チームのスタメンにふさわしかったと思う。

MF 24 エンソフェルナンデスベンフィカ
　ベストヤング賞を受賞。アルバレスかと思ったらエンソだった。途中からパレデスに変わってスタメン入り、代表を支えた。攻守に走り回りゴールも決めている。惜しいシュートも何度かあり、代表にミドルシュートの戦術ももたらした。エンソの台頭がなければ控えの薄さからも代表はもっと苦労したと思う。素晴らしい発見だった。
　
FW 9 アルバレスマンC
　ニュースター。４ゴールでチームを救った。不調のラウタロに代ってスタメンを獲得、前線からの守備もあり、攻守にわたって大きく貢献した。メッシの相方アグエロよりもフィットしていたように思う。次世代アルゼンチンの明るい材料でもある。ワールドクラスのFWに成長することを強く望む。

**名無しが急に来たので** · 2022/12/29(木) 01:22:19.78

FW 10 リオネルメッシパリSG
　人であることを忘れさせる。今大会はまさにメッシの大会であった。延長戦での勝ち越し弾を含め、代表を鼓舞し結果をだし優勝へと導いた。それは神話に近いものを感じる。ワールドカップを掲げてくれたこともうれしいが、代表続投を思わず発言しちゃあたりもすごく好き。
　もう少しだけメッシと一緒に代表を歩める。それはとても幸せなことだと思う。

FW 11 ディマリアユベントス
　決勝戦にはディマリアさんはいつも活躍する。今大会も例外ではなかった。他の選手との格の違いを感じさせるパフォーマンスで、メッシを最後まで支えてくれた。伝説の脇役でありたいといったけれど、ベストパートナーだったと思う。

FW 15 アンヘルコレア Aマドリー
　追加招集メンバー。ホアキン、ニコゴンほどの信用をスカローニから得られたていなかったのは残念。決勝戦でもディマリアに代えて出場して欲しかった。　

FW 21 ディバラローマ
　控えで活躍したというのは妙な表現になるだろうけれど、優勝を支えた影の功労者だろう。メッシの控えであるという重圧。それは想像するだけでも恐ろしい。

**名無しが急に来たので** · 2022/12/29(木) 01:23:59.45

FW 22 ラウタロインテル
　ゴールの結果こそでなかったが、ラウタロの存在は大きかった。オランダ戦で最後にPKを蹴る重責、おそらくフランス戦も５人目だったら蹴っていただろう。
　メッシの勝ち越し弾を演出する豪快なシュートを放った。FWは結果がすべてかもしれない、守備の貢献度はアルバレスに劣ったかもしれない。それでもラウタロがいたからここま代表はやってこれたし、優勝メンバーにふさわしい。

監督スカローニ
　９７年ワールドユース優勝。ペケルマンボーイズの１人。伝統を大事にしつつ新しいことも取りいれて代表を再建した。メッシが望んでいた「頼れる兄貴分」であり、実に良いチームにまとめあげた。戦術も采配もまだまだ甘いところがあり、若さや経験不足を感じることもあった。
　それでもスカローニでなければ優勝できなかっただろう。このチームに置いて彼ほど適正のある監督はいなかった。アジャラ、サムエル、アイマール・・・と豪華なコーチ陣を率いて、大きな仕事を成し遂げた。
　一番の感謝を彼に捧げたい。

**名無しが急に来たので** · 2022/12/29(木) 01:32:24.32

総括お疲れ様です。
いやーいまだに優勝の余韻に浸って
動画観まくってるよ
もうリーグ戦も再開してるんだけどね

**名無しが急に来たので** · 2022/12/29(木) 01:53:50.87

ありがとうございます。自分もそんな感じです。
近年はアルゼンチン代表と建英のソシエダぐらいしか追えてない。
今はワールドカップ後の移籍話が楽しみです。エンソのチェルシー行きをはじめ
若手も多かったのでどんな感じになるのか。
アルバレスのシティー飼い殺しもなんとか解消してほしい。

