村川梨衣を批判するのそろそろやめろ
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りえしょんはなんでもかんでも仕事をほっぽり出す性格悪い奴だと勘違いしてる奴は改めろ
ゴネたのはアイランドだけなんだよ
アイランドはよほどのことがあったんだ >>748
言えないぞおまえのひとりの脳内だけ
>>749
ゴミ不人気キャラ掘り返してやるなよかわいそうだろ >>724
だからその全盛期を誰が見ても反論不可能な決定的証拠とソースと併せて解説しろともう139回くらい聞いてるんだけどまだなのかな 人気作品に出てるって言ったり出てないって言ったりその場しのぎの屁理屈ボーイのどこを尊重してやればいいんだ? >>750
お前は声優を出演本数、話数、売上、人気でしか見てなくて
声や演技や声優本人を一切見ないからどの声優も良いとこなんかわからないだろ >>746
お前は『松岡くんの転がし方Produced byかやのん』は挙げてないだろ。
>>747
言われてみれば確かに・・・・・・ ゴネ川ですらおまえ答えられないのに
全盛期がー全盛期がーって一発やなんて腐るほどいるんだが
とにかくその全盛期とやらのすごさを証明してくれよ
出来ないんだったら
「ここの住人は俺以外村川梨衣の全盛期を知らないだけ」
ではなくおまえの脳内だけにしか存在してないことになるんだけどそういうの何て言うか知ってる? >>751
久野美咲って今年の出演本数・話数とも悲惨だぞ
大西に負けてるレベル
今期はまともな役ないし 全盛期凄かったと説明する気がないなら今の話をしよう
確認するが今は村川より小澤の方が上で良いんだよね? >>759
なんで村川は全盛期にこだわるのに久野だけ今年なんだよ >>761
久野の全盛期って去年か?
あれだけ出ても1万はおろか5000越えもなかったけどね。ひそまそもベルゼブブも大爆死だし >>761
>>333は全盛期どころか今も村川のほうが小澤より上って言ってるぞ
小澤亜李ファンもだ >>762
いや出演話数の話してるんだがなんで売上? 久野美咲はいい声優だと思うよ
だがもう一押しが足りないかな
今年は出演本数少ないし 久野美咲はCMナレーションで良く声を聴くんだけど、村川は一度も聞いたことがない。 結局また出演本数を持ち出したのか?
嘘と捏造ばかり右往左往はっきりしないけど統合失調症なの?
何度も言うが数ヶ月の出演本数だけで何がわかる。出演本数を比較するなら3年くらいのスパンで見るべき
声優によって得意不得意がある。たまたま自分に合う役がなかなかこなかった時期だってある
少なくとも3ヶ月や半年だとそのような事例は珍しくないから、3ヶ月や半年程度の出演本数で優劣をつけるべきじゃない >>768
3年くらいのスパンで比較したら誰が一番なんだ? まだやってんのかよ
村川もファンもガイジってだけだろ
売上とか出演とかどうでもいい
ガイジはガイジでそれ以上でも以下でもない
声優にもガイジ雇用があるのかどうかは知らんがガイジっぷりが若手時代は多少ウケてたのが年取ってくると邪魔になってきただけ 133: 声の出演:名無しさん [sage] 2019/05/09(木) 11:22:57.11 ID:i2xW3RkG
市ノ瀬の快進撃が止まらない
凄いのは糞なろうや美少女動物園がほとんど無くて
質アニメばっかりだってこと
よほどアニメ制作に評価されてるんだろうな
って意見があるけどどう思う?
座長は美少女動物園に出ることが重要だと言ってるけど
この人にとっては美少女動物園は価値がないらしいよ >>779
このスレも同じ話題を繰り返すキチガイしかいないからしょうがないわ >>767
ブレイブソード×ブレイズソウルのことか?
