アムウェイについて語ろう【103系列目】
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ちょっとわからないんで質問
ttp://parahaza.seesaa.net/article/481346549.html
↑ゲームブックのバグを曝してるブログなんだけど
ブログなんかに書かずに作者本人に直接伝えればいいのに
なんでゴキブリ焼きそばの件と同じような事やってんのか
理由分かる人いる？ >>695
ゲームブックなんてめったに重版かからないから
バグを教えたってそれが反映された版が出るとは限らないよ
そもそも自分の手元にある版はバグ持ちのままだし
こういうバグ晒しサイトがあることで
業界側への注意喚起になればいいな、
って意図もあるんじゃないの？
っつーかそれをベンチャー板のアムウェイスレに書いた意図はなに？ >>675
おまえのキレ芸を修正するためのスレだろがよ
これくらいで怒らない心を得られないと、成功は一生無理だぞ
しかも怒りの原因はそっちにあるんだしな
>>685
特商法の関係ない人を不実告知とかいって絡めたがるの、
そーゆーところが終わってるんだぞ
改革する気が微塵もないという現れ
でも君はうさんくささはないのだけは救いだよね
だって120%ゴミってはっきりしてんだもんｗ
>>690
だからバイトしとけって
立場を考えるとしてあげられる精いっぱいのアドバイスだぞ >>697
キレる癖直さなきゃならない事くらい自分でもわかってるよ・・・
どうしようもねえだろ。自分じゃどうにもならないんだし >>698
キレ癖直せないならマルチ商法で成功すんの無理だから
諦めて今の本業で生きていけよ >>698
そう、どうにもならないんだよ
同じように、お前がマルチで成功しないのもどうにもならないの
わかってる失敗に望んで突き進んでるのはお前の制御次第なので
お前に破滅願望の現れなわけよ 成功したいはずが、失敗したいに代わってるんだから傍目には面白人間だわ 色即是空、空即是色
この世は全て幻想、ホログラム、無、空。
しかし、今までの積み重ねが
縁起として、今の環境や、人間関係となり
現象として
一人一人に現れている様に見えている。
目の前の起こった出来事に
真摯に向き合いながらも
それに流されるしかない。
それが人生
マルチに嵌まるのも起こった事
辞めるのも起こった事
助言者が現れるのも起こった事 >>698
大人になっても切れる癖治らないのは病気ですよ
または加齢によるもの
なのでジジイはすぐ切れる アムウェイを始めて、
俺を今まで虐めて、虐げてきた奴らをターゲットにして搾取して、
立川のタワマンに住みたい
人間関係も清算したい 搾取される側の方が気楽だそ
思考停止状態でも
決まった日になれば勝手にお給料降ってくるからな
搾取する側はそう行かない このクズ、ｗｗｗ
お前みたいなゴミを産んだ親も含めて
さっさと一家まとめて首つれや、敗者の貧乏人のカスｗｗｗ >>707
おいおい、決まった給料もないのに搾取されるのだけは
一人前のDTディスってんのかぁ？ >>709
ちょっと何も言ってるか分かんない
もしかして馬鹿? >>710
思考停止状態だが
決まった日になっても勝手には給料は降ってこない
そんな搾取されっぱなしのDT様をdisってござるのか？
っていってんだよｗ フリーターですら基本的に経費は雇う側が負担なんで黒字
それに比べてアムウェイ代理店は
経費自腹なのもあってほぼ全員赤字
サラリーマンやフリーターがイヤで成功者を目指しているのに
サラリーマンやフリーターで稼いだ金を突っ込んで活動して、
元を取るどころか損して終わる人がほとんど
せめてもうちょっと現実見るべきだよね ペーパーカンパニー作って脱税くらいはしてそうなもんだがな >>715
ハイピンは法人化をはじめとして節税の為に色々やってるよ
振り込まれるコミッション額はごまかせないから
いざ国税に入られると逃げられないからあんまりアコギなことはできない
一方でDD未満の連中は基本的に赤字なんで脱税以前の状態
キチンと確定申告すれば
赤字分のうち経費計上できる項目の1割〜2割くらいは所得税還付受けられるのにね 丸薬ねぇ
サプリって考えてみれば昔の非常食的な丸薬に近いものがあるな
食品なんだけどそこに味わいは一切なくて、栄養のためだけに摂ってる
どんだけ高価だとしても、もてなしやディナーとかには100%使われない食品 >>697
ってかそもそも、人に「キレ癖直せ！」とかわめく前に、