PSGに戻るメッシもどんな扱いになるのか不安もある。

**名無しが急に来たので** · 2022/12/29(木) 02:23:57.76

総括お疲れ様です
アクーニャは結構好きだけど評価は残念だけどそうだなぁとなってしまう
ディマリアはメッシと代表を共にしてきてるだけに本当に良かったよ
2014年の時の決勝ディマリアベンチはあの時ほど出れないのかと絶望したな…(ディマリアが好きだったために)

**名無しが急に来たので** · 2022/12/29(木) 05:40:54.30

流れと無関係で済まんが、前スレ973について。
クロアチアはシャツが赤白格子縞だけど白の面積が多く、アルゼンチンはシャツが水色
と白。
どっちも遠くから見たらシャツが白っぽく見えるから、違いをはっきりさせる必要があ
って今回はクロアチアがアウェーユニを着用したんでしょ。
サッカーでは、試合前に当該両チームと主催者が話し合って着用するユニを決めるよう
だ。（出席するのは、監督やコーチ等の首脳陣なのか、事務方なのかは知らない。）
どっちかが譲歩する場合もあるだろうし、どっちも譲らなければじゃんけんとかくじ引
きとかで決めるのかな。
どっちも譲らず、相手が正ユニを着るのが気に食わなくて双方アウェーユニを着用した
という例が、74年西ドイツ大会二次リーグのオランダ対ブラジル戦。（正ユニは、シャ
ツがオランダがオレンジ色、ブラジルが黄色なので区別が付きにくい。）
この時、オランダは白のシャツ、ブラジルは紺のシャツを着用した。

1974W杯2次リーグ第3戦オランダvsブラジル
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm1586424

**名無しが急に来たので** · 2022/12/29(木) 05:46:29.56

>>18　FIFAが決める。

**名無しが急にきたので** · 2022/12/29(木) 07:30:19.50

>>1はワールドチャンピョン
さてまったり行こうかの

**名無しが急に来たので** · 2022/12/29(木) 08:14:15.11

2026年が楽しみだ
優勝はないだろうけど

**名無しが急に来たので** · 2022/12/29(木) 10:57:42.78

>>18
アルゼンチン代表のパンツは個人的には黒が一番カッコよく見える
他にも白(今回のW杯決勝)や青のパンツがある
どのチームも明確に見分けるために何種類か用意しているのだろう

**名無しが急に来たので** · 2022/12/29(木) 12:09:38.70

ユニフォームの組み合わせで1番違和感感じたのは南アフリカ大会のメキシコ戦で来たホームユニにパンツと靴下が青だった時だな
黒と青間違えたのかと思った

**名無しが急に来たので** · 2022/12/29(木) 13:06:03.29

その時はイグアインがイグアインじゃなかったなw
テベスもスーパーゴール決めたし
今考えたらサイドバックにオタメンとかよく分からん布陣だった

**名無しが急に来たので** · 2022/12/29(木) 15:36:05.86

>>22　>>23
アルゼンチンは、シャツは、デザインは変わっても配色は基本的に変わりようがないが、パンツと靴下は、個人的には、82年の記憶からか、黒×白が正式なんだろうなと長い間思っていた。
ところが、98年の時は、初戦の日本戦でアルゼンチンが黒×黒で、日本が本来は白×青なのに白×白だったので、あれ、今回は黒×黒が正式なのかなと思った。
黒×白、黒×黒（個人的にウルグアイの正ユニホームを連想する）、白×白とどれも好きだが、2022カタール大会では、黒×白の組合わせがなかったように思う。（対戦相手との関係で試合によって着用の組み合わせが変わることは当然ある。）
なので、今のデザインはどれが正式なのか分からずにいる。w

**名無しが急に来たので** · 2022/12/29(木) 18:18:45.48

ワールドカップほど優勝と準優勝で明暗分かれる大会はないと改めて実感させられたよ。コパでチリに連敗した時も残念だったけど2014年の準優勝ほどではなかったし。アルゼンチンの優勝が見られて本当に良かった！