あれなら村川梨衣も出てるぞ
長文君はいなくなってしまったのか >>751 >>761
今年の出演本数だけでは判断できないとは言ったが、久野美咲は今年の出演本数はあまりにも少なすぎる
今期なんか川柳少女のモブキャラだけだし
ていうか今期まともに出てる声優92年世代は1人もいないね >>777
だから出演話数だって言ってんのになんで本数の話なんだよ 同世代声優対決のアニメ
true tears 名塚佳織VS高垣彩陽 1985年度生まれ
SAO 戸松遥VS竹達彩奈 1989年度生まれ
俺ガイル 早見沙織VS東山奈央(VS悠木碧) 1991年度生まれ
七星のスバル 大森日雅VS鬼頭明里 1994年度生まれ >>778
出演話数も少ないよ
今期は川柳少女第4話しか出てないし えんどろ〜も出てない回あったしな
小澤亜李は全話出てたけど >>780
久野にはオトッペがあるだろ
5分アニメだが朝夕2回を週6日
6話30分で1話分だよとカウントしたら年間100話分(ワンクールレギュラー8〜9本分)がある
去年ならそれに七つの大罪2クール、3月のライオン、ひそまそ、ハピシュガ、ベルままと+70話以上
今年に限っても4月までに30話分以上オトッペだけで稼いでるから
毎クールレギュラー1〜2本持ってても太刀打ち出来ない >>782
>朝夕2回を週6日
さすがに再放送を二重に数えるなよ >>782
まあそうなんだけど、こいつが久野より大西のほうが上って言い張ってうるさいからもう黙ってろよ
大西信者には逆らわないのが筋。少なくとも久野美咲が大西沙織より明らかに上って言える根拠は存在しない
756 風の谷の名無しさん[sage] 2019/04/06(土) 13:25:13.55 ID:2cluX56k [5/42]
>>755
今日の座長はキレがあるなーw
2019年で主要キャラ5本+ラジオ出まくりの大西を久野以下にしたいんだ?無理無理w
過疎ってる方の大西スレでコピペしてる座長には分からないかなー分からないよな常に逃げの体制だし
そろそろ論理があちこち破綻してきたな!
ほら、もっと反論しろよw
757 風の谷の名無しさん[sage] 2019/04/06(土) 13:53:54.01 ID:2cluX56k [6/42]
>>754
おせーよ、反論まだかよw
お前が消えた消えたって適当なこと言ってる小澤は2019年で8本出てるぞ
大西と小澤どっちが上でもいいけど、両方とも間違いなく久野より上だわ、もちろん村川よりも上だな
あーあまた座長負けちゃった?
無かったことにしたいならこのスレ埋め立てれば?w
759 風の谷の名無しさん[sage] 2019/04/06(土) 14:06:33.06 ID:2cluX56k [7/42]
>>758
はいはい万人は無理ですよ、だって座長入ってるんでしょ?
頭のおかしいゴリラを万人に入れないで欲しいわ、せめて人に評価していただきたいw
・2019年出演作品
村川4本(メインキャラ2本)
久野3本(メインキャラ2本)
大西5本(メインキャラ5本)
小澤8本(メインキャラ4本)
これで座長以外の「普通の人」は明らかな差を感じると思うよ
感じられない人は多分人間じゃないね、ゴリラなんじゃない?
768 風の谷の名無しさん[sage] 2019/04/06(土) 14:17:43.18 ID:2cluX56k [12/42]
>>766
わかるだろww
>>759は事実だからな、人やゴリラの感想じゃないのでwww
ほら、座長も「事実」で反論しろよ
ほらほらw
感想はいいから事実だよ事実w
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1551949975/ >>784
だからどこで声優の優劣を付けるかだろ
新規アニメの出演本数じゃ大西小澤>久野
継続含めた出演話数なら久野>大西小澤になるってだけ
お前が基準をコロコロ変えるからトップもそれに合わせて変わってるだけの話 オトッペは1話5分の週5日だから1週=30分アニメ1話だろう
だから年間で52話。毎クールレギュラー持ってる声優は少なくないけど、年間52話は確かに大きいね
まあ今年は小原好美が年間50話レギュラーのアニメを確保してるけど あ、本放送の翌週は再放送なんだよな
しかも夏季には再放送期間もある
ということは年間52週もないな。年末年始も休みだし