お前らが人にキレられるような事するのがまずいんだろ！！！！！！！！！！！！！！！！！
キレられたくなかったらまず態度を改めろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
このスレがいつまでも残ってたらキレたくもなるだろ！！！！！！！！！！！！！！ >>721
それは違う
違法行為、悪徳行為をするな
と言われてキレる方がおかしい
マルチ商法(連鎖販売取引)においては
不実告知と(都合の悪い)事実不告知が禁止なんだから
事実として成功の確率なんか数万分の1もない
とか
売上高の推移から
実際に製品を使った人のほとんどが愛用者にならないので
製品のコストパフォーマンスは低いと判断されている
とか
参加者数の推移から
新規参加者のほぼ全員が儲からずにやめているはず
とかは
本来は勧誘時に提示しなければならない内容なので
このスレで暴露されても問題ないはず つー事で
いわれのない誹謗中傷
に対してキレるのなら仕方ないと思うが
事実の指摘や問題提起
に対して
言い返せないからキレる
のは
ダ メ よ ♪ 自分自身
九年も活動してきて
トータル収支は赤字
どころか
単年ベースでも活動経費まで含めたら赤字のままでしょ？
貴方の下に入った人はそれと同じか
それより長く活動しても赤字のままな確率高いのに
「頑張れば成功できます」
とか言っちゃ駄目でしょ？ >>722
だから改革してやるって言ってるだろうが！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
こっちはアムウェイを変えるために、これだけお前らに歩み寄ってるんだよ！！！！！！！！！！！！！！
なのに、お前らは一向にこっちに歩み寄ろうとしないんだ！！！！！！！！！！！！！！！
つべこべ言わずにさっさとスレを落とせ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ まずは改革の目標・ゴール⇒経過・結果（KPI/KGI）を示せ。
話はそれからだ。 >>725
お前さー
何を
どうやって
改革するのかとか何も言ってないじゃん
例えば
ブラインド勧誘も不実告知もなしにするなら
事実上勧誘できなくなるんじゃないの？
とか
他のグループの改革とかどうやってやるの？
とか
具体策なんもなしに
改革するから黙れ
って言ったって駄目だろ
なんか結果出してから言えよ そもそも9年養分の自覚もないような影響力皆無の上に
自身まで違反行為してるようなやつがやる改革ってなんの意味あるの
してない改革をするするいいながらキレるの、ただのピーチガイでしょ 特商法に違反、不実告知、うそおおげさまぎらわしい
そういう点を指摘されて「キレさせるな！」
ってそれこそがてめーが勝手にキレてるってことだよなぁ
まずどっちが先に手を出したかでいえば、すべては勧誘側だぞ
人にいやがらせしておいて、反撃に文句いうならやめろ >>727
結果だしてるじゃん
ドテラもはじめるっつーｗ >>730
改革の結果は出してない
そもそもアップのエメラルドには
「あなたがダイヤになったら考えてあげなくもない」
とか逃げられてるので
改革できてもせいぜい自分のラインだけで、
改革したら誰も勧誘できなくなるからそこで終了
ドテラもまだ紹介者探してる段階で参加してないはず キレることにさえ言い訳するような人間が
正当な努力なしで漠然と成功者になりたいってんだからお笑い種
これは笑っていいタイプの無駄な努力
9年目も自費を払って他人を笑わせることができて本望だよな 9年亡者、正論ぶつけられて何も言えなくなっちゃったじゃない！
もう少し逃げ道残しとかなくっちゃだわ！！ｗ 体重95kgはアッサリと心折れたみたいで出てこなくなったな
それに比べて
9年%はさすがに9年もしがみついてるだけあって根性あるわ
その根性を本業に向けてれば
それなりの成果が出てたんじゃないかと思うわ なんでそう変な方向にばかり思い切りがいいのよ
みたいなやつだな
時間をかければ努力したというわけじゃないし、
時間をかけてもかけかたが下手なら全部パァ
ギャンブルだって少しは当たり目狙って賭けるもんだ アムウェイ勧誘され始めることになったんですが、同じような方っていません？ 世間にはいっぱいいるけど
このスレにはいないんじゃない？
>>1-13 辺りのを読んでまだやる気になる？ 口コミもいいんですけど、ネット集客とかでうまいこと勧誘していきたいと思ってるんですけど。