**名無しが急に来たので** · 2022/12/29(木) 18:57:56.10

副大統領の汚職、90%超のインフレ率、40％台の貧困率…アルゼンチン国民がW杯優勝を喜びすぎる「これだけの理由」
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/05f1e8e185d3846849c445708af9d16ef48748a6

「永遠の栄光」（ラ・ナシオン紙）

「ありがとう、メッシ」（クラリン紙）

「神（メッシ）はアルゼンチン人」（オーレ紙）〉

**名無しが急に来たので** · 2022/12/29(木) 21:54:31.54

２失点目ってメッシがコマンに奪われたのが起点になってるけど実はコマンて熱烈なメッシ信者なんだよな
アルゼンチン人に産まれていればこの優勝メンバーの一員になっていただろうにｗ

**名無しが急に来たので** · 2022/12/29(木) 21:57:53.72

ふつうにキープのエリアてコマン一人に後ろから奪われるって絶対あり得なかったからよっぽど疲労してたんだろうな
７試合フル出場で２回延長だろ
疲れは抜けないよな

**名無しが急に来たので** · 2022/12/29(木) 22:49:07.30

メッシってバルサ時代からずっと自分の希望でフル出場してるんだよね？
次のワールドカップ出るとしたらサブ受け入れるんだろうか

**名無しが急に来たので** · 2022/12/29(木) 23:05:57.28

>>30
後半にスペースが空いてチャンスになるのに、そこで交代ささられるなら最初から出ない方がいいって言ってたな
皮肉なことにWCは逆に前半リードしてて、後半スペース空いたときに相手にチャンス作られ追い付かれってのが目立ったけどな

**名無しが急に来たので** · 2022/12/29(木) 23:32:14.27

>>29
決勝戦はDFするために結構走ってもいたからね
そこで疲れた可能性はあるね
お散歩してることあったか？決勝戦

**名無しが急に来たので** · 2022/12/30(金) 00:45:36.78

ディマリア→アクーニャ
この交代した時ナイスと思った
蓋を開けてみたらグダグダだったが
やっぱりアルゼンチンは守りに入ったらやられるな

**名無しが急に来たので** · 2022/12/30(金) 00:58:34.25

今までにないことをするとおかしくなる。
ディマリア→リサマル　３バックにしてタリアフィコを上げる
さらに、タリアフィコ→アクーニャ　にWBをさせるならわかる。

でも、SB２人縦に並べて、アクーニャにディマリアの代わりさせるのは理解できなかったなぁ。
ある程度高い位置で攻撃のプレッシャーかけるならアクーニャよりもディバラやアンヘルコレア、ゴメスあたりじゃない？

しかも、全体でみればデパウルの足が止まってきて、スペースできているし、左側よりも右側修正して欲しかった。
ディマリアをパレデスにかえて、４４２でもよかったかもしれない。
采配的にはよくわからなかったなぁ。

**名無しが急に来たので** · 2022/12/30(金) 01:05:37.60

リサマルを最後まで使わなかったのは結局体調不良か何かだったのか
選手層の問題もあるが、決勝のスカローニは動くの遅すぎて理解不能な交代策だったから正直絶望しかけた

**名無しが急に来たので** · 2022/12/30(金) 01:24:45.02

交代枠の使い方についてどっかのメディアがインタビューしてないんかね？
怪我人やコンディションあったとしても不思議な交代してたように見える
唯一良かったかなと思うのはクロアチア戦

**名無しが急に来たので** · 2022/12/30(金) 01:56:09.23

優勝して結果オーライなんだけど、けっこううなされる展開よね・・・
オランダ戦もフランス戦ももっと楽に勝てそうだったのに・・・

**名無しが急に来たので** · 2022/12/30(金) 06:49:44.33

>>35
いや、リサマル使うタイミングあった？

**名無しが急に来たので** · 2022/12/30(金) 07:54:52.27

1986年と比較されるだろうけど流れ的には優勝できた1990年って感じもする
1990年も初戦でカメルーンに負けて決勝Tで２回PK戦で勝ち上がり
マラドーナ、メッシに年齢で陰りが見えてきていた事も共通
マラドーナは「決勝にカニージャが出場出来たら勝てた」と言っていた