25週くらい? いい加減ルールくらい決めろよ。今は出演話数か?それなら期間くらいは決めないと
あと、出演話数で優劣つけるなら92年代表はLynnじゃないか?大西や久野より多そうだ
ルールころころ変わるが各世代の一番を比較し優劣をつける基本ルールは変わっていないはずだし そんなことしたら言い逃れできなくなるだろ
曖昧にしとかないとなぁ >>788
Lynn
ガーリーエアフォースは10話まで皆勤だったがラスト2話不登場
わた天は6話からの登場
どうかな >>779
名塚佳織(リーネ)・沢城みゆき(ペリーヌ)・小清水亜美(シャーリー)『ストライクウィッチーズ』S60年度組
竹達彩奈(沢渡楓)・宮本佳那子(沢渡香)『たまゆら』H1年度組
早見沙織(小笠原晴香)・寿美菜子(田中あすか)・東山奈央(傘木希美(途中から))『響け!ユーフォニアム』H3年度組
和氣あず未(桜ノ宮莓香)・鬼頭明里(日向夏帆)・春野杏(星川麻冬):『ブレンドS』H6年度組
も出きるわな。 >>790
92年の代表は誰でも良いんだからLynnの名前出したのはついでだよ
そこはあまり重要じゃない。それよりまずルールを明確にしろって
いつからいつまでの期間の出演話数で比較すればいいのか。座長が決めていいから もう負けまくりで残ってる屁理屈ないな
そろそろ新しい何か考えていけ
大好きなかやのおかあさんで何か考えろよ >>791
そうじゃなくて、同年代声優のヒロイン争いを集めてみた
百合系アニメの主人公&ヒロインだと他にもあるだろう Lynnとか、出演本数(話数も)が多い割にまったく人気ないな
ぼく勉の真冬も中の人がLynnであるせいで人気ないし 答えたくないなら別にいいけど、
>>772の言ってる質アニメって具体的にどんなものを言うの? >>797
お前そっちにも書き込んでるし本人に聞けよ >>799
>>779を見ればわかると思うけど、恋愛アニメの三角関係とかヒロイン争いに限って集めた >>791
ストライクウィッチーズとブレンドSはそれでいいけど、たまゆらとユーフォはモブが混じってるのからちと違う >>801
何処にモブがいるんだよ?
それ言ったらゴネ川の電話の声(とある魔術の禁書目録V)こそ完全にモブだろ。 うぇ〜い今日も蹂躙していくで
このスレの流れ
ガイジが声優カードバトルを持ちかける
↓
別のガイジがシュバってくる
↓
互いに自分に有利な定義カードをセット
↓
バトルフェイズ
自分に有利な情報を書き込む(ソースはWikipedia)
↓
ガイジが自滅してターンエンド
だいたいこの繰り返し
蠱毒に自ら入っていくガイジ専用のデポルターレやな 信者騙りアンチくんの手口
・基地外信者を装うことで村川のイメージを落とす作戦
・他の声優を攻撃して対立煽り
・わざと論破される事によるガイジブランディング
・ゴネた証拠は存在しないのに信者を装い肯定する
・アンチの風説を否定しないことによってそれを広めようとする 【悲報】ID:STsCDb5Fさん対偶を知らない
ご覧の通り413は詭弁である
対偶を取るまでもないが、ID:STsCDb5Fにもわかるようにと勧めたのだが
ID:STsCDb5Fはなんと対偶程度の知識に対して衒学的だと指摘してきたのである
まさかとは思い恐る恐る対偶を知っているのか尋ねてみた
「ゴミの対偶はザコ」
「ゴ ミ の 対 偶 は ザ コ」
「 ゴ ミ の 対 偶 は ザ コ 」
そういった彼の顔は笑っていた。
413 名前:声の出演:名無しさん[sage] 投稿日:2019/05/04(土) 19:27:35.36 ID:STsCDb5F [9/11]
>>409
コピペで黙る相手に長文とかざっこw
414 :声の出演:名無しさん[sage] 投稿日:2019/05/04(土) 19:36:04.89 ID:N4GhaIho [14/18]
>>413
対偶考えてみ?
417 :声の出演:名無しさん[sage] 投稿日:2019/05/04(土) 19:48:20.50 ID:STsCDb5F [10/11]
>>414
さいきんおぼえたことば?
むずかしいことばしってるねーw
420 自分:声の出演:名無しさん[sage] 投稿日:2019/05/04(土) 20:15:14.15 ID:N4GhaIho [15/18]
それで>>413の対偶はわかるんだよね?