色々調べてると最近はアムウェイは始める人よりやめる人の方が多いとか言われてるみたいなんでね。なんかいい方法はないものかと >>738
とりあえず特商法は読んどいてね
アムウェイは連鎖販売取引に該当し、
かなり厳しい法規制を受けてるよ
アムウェイのどこら辺に魅力を感じたのかは知らないけど
違法行為はしないように注意してね >>739
特商法か。ネットワークビジネスの世界って当たりきついですね。
こういうのの勧誘って、”やります”って言ってないのに、「じゃあまず日用品買うところから始めてみよっか」って言われて気づいたら登録して洗剤と化粧品買わされてた。
化粧品は前に使ってやつけっこう値段高かったから、アムウェイ製買って損はしてないけど。
まぁ、違法行為にならない程度にぼちぼちやっていく感じでやっていこうかなと。
ここのスレみてたら、アムウェイに対する考えがよくわかるのでめちゃ参考になりますね。 >>740
登録したからってなんか損するわけじゃないっすよ。
会員登録は無料やし、年会費はかかるけど、1年目は無料で2年目の年末に更新料として払うだけだから、
別にやめたかったらすぐにやめてもいいし。 >>738
いい方法が先に確立してる上での参加ならいいけど
（思いついてる、じゃダメ。確立というのが重要）
参加してから考えようじゃこの商売には向いてない
>気づいたら登録して
もうこの時点で相手はクソだし、君も意志薄弱すぎる
はっきりいって、そのあとでそのクソとの繋がりをたもったまま
上手に商売がやっていけるとはとうてい思えない
君を都合よく操って、相手は適当にお金もうけて、それでお終いか
君もクソの仲間としてトグロ巻くようになるだけ やるならブラインド勧誘、不実告知しないようにね
アップの言ったことはキチンと裏取りしましょう >>742
差別や偏見のたぐいになるけど、登録をするだけでも
週からはそーゆー目で見られるようになるよ
そして、信用を失った時にはゼロからの出発じゃなくて
マイナスからの出発になるので、見えないコストはでかい
また、その段階なら引き返すのも簡単だし、いうほど風当たりも強くないけど
本当に誰かに対して活動をしたなら、その行動に対して割いた費用や時間は
確実に損失になるからね
たとえ勧誘がうまくいったとしても、利益はそのコストを差し引いて考えないとダメ
そこをいい加減にしてると沼にハマって抜け出せない諸先輩方の二の舞になる 週からは→周囲からは
ま、このスレで何を反対されようが続ける意思があるなら
ここにきて何かを聞くのは意味ないよ
アンチの心理をつかみたいとかいう人もたまにいるけど
実際客にする人とここの人は同一じゃないのでやっぱり意味ない
もしかしたら人をだますのはうまくなれるかもね 商品を買うのがメインで
代理店価格で買えるからビジネスメンバー登録する
なのか
成功者を目指して頑張る
なのかは知らんけど
後者ならせめて
エメラルド以上のハイピンの中に
特商法施行の2006年より後に参加した人が何人いるのか？
くらいは調べてみた方がいいよ >>747
前者の場合でも、お試し期間的に2-3か月程度メンバー続けたとして、
以後はメンバーやめて中古屋で買ったほうが安あがりなんだよな
商品の質はもう理解したあとなので返品とか考える必要なくなるし
新商品が気になる！みたいな人はすでに依存症起こしてるので
掲示板の言葉は微塵も届かない
リアルで周囲の人間がチギるしかなくなる 成功者を目指して頑張るという意志はもてていない。
正直、勧誘しまくって稼ぐという未来はみえていない。
製品を使っていいと思ったら、周囲に勧めるかもしれないし、特にいい製品じゃなかったら勧めることはできないと思っている。
洗剤とかは試しに購入してみたけど、考え方によっては市販品とコスパいいものだから、メリットはあると思ってる。
色々と意見はあると思うけど、ひとまず限られた予算の中で商品買ってやっていこうかなと思ってる。 >>744
アップの言ったことキチンと裏取りする、というのはどういうことですか？ >>747
ネット検索で下記のデータは出てきましたけど、
2006年以降でと言われると、もうちょっとちゃんと調べないと出てこないっぽいですね
2015/2016会計年度ダイレクト・ディストリビューター以上の資格達成組数と平均ボーナス取得額（年間）
資格達成組数 平均ボーナス取得額 上位10組の平均ボーナス取得額