**名無しが急に来たので** · 2022/12/30(金) 08:38:06.08

アクーニャは評価落としたね
Jリーグしか引き取りなさそう

**名無しが急に来たので** · 2022/12/30(金) 08:53:19.03

>>38
>>34が言うような3バックにしたり、サイドバックやボランチでもいけるし
組み立てできて空中戦も強いから本来ならペッセーラより優先順位高いだろう

**名無しが急に来たので** · 2022/12/30(金) 10:03:57.97

>>34
アクーニャってもともとSBじゃなくてMFだったからディマリアの交代で出したんじゃないの？

**名無しが急に来たので** · 2022/12/30(金) 10:16:40.07

カニージャはブラジル戦のゴールが有名だけど実は90年2点しかとってないんだね

**名無しが急に来たので** · 2022/12/30(金) 10:35:10.24

>>43
マラドーナの神パスのがクローズアップされたゴールか

**名無しが急に来たので** · 2022/12/30(金) 10:50:43.77

>>32
たぶんこの試合で引退してもいいくらいの覚悟でやってたね
じゃなきゃコマンにあんな取られ方しない
さすがに疲れすぎ

**名無しが急に来たので** · 2022/12/30(金) 10:53:27.57

>>33
俺はもうちょっとディマリア引っ張るべきだと思って見てた
結果良しだから采配ミスとは言えないだろうけど

>>34
そのとおりだわ

**名無しが急に来たので** · 2022/12/30(金) 10:54:31.63

代表に選出された26人と負傷離脱した3人を含んだ、スカローニが監督になってからW杯開幕直前のUAEとの親善試合までの各ポジション毎の出場時間まとめ
☆は決勝戦で出場した選手とそのポジ
×は負傷離脱した選手
ホアキンコレア、ニコゴンザレス、ロチェルソ
△は負傷明けの選手
ディバラ(1ヶ月)、ディマリア(1ヶ月)、パラシオス(1ヶ月半)、パレデス(2週間)、フォイス(2ヶ月)、ロメロ(1ヶ月)
▲はW杯中に負傷したり、不調に陥った選手
ラウタロ(足首に痛み、不調)、パプゴメス(靭帯断裂)、ディマリア(筋肉疲労)、デパウル(筋肉疲労？)

**名無しが急に来たので** · 2022/12/30(金) 10:55:15.77

CF
☆▲ラウタロ2651′>メッシ1758′>☆アルバレス296′>×ホアキンコレア231′>△ディバラ183′>アンヘルコレア54′>×ニコゴンザレス22′
LW
×ニコゴンザレス708′>▲パプゴメス369′>×ホアキンコレア263′>☆△ディバラ135′>☆△▲ディマリア129′>▲デパウル90′>アンヘルコレア71′>アルバレス49′>アルマダ36′>アクーニャ20′
RW
△▲ディマリア1137′>☆メッシ757′>アンヘルコレア218′>×ニコゴンザレス215′>△ディバラ160′>アルバレス115′>×ホアキンコレア107′>▲パプゴメス23′>マクアリスター20′
SS
△ディバラ395′>メッシ315′>アンヘルコレア45′>▲パプゴメス1′

**名無しが急に来たので** · 2022/12/30(金) 10:55:54.22

CB
☆オタメンディ3088′>☆ペッセーラ2117′>☆△ロメロ1002′>リサマル613′>△フォイス363′>タグリアフィコ90′
LB
☆タグリアフィコ2580′>アクーニャ1615′>×ニコゴンザレス90′
RB
☆モリーナ1404′>☆モンティエル1332′>△フォイス704′