まさかわからないなんてことはないと思うけど
一応>>413の対偶を書いてみてくれるかな
423 :声の出演:名無しさん[sage] 投稿日:2019/05/04(土) 20:25:13.18 ID:STsCDb5F [11/11]
>>420
ゴミの対偶はザコ
程度の内容で長文イキりマジ笑うw >>692
無駄な努力www
お前にはそう見えるんかwwwww
まあ構造を理解してないとそうなるわなw
>>695
平謝りが一義的に声優の責任になるという論拠がない
よって詭弁 >>698-802
ほとんど論拠なしの論点先取で大草原
頭の悪さの品評会なんか? >>806
なんだ、無駄な努力続けるのかw
まぁ頑張れやw
座長がお前のこと探してたから回答してやれよ >>806
構造を理解って何?お前にはいったい何が見えてるの?また見えない敵作り出してない? >>811
居たとしても、別にお前とレスバトルする必要が無いし言いっ放しじゃねーの
お前の相手は座長だけだよw >>812
>>696くんが現れたくらいに説明しようかと思ってるで >>814
座長と座長ウォッチャーしか居ない構造なんだから、座長ウォッチャーにレスバトル吹っかけても誰もお前の相手しねーよw >>815
>>696くんが30分経っても現れなかったらまたその時考えるで 好きにしたらええやん、多分無視されて終わりだと思うけどね
座長はどこ行ったんだ、探してたのにw まあ長文君は村川にしか興味ないし座長を村川アンチってことにしたいんだろうけど
座長は10年くらい92年の粘着アンチやってるからな。村川のイメージ落とすためガイジ装ってるって言っても無駄やで >>817
無視されてという考え方は違うで
双方向的なコミュニケーションが発生した後の無視は
相手が循環てきな詭弁を述べてない限りでは相手の主張に分がある
>>818
>>804のコピペは村川だけに焦点を当てたものではなく
アンチの一般的な行動について述べたものやで
と言いたいろころだが確かに修正し忘れ部分があるな
直しておくわ
92年の粘着でも同じことやで
本当は92年の信者で愚かなアンチ騙ってるだけかもしれん
まあ匿名掲示板で人の心を読むことなど完全には無理や
ワイがやるのは目の前のアンチの詭弁を証明することだけや
信者騙りアンチくんの手口
・基地外信者を装うことで声優のイメージを落とす作戦
・他の声優を攻撃して対立煽り
・わざと論破される事によるガイジブランディング
・ゴネた証拠は存在しないのに信者を装い肯定する
・アンチの風説を否定しないことによってそれを広めようとする >>692
お前は勘違いをしているようだが「存在しない相手」ではなくお前やぞ
例えばお前が金を得るために劇場型犯罪をするグループの受け子だとする
考えたやつがお前でなかろうとお前は逮捕されるんやで
金が手に入れば後はどうでもよく逮捕されても死刑に処されてもノーダメって言っているようなもんや
具体的に言えば
お前らは皮肉的なコンテクストとしてのみコピペを使用できると思っているようだが
実際はテクストを通してコンテクストを伝えているにすぎない
お前の使った改変コピペは「コンテクストとしての皮肉」と
「テクストしての声優への攻撃」の両方が成立している
書き込みをし能動者としてこの2つを成立させたお前は
強制的に応報を受けなければならない
「座長に嫌がらせをした」という結果だけ受け取れると思っているようだが
テクストの能動者でもあることから「声優のアンチ活動をした」という結果もうけなければならない
馬鹿を装って「フリをしてるだけだから」と言っても
上記のような構造も理解していないのなら馬鹿を装った馬鹿なのでは?
「存在しない敵を相手に勝ち誇ってる」のではなく主体であるお前の間違いを指摘しているんやで
「目的の達成」が叶えばノーダメ!のお前からしたら無駄な行動に見えるのかもしれんが
ワイからすれば処刑も牛の出荷もたいして変わらんのやわ
色々説明してくれたのはありがたいが家畜の鼻輪自慢のコンテクストも含まれてしまっとるで?w
それはさておきお前は自分が作ったわけでもない借り物のコピペを貼って
たいして座長をおちょくることもできていないわけやがそれは無駄ではないんか??