ダイレクト・ディストリビューター(DD) 3,674組 4,110,000円 12,661,000円
エメラルドDD 331組 10,869,000円 21,498,000円
ダイヤモンドDD 157組 34,111,000円 144,404,000円 >>752
いくらでもあります
その質問をした機器と言葉で簡単に探し出せるでしょう
また、中古があるということは売る人がいるということです
買った人は一購入者でしかない場合もありますが、
本来販売者である立場の人間が現金欲しさに原価割れで売ることがあります
アム社の返品保証は受けられませんが、商品は正規のものなので
有効期限内のモノであれば安全に使えるはずですよ
（まれに期限外の食品販売もあるので注意、ただし注意書きなどはされる）
>>749
>、ひとまず限られた予算の中で
ひとまずといわず、継続を決めた場合もその心は忘れず残してほしい
無理をした結果、まさに上で語ってる中古屋の厄介になるようになったら終わり あとここもいいよね
>勧誘しまくって稼ぐという未来はみえていない
9%みたいにありもしない未来を夢見てはうまくいかずに
人に当たるのは精神衛生上もよくないし、ましてその勧誘すら
実際まともにやってないんだもんなぁ
はじめからキャッシュバックなんてないと思った上で
好きな商品を買うくらいでちょうどよい
キャッシュバック条件すら普通に考えて厳しすぎる
量販店なら現金値引きや即日から使えるポイント発行だ コスパについてはその人の環境如何によるので
一概に否定できない要素だが、それは同時に
一概にオススメもできない要素ともいえる >>754
そもそも必要以上の予算を使って商品を買いまくるイメージがもててないんですが、
そう言う人ってたくさんいるんですか。
私が購入したのは、化粧品と台所洗剤と洗剤洗剤なんで、
消耗品のたぐいですね。
勧誘者からアムウェイの鍋がいい、浄水器がいい、と仕切りに言われてますが、
そういうのは買う気が全くありません。
お金にめちゃめちゃ余裕があったら買ってもいいかなってぐらい。
わざわざ、必要以上に購入して中古屋に転売する理由がわからない。
もし、アップの人からノルマ課せられてるとかなら、違法行為になってるんでは、と思いました >>755
量販店のポイント換算はわかりやすい例えですね。
個人レベルのキャッシュバックは期待しない方がいいってのがよくわかります。
>>756
最終判断は、使用者が決めることってのは大前提っすね
コスパについても考え方次第で何がいいかは変わるし。
その人がいいと思ったものが一番いいだろうし。 その考え方は沼にハマるぞ……
身近な人の日用品にかける金額とか知っておくべき >>757
たくさんかどうかまではわからないですが、確実に存在しています
中古屋に売る意味は、一時的でもタイトルの維持や上昇を狙ったものや
（金利の高い借金ですが）すぐに使える現金化のために使っているというのがあります
個人的にはむしろ、アップにノルマを課せられてそれに動かされる行為がわかりません
アップはともかく当人にとってのメリットがないんですよね
これは自分にも本当に不思議です（洗脳ゆえ、というのはよく言われますｗ）
化粧品はわからないですが、洗剤系はキャッシュバック得るまでに
必要な売り上げ数が結構きついので、それでやっていく場合には
販路の確立についてよく考えるように
お店を開くよりは初期投資こそいりませんが、店を構えずに
利益までつながるほど売るのは正直簡単ではありません 商材にしたいってだけなら、いっそ自分が買い取り始めて
中古屋になっちまうって手もあるね
古物免許とってあとはネット上でも完結できる 以前買ってた化粧水と洗顔と乳液でアマゾンで全部で10000円ぐらいだった。
アムウェイの製品で買うと合計11000円ぐらいだったかな。
1000円高いけど、クーポンあったし、初回お試しにはいいかなって。
そもそも10000円してたのがまず高い気はするけどね。
アムウェイにどっぷり洗脳されんように、
ここのスレを身にきたつもりだったが、
思ったよりアンチ強いな・・・
ここのスレ遡ってみてたら、9年目会員てひと？めっちゃキレてた >>760
タイトル維持や上昇のために購入するってことですね。
たしかに、そういう人多いでしょうね。
やり始めると、タイトル獲得が目標になるだろうから
必死になるだろうな。
販路の確立って言われると、口コミで少しずつ使用者を増やしていくなんてチマチマやってても達成不可な気がします。 >>761