GK
☆エミマル1660′>アルマーニ1440′>ルジ329′

**名無しが急に来たので** · 2022/12/30(金) 10:56:25.42

AM
メッシ270′>△パラシオス120′>▲パプゴメス80′>▲デパウル68′
CM
☆▲デパウル2424′>×ロチェルソ1219′>△パレデス836′>△パラシオス415′>ギドロドリゲス316′>☆マクアリスター219′>▲パプゴメス90′>アクーニャ68′>エンソ65′>△▲ディマリア22′
DM
☆△パレデス2390′>ギドロドリゲス838′>△パラシオス71′>×ロチェルソ67′>マクアリスター66′>▲デパウル62′>リサマル45′>☆エンソ34′>△フォイス24′
LM
×ロチェルソ715′>☆アクーニャ425′>▲デパウル240′>タグリアフィコ90′>マクアリスター45′>△▲ディマリア31′
RM
▲デパウル387′>×ロチェルソ365′>モンティエル90′>マクアリスター65′>モリーナ45′

**名無しが急に来たので** · 2022/12/30(金) 11:18:46.05

スカローニの采配が妥当だったかどうかで調べてみたんだけど、コパアメリカ、フィナリッシマともにディマリア先発しててそれぞれ79分、90分に下げてるんだよね
だから決勝のディマリアの交代は守りにいったよりかは負傷明けで体が保ちそうになかったからって感じだろうね
で、交代先なんだが5バックを敷いたオーストラリア(50分から)、オランダ戦ともにパワープレイされて苦しんだのに
モロッコの5バックからあっさり点をとってしまったフランス相手、しかも黒人4トップにしてパワープレイする気満々なのに果たして守り切れたかって疑問がある
左サイドの主力も軒並み離脱か負傷明けなわけだし、残った選択肢の中で一番マシだったのがアクーニャだったんじゃね？

**名無しが急に来たので** · 2022/12/30(金) 11:25:39.54

アクーニャ何の役にもたってない所か足引っ張ってた
内容だけ見ればアクーニャに変えたのはフランスのスパイのごとき采配
絶対に養護できるものではない
アクーニャが悪いんじゃなくてスカローニが悪い
パプかアンヘルが左サイドできるなら2人のどっちかに変えるべきだった

**名無しが急に来たので** · 2022/12/30(金) 12:02:23.49

>>52
パプは靭帯断裂だし、アンヘルはクラブでの左サイド起用がここ3年近く一切なし代表でも100分にも満たない感じで、いきなり決勝戦に左で使うのキツくね？

**名無しが急に来たので** · 2022/12/30(金) 12:09:37.57

>>53
結果論でしかないからね
アクーニャは足を引っ張ってたのは間違いないし
パプを入れて攻撃のリズムをできるだけ崩さずいく判断と勇気がスカローニにはなかった
ディマリアをあと10分使うのが最適解だったよ
アクーニャに変えたのは100％守りに入る采配なのは間違いなかったわけでそれが同点に繋がった

なんで本職CBのクンデごときににあんなに攻められないといけないのか
パプならあそこまでクンデとかに攻め込まれる余裕なんてなかった

**名無しが急に来たので** · 2022/12/30(金) 12:19:52.16

>>54
いやいや、だからパプはオーストラリア戦で靭帯断裂してて試合に出れる状態じゃなかったって

**名無しが急に来たので** · 2022/12/30(金) 12:30:19.96

アルゼンチンってサイドバック弱すぎじゃね

ソリンが最後かな
まともなのわ

**名無しが急に来たので** · 2022/12/30(金) 13:21:42.06

アクーニャとクンデはセビージャで一緒にやってたから良く知ってたんだろう
クンデは本来攻めるの大好きだから攻め込まれる事に違和感は無いな

**名無しが急に来たので** · 2022/12/30(金) 13:55:54.55

>>55
待って
パブってそんな大怪我してたの？選手としては引退レベルじゃない？勝手な想像だけど

**名無しが急に来たので** · 2022/12/30(金) 14:37:29.17

モリーナ良かっただろ

**名無しが急に来たので** · 2022/12/30(金) 14:39:29.43

1982年にサッカーに世界のサッカーを好きになって以来、自分にとってペレは
マラドーナの才能に脅威を覚える古い時代の偉人としてあり続けた。
マラドーナを熱狂的に応援する、それと同時にペレへの嫉妬や怒りみたいな
ものが自分に常にあったことは否定できない。
メッシの活躍に狂喜しても、常に背後にはペレがいた。
でも、それもマラドーナとペレの死とともにようやく終わった気がする。