まさか座長とホモホモしく水掛け論をできるだけ長く続けるのが目的なんか・・・?w
お前らはワイにお友達とかホモとかのレッテル貼りをするが「投影」だったンゴねぇ・・・ >>696
確かにあれは空目してしまったようやな
雑魚は人身攻撃が大好きやからその対応を過学習してしまったってことやろな
教えてくれてありがとうやで
まあ論駁のつもりで書いた2つの反論のうちの一つが反論から
「「人身攻撃の内容の否定」に対する傾倒性の指摘が投影的である」
という主張に変わったというだけのことやな
信者と言われて8行書いたのは間違いないが
「信者でない」ということ自体に対する否定は最初の「信者ではないとは言ってるが」の部分だけや
他は「信者認定は人身攻撃なだけでなく論拠のない水掛け論の呼び水であり不毛である」
ということと上記の主張しか書いてないんやがお前には何が見えとるんや??
>信者と言われて8行も否定文書き込んで「必死じゃない」
これって8行が「必死」ってことを言いたいんか?
作文とか書くの苦手だったのかな??
>お前って自分で思ってるほど頭良くないしレスバも強くはないぞ
相対的にお前らが雑魚いというようなことは言ったかもしれんが
ワイは頭いい!レス場強い!!なんてこと言ったか?
具体的にどこや? 5chで村川叩きが収まらないの何か分かった気がするよ… >>820
お前なんか相手にしなくてもいいんだけど指摘してやっただけで、本来は無視して終わりやで
レスバする価値無しw >>821
お帰り。なんで昨日来なかったんだよ
>>701のようなこと言ってる奴がいるんだがどう思うか答えて >>822
興味深いンゴねぇ
教えてクレメンス
>>823
雑魚特有の無敵くん論法きたああああああwwwwwwwwwww
お前のその姿勢は自らの愚かさを露呈させてるにすぎないということを言ったのが>>820なんやで?w
少しでも長い文章は読めないのかな???w
それとも「呼んでないから負けないもん!」ってスタイルで来るのかな・・・?w >>824
回答料はアマゾンポイント500でいいで
先払いな >>826
別にそれでいいよw
スレタイに釣られたんだろうけど、このスレの構造は「座長と座長ウォッチャーが意見交換する」だけだから、実は誰も村川には興味ねーんだわ、レスバの具になってるだけだな
強いて言えば村川に有利なコメントだけ座長につまみ食いされるくらいかなw
ま、俺は一応忠告したからな
別にお前と話す意味もないし名無しに戻るわ
話したいなら座長に話せやw >>825
>>820で述べたようにやっぱり潜在的ホモなんやろうなあ
>>828
>>828に書いてあることに対する反論>>820に書かれてるんだがwwww
「改変コピペだから反論しても無駄!」というよなことを申していたが
既に>>820で愚かであると示している事柄について数回に渡ってレスしてしまうのは無駄ではないんか????w
とか聞いても反論能力ないからもう沈黙しちゃうよね?
ごめんね・・・追い詰めちゃってごめんね・・・・・ >>829
察しの悪い奴だな、だから雑魚とか言われるんだよw
あぁレスバするのが目的だっけ、なら煽りもするわなw
改変コピペの皮肉と声優への攻撃は、両立しててもしてなくても「どっちでもいい」し、反駁を受けるのも「ご意見は自由にどうぞ」だし、反論した奴が勝ち誇るのも「好きにすればいい」、最初からちゃんと全部答えてるだろw
でもこのスレは座長が立てたスレで、内容は座長の意見を表明する場とそれをおちょくる場なので、お前のやってることは意味ないよ、だから好きにすればええ
誰も村川には興味ないしなw
座長と話すんなら意味もあるんだがね、話してやれよ可哀想だろw >>826
村川信者が暴れてるから村川が叩かれる。当然のことだろう? >>835
わいはアンチのアンチや!(キリッ
らしいからなw >>831
すまん白痴か?
お前こんなんやで
お前「Aである」
ワイ「BであるからAでない」
お前「Aだって最初からちゃんと全部答えてるだろ」
「BはCであるから詭弁である故にAである」って返すのが論理的な回答なんやわw
相手の主張を引用してどこが間違っているのか説明できないんか・・・?w
座長が立てたスレ→座長の意見を表明する場とそれをおちょくる場
そもそもこれが論点先取
お前が馬鹿にする座長と同じレベルやんけwww
>>832
その信者って誰や?