買取はじめて、っていうのは中古屋から安く買って、
利益のせて自分で売るって感じ？
アムウェイの会員にならずに >>763
アマゾンは別に最安値じゃないし、いまのアマゾンだと
価格や提供面で不安定なところあるからあくまで1つの参考程度だね
その例からは、どちらの良し悪しは計れないからそれは言わない
あと、コスパについてもう一ついうなら、
高くて高性能と安くて低性能が、コスパ（比率）の面では1:1で同じこともあるし
高額になるほど性能比はいやおうなく落ちていく
前述通りに条件無視でただコスパとだけ言われた場合、それは売手にとって
都合がいい条件下でのコスパでしかないので特に注意 >>765
それでもいいし、アムウェイの会員から（できれば直接面識がない人がいいかも）
募って買取るのがいい
簡単に行っちゃったけど、事前準備無しで買取業務を行うのって
結構覚悟や手間がいるから、言うほど現実的ではなかったわ、すまん
誰とも知らん相手どもとやり取りし続けなきゃいけないうえに、
通常は自宅などになるだろう受け渡し場所が知られるとかリスクもあるしね
言い出しておきながら素人相手には完全にナンセンスな発言だった >>767の通り自分の発言の失敗認めるけども、
いわゆるアップなんかはそういう実現性を無視した
実質無計画なマーケティング（笑）を進める人もいるので
そういうのもマイナスイメージの要因なんだよね >>766
本来なら、買い手の環境とか使用する側の条件を総合的に加味して、
コスパの議論とかすべきなんやろうけど、
たかが洗剤ごときにそこまではできんな。
買い手からしてもそんな細かく説明されても鬱陶しいやろうし。
モノを売るって難しいっすね・・・
私は本職はモノを開発する側の人やから営業スキルがなくて、営業できる人まじで尊敬してる >>769
そうだよ、だから量販店は数あるメーカーの数ある商品をおいて
価格帯や用途もバラつきをもたせて、不特定多数の人に見てもらう
たまに店員にきいてくる人もいるけど、基本は客の自己判断で完結するし
レジでの売買契約も客側の能動的な行為で進められる
客が買い物に失敗することはあるけど、そこに店からの積極的関与はないんだよね >>767
なんか会社とかで定期的に購入してくれるところあったらいいんですけどね。
そんなに簡単じゃないやろうけど。 >>768
アップの人に無茶なこと言われたときの対策考えとかなあかんな
そもそもアップの人にマーケティングを勧められたときに
それが実現性があるかとか無茶なこといわれてないかを見極める力がないとあかんけど >>771
うん、いいところに目をつけているね
だから、ある程度儲けている人って
先に販路がほぼ確立した状態でスタートしてるの
先に影響力があって、それを元手に頒布できる
雑魚い販売者は、売り続ければ影響力が持てると思い込んでる
ごくまれにキャリアをもたないカリスマがそれを成功させることはあるが
結局それも天性の魅力やコミュ力があるからなしえること >>772
これも自分にはよくわからん感覚なんだけど、
勧誘側はみんな平等、横並びみたいな話なんだよね
でも実際はアップダウンという関係やタイトルによる
上下関係が存在してる
共産主義の理想と現実みたいに見えるんだよね
（やり方としては共産主義じゃなく資本主義だけど） >>770
それが世の中のしくみってわけか。
本当にやる気あったら、ブログ開設して
アムウェイ製品と他社製品比較して、
メリット・デメリットまで伝えたうえで、
PRする、みたいなとこまでできたらそれなりの活動にはなるかな >>775
実際そういうアフィリエイトブログがすでにごまんとある
いろいろ言ったうえで、結局同じような内容の自分が売りたい商品に
話をもっていくんだよねｗ
しかもアフィなので、見てもらっただけでも広告料入ったりしてね もちろんアフィブログも1ページビューあたりの広告料はゴミだし
一定数ないとゼロ報酬だから、それも勧められたもんじゃないけどね どんな悪評をうけようとも、どんだけいばらの道でも
それで実際に金を儲けてる人がいるのは事実ではあっても
それをうのみにして後追いするのは現実的ではない、というお話 >>773
現状：影響力なし、販路なし、人脈なし
このまま普通にやったら、1年後には確実に退場してますね。
違法にならないように工夫してネット集客を取り入れたいんだけど、
具体的な案が浮かばない ところで、たぶんこのやり取りは後日自演認定が入るｗ >>779
アドバイスはできんけど、自己分析できてるだけだいぶマシ
最初に予算云々いってたけど、つまるところギャンブルと同じで
マイナス幅として受け止められる範囲内の活動なら別にいいんだよね
どんな理由にせよそこに一度穴をあけたらもう塞ぐのは難しい
その防壁だけは絶対死守だし、穴が開いたらまさに死んだほうがいいまである 俺は今夜はここまでな
まともに読んでやりとりしてくれたことには感謝する
おやすみ 自演認定って結局のところ、よくわからんのやけど、
なにを指していうの？ >>782
アムウェイ活動頑張っていくつもりなんで、
アドバイスほしい どうしてこういうビジネスの会員になってしまうのかとても理解できない。
多分、馬鹿で仕事する能力もないから、夢見てしまうんだろうね。
ビジネスで成功したいのなら、今の時代誰にでも起業するチャンスはあるから、それをすればいいのに。
ネットワークビジネスに可能性を感じているなら、自分がネットワークビジネスの主催企業を起業して社長になった方が成功しやすいんじゃなのかな？
知らんけど。 >>785
ネットワークビジネスに可能性を感じて始めたっていうよりは、
人付き合いの延長でやったに近い。
SNSで知り合った人に色々イベント誘ってもらってたら、アムウェイの勧誘員だったって話。
ネットワークビジネスに勧誘されたことは何度もあるし、またこれかよって思ったけど、
まぁ初期費用とか月会費とかかからないし、
気持ちが続かないようならすぐやめればいいだけの話だから。
活動を通じて、マーケティングとか営業のスキルアップにつながると思ってやってみてんだよ >>783
一般的な自作自演についての話ではなく
このスレで参加者とアンチがやり取りすると
それを自作自演だって言う人がいるのよ >>786
SNSでっていうのがまたなんとも現代的な雑さを感じる
同じSNSつっても、これがミクシィで10年来の友で
顔も見知ってるし能力もお互いわかってるくらいまであればまあ
普通の仕事で考えてみ
名前を知ってるというだけで採用するってのは
思ってるような裁量権も報酬も与えられず
基本使い捨てってことだぞ
>気持ちが続かないようならすぐやめればいいだけ
これ、別になんにだっていえるわけ
ぶっちゃけ金があれば開業や起業するのだってその感覚でいける
>活動を通じて
誘った人のもとで勝手に成長すればその主張も通るが
ここに来てる時点で成長する気を感じられない
誰かにおんぶにだっこしてもらいたいだけ スタートのハードルが低いってことは、どれだけの屍があるかってこと
またこれかよって思いながら押し切られてしまったの
それを陥落した、堕ちたというんだぜ >>788
普通の仕事で考えたら、っていうのが無理あるんじゃないか？
プライベートの範囲で手軽に知り合えるのがSNSでしょ？
顔も名前も知らない状態で知り合ってまだ3ヶ月程度。
向こうからは使い捨てにされるだろうけど、逆にいえばこっちもいつでも切れる状態ってこと。
自分の範囲内で頑張るわ
ここに来てる時点で成長を感じられないってのはあなたの主観でしょ
活動頑張ろうとしてる中で、あえてアンチだらけの中で投稿する意味がわかる？
アンチしてる人ほど実は本質的な意見もってたりするから色々と聞いてるわけ。
単に叩きたいだけの人も多いけどな まぁビジネスやるとして
アムウェイのどの商品に価格競争力があって、
どの商品にはないと思う？
基本は物販なんだから
まず取り扱い商品について客観的にもの見られる？ >>789
数日で屍化しているかもしれんわ
でもまぁ自分で色々調べたりすることは意味のある行動だと思うからやるだけやってみるよ
現に、台所洗剤のラー油汚れを落とす実験も、調べてたら結局市販洗剤を水で薄めてたら同じように汚れ落ちるってカラクリすぐにみつかってし、
世の中的にも認知されてるんだろうな
またこれかよって思いながら、ハイドラシリーズの化粧水試供したときに今使っているのより保湿感あってよかったんだよな
それで購入してみるかってなってしまった。 こんなもんやるくらいなら超絶ブラックで有名なウォーターサーバーの営業やった方がマシ >>790
プライベートの範囲で？？？
3か月？？？
顔も名前も知らない？？？
いつでも切れる？？？
それをカモっていうんだよカモｗ
こっちの主観は認めるけど、同じように
あんたのそれも全部主観だぞ
頑張ろうとしている、っていう、実際に頑張ってない発言はＧＯＯＤ！！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