**名無しが急に来たので** · 2022/12/30(金) 14:46:32.67

そうか…ペレも逝ったか…
なんだろうね前時代の人たちがいなくなって色々と変わるんだなって思うよ
マラドーナよりケンペスとかの方が古いけどマラドーナとペレがよく比較されていただけにね

**名無しが急に来たので** · 2022/12/30(金) 15:30:21.95

モリーナ
オーストラリア戦のマクアリのゴールの時
ロメロからのパスを受けた時の動きとか好き
サイドに張りついたままじゃなくて
パスを受けやすい場所に移動
ディマリアもやっとモリーナ使ってくれたって感じだったがw

**名無しが急に来たので** · 2022/12/30(金) 16:29:39.77

ペレはサッカーの枠を超えて、モハメドアリと並ぶ20世紀を代表するアスリート
だったと思うが、マラドーナへの態度は偉大な選手のそれではなかった。
1986メキシコ大会前のペレの発言を思い出すと今でも体が震える。
メッシロナウド論争にも「3度ワールドカップを獲ってこい。話はそれからだ」
と言っていた。
それは例えばジャックニクラスがタイガーウッズを称賛する余裕のある姿勢
とは明らかに違っていた。
でもそれももう終わりだ。
ひとつの時代は終わって、これからはメッシの子供たちがサッカーの歴史を語ることになる。

**名無しが急に来たので** · 2022/12/30(金) 16:50:02.08

ペレが凄いと思ったことは一度もないわ

**名無しが急に来たので** · 2022/12/30(金) 16:52:05.88

ペレは3度のワールドカップ優勝が強調されるけど周りのメンバーも凄かったから
62年はガリンシャが大活躍した

**名無しが急に来たので** · 2022/12/30(金) 16:54:13.37

>>63
マラドーナに何て言ったの？

**名無しが急に来たので** · 2022/12/30(金) 17:08:49.85

>>66
「今大会で選手として最高の栄誉に輝くのはプラティニ、ジーコ、
フランチェスコリのいずれかだろう。マラドーナは怪我の影響も大きいし、
精神的に不安定、彼はサッカー選手というよりポップスターのようだ」
ペレの3度戴冠というのも事実としてどうなんだろう？
1962年は1次リーグ2試合のみの出場に終わっている。
MVPは非公式のもので1970ゴールデンボール　1958シルバーボール
通算得点、アシストでもメッシが上回っている。
ペレ、マラ、メッシの史上最高の選手論争はきっとこの後も長く続くのだろう。

**名無しが急に来たので** · 2022/12/30(金) 17:09:22.75

ブラジルもペレ以降は優勝２回でアルゼンチンとほぼ変わらないんだよね。９４～０２の３大会連続決勝は凄かったけど。

**名無しが急に来たので** · 2022/12/30(金) 17:37:05.60

晩年は若い頃と違ってある程度仲良くはなったけどね
それでも二人とも我が強いけどね
天国でマラドーナに対してアルゼンチンが優勝したことを煽られてサッカーしているといいね

**名無しが急に来たので** · 2022/12/30(金) 17:53:01.11

だいたい史上最高の選手となるとペレとマラドーナで論争だったからね
今回ワールドカップ優勝したのでそれにメッシも加わるだろう

**名無しが急に来たので** · 2022/12/30(金) 18:00:04.24

いやメッシはW杯取る前から史上最高論争に入ってたんだが
それがW杯のタイトルまで総嘗めにして真の史上最高かという段階まで来ている

**名無しが急に来たので** · 2022/12/30(金) 18:15:56.51

ペレ・マラドナ・メッシの三聖人でエエんでねーの
全員南米だが

**名無しが急に来たので** · 2022/12/30(金) 18:41:34.41

ガルナチョってマンUいるんだな
スペイン生まれなのにアルゼンチン選んぶとはいい奴だな

**名無しが急に来たので** · 2022/12/30(金) 18:43:27.79

エンソはマンUはなんか運気的にもあんまり行ってほしくないが
リサマルとかガルナチョいるなら連携とかで行くのもありかな
チェルシー行く噂もあるのか？

**名無しが急に来たので** · 2022/12/30(金) 18:49:36.08

ガルナチョはU19でスペイン代表だったけど
アルヘンを選びツーロンで活躍。まだA代表の出場はないけどまたスペイン代表に
選び直すとは考えにくい。もちろん本人と家族が決めることだけど

**名無しが急に来たので** · 2022/12/30(金) 18:50:52.08

>>73
逆パターンがアルゼンチン産まれだけどルーツのイタリア代表を選択したカモラネージ

**名無しが急に来たので** · 2022/12/30(金) 19:07:33.30

>>67
1982の時もマラドーナ酷評したんだっけペレって
見る目無さ過ぎて草

**名無しが急に来たので** · 2022/12/30(金) 19:11:02.84

ペレのワールドカップ優勝予想
1994 コロンビア→グループリーグ敗退
1998 スペイン →グループリーグ敗退
2002 フランスorアルゼンチン→グループリーグ敗退
2006 ブラジル→ベスト8
2010 メキシコ→ベスト16
2014 ブラジル→ベスト4

コロンビアとかメキシコとかふざけてやってるだろw

**名無しが急に来たので** · 2022/12/30(金) 19:20:36.63

>>76
アルゼンチンでワールドカップメンバーに選ばれそうなやつはみんなアルゼンチン選んで、無理そうなやつは他の国を選ぶイメージだわ

**名無しが急に来たので** · 2022/12/30(金) 19:44:29.35

>>77
自分はそれは記憶にないけど、マラドーナが若い天才選手として台頭して以降、
ペレのマラドーナ批判はレジェンドとは思えない辛辣なものが少なくなかったと思う。
今後メッシは存命する唯一の王様になるわけだから、これまで通り、自然体で
自分自身を評価するような愚行からは遠い人間で居続けてほしい。
そうすれば、50年後にはメッシが史上最高の選手として普通に語られることになると思う。

**名無しが急に来たので** · 2022/12/30(金) 20:04:56.42

メッシを超える選手とか出てこないだろ
メッシはゴールだけでなくアシストもすごいからな

**名無しが急に来たので** · 2022/12/30(金) 20:08:58.63

>>80
「こいつは自分の地位を脅かす才能だ」と思ったから辛辣になったんだと思う
どこの世界でもあることだよ

**名無しが急に来たので** · 2022/12/30(金) 20:29:36.97

まあスペイン代表になってあんな特殊なサッカーに付き合ってもな
あんなサッカーやりたくないだろうな
選手のキャリアとしてもスペイン代表にはならない方がいいよ

**名無しが急に来たので** · 2022/12/30(金) 20:37:35.78

ペドリとガビの持ち上げかたも異常だし
ペドリのどこがイニエスタの後継者なんだか…全然違うわ
ガビよりエンソの方が遥かにいい選手

**名無しが急に来たので** · 2022/12/30(金) 20:37:53.37

>>78
外しまくってて、世に言う「ペレの呪い」だよね。
94年本大会直前のテレビの展望番組でペレが優勝候補を聞かれて「現時点でコロンビアでしょう」と答えていたのを憶えている。
ただ個人的には、この時に限っては、ペレの予想はその時点ではそれほど的外れではなかった気もする。（結果的にペレの大外しの一つになってしまったが、コロンビアの同大会でのあまりの不振は、世界のサッカーファンに驚きをもって迎えられたことは間違いないと思う。）
この時の南米予選は2組に分けて実施されたが、コロンビアは対アルゼンチンではホームで勝って（スコアは失念）、最終戦のアウェーで5対0で勝ってグループ首位で予選通過したので、大方から非常に強いと見られていたことは確かだ。

**名無しが急に来たので** · 2022/12/30(金) 20:38:15.19

アウェー（アルゼンチンのホーム）の試合は、NHKでやったのを見たが、5対0で試合終了と同時にリバープレートスタジアムの満場の観衆が敵方コロンビアに向けて万雷の拍手を延々と送っていたのが印象に残っている。
グループ2位になったアルゼンチンは、大陸間プレーオフで豪州に1勝1分けで辛くも出場権を確保したが、この時、当時無所属だった？マラドーナを急遽復帰させたんじゃなかったかな。
一説では、ペレは、優勝候補としてわざとブラジル以外の名前を挙げてその国が列強から集中マークされるようにして、ブラジルに有利に事が運ぶのを狙ってるんじゃないかという穿った見方もあったようだ。
長文失礼しました。

**名無しが急に来たので** · 2022/12/30(金) 20:47:30.10

>>80
マラドーナがペレ嫌いになった最大の要因が1982W杯での酷評だったらしいからね
メッシにはああなって欲しくない

**名無しが急に来たので** · 2022/12/30(金) 20:50:59.78

ペレはジョージベストにしてもガリンシャにしても自分より巧いと言ったのは
決して自分より評価されないのがわかってるからこそ言えたこと。
だからこそマラドーナやドイツ大会前のロナウドのことはボロクソに言ってた。

**名無しが急に来たので** · 2022/12/30(金) 20:51:03.06

マラドーナは元々ペレのファンだったけど若いマラドーナに尊敬する人物の酷評は辛いだろうしね

**名無しが急に来たので** · 2022/12/30(金) 20:55:03.53

連日ID赤く長文書いてるとても詳しい方
5ちゃんみたいなオワコンじゃなくてTwitterの方が向いてると思うよ

**名無しが急に来たので** · 2022/12/30(金) 20:56:43.25

>>81
FWはゴール数で見られがちだけどメッシの場合ゴールはおまけみたいなもんだからすごいよな

**名無しが急に来たので** · 2022/12/30(金) 21:14:14.91

マラドーナも、今年の年末まで生存だったらなあ

**名無しが急に来たので** · 2022/12/30(金) 21:14:54.91

今更だが、アルゼンチンは、メッシがいても、同選手初出場から漸く5大会目にして、36年ぶりに優勝したという事実から、ワールドカップで優勝することがいかに難しいことであるか改めて痛感した。
無論、傑出した中心選手がいて、チームとしての実力が高いのは前提だが、それに加えて時の運も味方につけないと優勝するのは難しいのだろう。

**名無しが急に来たので** · 2022/12/30(金) 21:25:08.30

メッシが出場した5大会で優勝できるかもってアルゼンチンサポ以外にも言われてたの今回だけだよな？
2010、2018はアルゼンチンサポにも優勝は厳しいって言われてたし

**名無しが急に来たので** · 2022/12/30(金) 21:41:56.78

>>93
2006年はドイツ戦乗り越えてたら優勝してたと思う

**名無しが急に来たので** · 2022/12/30(金) 21:46:47.74

ペレ｢サッカーの歴史で最も偉大なフットボーラーは私でもマラドーナでもない。
アルフレッド・ディステファノだ｣
という発言を目にしたことがある

このディステファノってそんなに凄かったんか？
マラドーナもベッケンバウアーもクライフもディスティファノを絶賛していたとか
アルゼンチン生まれのサッカー選手らしいけどW杯出てないからピンとこない

**名無しが急に来たので** · 2022/12/30(金) 21:49:56.06

>>95
どんな時代になってもアルゼンチンの前に立ち塞がるドイツ
ドイツとの相性すごい悪いよね
日本ありがとう！

**名無しが急に来たので** · 2022/12/30(金) 21:58:25.20

>>97
90年もドイツ、06年もドイツ、2010年もドイツ、14年もドイツ
ナチス野郎はイタリアみたいに凋落してほしい
我が日本ありがとう

**名無しが急に来たので** · 2022/12/30(金) 22:10:34.12

どう考えてもペレ、ディエゴ、メッシの方が凄いから気にするな
ファンバステンみたいなもん

**名無しが急に来たので** · 2022/12/30(金) 22:13:22.32

ttps://twitter.com/i/status/1606399249964572686
ペレがすべてやっていたの動画面白い。
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