>>837
信者はいじめるのは少し気が引けるがアンチなら心傷まないやろ? 大西沙織は人気声優というには出演アニメ・キャラのラインナップが足りなすぎるんだよな
のんのんびより、ごちうさがある分村川梨衣のほうがまだラインナップが優れてる
オーラも村川のほうが上だし >>827
答えたくねえならもういいよ
ともかく小澤亜李ファンは小澤亜李を村川梨衣よりも劣ってると認めてるとわかってくれたらいい >>839
だからお前とレスバする意味無いし、お前から見たら白痴でいいよw
良かったな、論破できたぞw
座長がおこだから座長構ってやれやw >>839
お前だよ。信者アンチなんて相手の印象の問題。認めない限りは信者じゃないは通らない >>840
仮にそうだとして何が言いたいんや?
>>841
答えたいで!
答えたいからワイにアマゾンポイント払ってくれ!頼む!
何ポイントなら払ってくれるんや?
>>842
>だからお前とレスバする意味無いし
>>820にて言及済み
わざわざ何度も”無駄じゃない”発言ありがとうやでw
>お前から見たら白痴でいいよw
おっ>>820で言及したノーダメアピまたやってる!w
>良かったな、論破できたぞw
論破された事実にお前が今気づいただけで
既に論破は>>689でされていたってことやからな
>座長がおこだから座長構ってやれやw
潜在的ホモの投影やめちくり〜
>>843
>認めない限りは信者じゃないは通らない
誰が何を認めない限りや? >>844
俺アマゾンポイントなんか持ってない
すっからかんだ >>844
なんでお前のレスバに論理的に反論する必要があるんだよ、お前の真似するとそこが論点先取だろw
効いてないっつーかこのスレの論点そこじゃないから、お前のズレてんなーで終わりやで
まぁいいや、お前はレスバしたいんだもんな
頑張ってあちこち吹っかければいいんじゃない、俺は寝るわw >>844
お前やっぱ頭悪いだろw(自分が信者だと)認めない限りは、に決まってるだろ
それ以外何があるよ。省略しても普通分かるだろ。ほんまの阿呆か? 論破君は自分の勝利条件を自分で設定してるだけだから、残りの長文はあんま意味無いよねw
会話できるように見せかけて勝利条件以外の会話をしてこないから、付き合うだけ無駄
座長もこれくらい出来れば随分違うのにな
座長は自分の勝利条件を設定するところから出来ないからなー、自分で設定したルールで秒速論破されちゃうしなw >>846
>なんでお前のレスバに論理的に反論する必要があるんだよ
この命題は「ワイのレスバに返すメリットがない」と
「レスバに論理的に反論する必要がない」の2つの要素がある
メリット云々に関しては>>820を読めばわかるよw
分からなかったら答えてあげるwwww
「レスバに論理的に反論する必要がない」は草草草
反実在論者ってやつかな???wwwww
証明を絶対としない立場を取るのであれば何も証明をすることができない
つまりお前は「レスバに論理的に反論する必要がない」と主張するのであれば
何も肯定できず何も否定できない
しかしお前は断定的は表現を使っている
自己矛盾しとるがどうしたんや?風邪でもひいたか???
>スレの論点そこじゃないから、お前のズレてんなーで終わりやで
じゃあ論点が論点先取でないと証明しないとねぇ・・・
座長が立てたスレ→座長の意見を表明する場とそれをおちょくる場
これを論理的に証明しなきゃなw >>848
>(自分が信者だと)認めない限りは信者じゃないは通らない
すまん「誰」が信者じゃないとは通らないんや?
自分が信者だと認めない限りは、Xが信者じゃないは通らない
このXには何が入るんや? >>849
>勝利条件を自分で設定してるだけ
具体的にどこのことや??
引用して教えてクレメンス
>勝利条件以外の会話をしてこない
具体的にお前は何を俺に話せと言ったんや?
レスバは勝利条件を満たしているか否かであるから当然だがな
逆に勝利条件に関係のないことはレスバには関係ないんやで?
関係ないことを話すことは意味があることなんか???
そんなんで座長を馬鹿にしていたんか?
ワイはお前ら大差ないと思うで・・・w
>別にお前と話す意味もないし名無しに戻るわ
>頑張ってあちこち吹っかければいいんじゃない、俺は寝るわw
捨て台詞の後に言い訳レスwwwwwwwwwwwwww
ごめんね・・・悔しかったんだよね・・・・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています