X
【CrowdWorks】クラウドワークス Part21
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0075名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 15:47:24.98ID:4B527efM0
ライティングが一番だよ、写真や絵は全然売れないし時間も元出もかかる、プログラムとかはそれなりの知識が必要だ。
家でパソコンに向かってキーボード打つだけで稼げるライティングが最も効率が良い。
俺も0から初めていまでは1文字1円の仕事を請けるところまで来た。
文章書くのが苦手なら、ニュースサイトでもまとめブログでもなんでもいいからとにかく記事を読む習慣をつけろ。
0079名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2017/10/22(日) 20:20:34.57ID:hoQTIcL+0
ライティングの才能ってなんだ？そんなもんなくても稼げるよ、へーきへーき。
Lの広告塔達のブログ読んだって、光るような、心に残る文章じゃないだろ？うん◯しながらスマホで片手間に読める文だ。
あれでいいんだよ、読みやすくバカでもわかる楽な文。それで充分稼げる。
0080名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2017/10/22(日) 20:28:06.55ID:7y62sCB90
お金ってのは預かっているだけで、儲かるからね
0082名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2017/10/22(日) 21:23:57.48ID:/OFYwNVD0
ライティングの才能は早さやと思うな
調べてまとめる早さ、文章を考える早さ
自分はおっそいから早い人が羨ましい
0083名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2017/10/22(日) 21:25:13.72ID:4gQZhpon0
エンジニアは社員として開発に関わってた人が副業でやってたり
退職した人がフリーランスとして利用してたりなんで今からは無理
デザイナーは知らん、こっちも元会社勤めが多いのかな
初期学習コストが低いものならライティングあたりじゃない？
0084名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2017/10/22(日) 21:30:07.06ID:4gQZhpon0
ってか齧った程度でエンジニアの案件請けるのやめてくれよ
ついこの前あるメンバーのクソみたいな冗長、スパゲッティコードをイライラしながら全書き換えしたばっかなんだ
書き直したらコードが7分の1まで縮むってどんだけコピペで書いてんだよ
0085名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2017/10/22(日) 21:55:10.34ID:cesOfiTB0
>>82
自分も筆の遅さに悩んでたけど
専門性の高いジャンルに絞って
文字単価上げる方向にした。
得意ジャンルなら調べる時間も減らせるから良いよ。
0086名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2017/10/22(日) 21:57:30.92ID:3w+8xK4X0
>>83-84
それは質がどうこうじゃなくて、安かろう悪かろうだろうよ
カスいクライアント、カスい報酬なら法人だって最低限動くけどカスいコード納品する

昔リファクタリングを強いられたコード、作ったの若干知名度ある会社だったけど
内部でエラー吐きまくりの、とりあえず動くだけの代物だった
0088名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2017/10/22(日) 22:19:13.51ID:gfjf+Uod0
レビュー系の案件は素人くさい文の方が好ましいはずだし、短文で文字単価も高めだし初心者向けって感じだね。
あまりに文章書かないとすーぐ言葉出なくなるから今でもたまにレビューやってる。
0089名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2017/10/23(月) 00:28:27.31ID:VyZ5fVI/0
ライティングの質とスピードはナタリー元？編集長の『新しい文章力の教室』って書籍がバイブル

記事制作って執筆というかほとんど構成力で決まる気がする
0090名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2017/10/23(月) 05:17:01.78ID:lwx1tb500
以前お仕事の発注しました　安い単価で引き受けて頂きありがとうございます
感謝しております
1000文字100円程度記事作成ありがとうございます
0091名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2017/10/23(月) 06:45:38.76ID:5/MO3dDN0
構成力とか言ってるけど、やってることはキーワードを混ぜながら文章を作ってるだけでしょ
内容がスカスカでも指示されたキーワードを含めばの納品完了
そんなのライティングとは言わないだろ
0094名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2017/10/23(月) 10:49:54.42ID:VyZ5fVI/0
>>91
クソみたいなまとめサイトの場合はおっしゃる通りやろな
0095名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2017/10/23(月) 11:19:55.61ID:Sqy9Cg+Y0
実績にもならん低単価なライティングなんてそんなもんだろ。
仕組みはいいんだけど、仕事の質が下がっていく一方で、落ちぶれていくと思うよ。
0096名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2017/10/23(月) 11:41:21.59ID:tEbWm0N30
366 :nobodyさん 2017/05/29(月) 16:07:39.16 ID:6v4UcGhE
今回の民法改正、ソフトウェア受託開発の場合、(検収後ではなく)バグ発見後１年瑕疵担保責任があるということで、地獄かよ、と思ったが、
元々問題が起きがちな受託案件がビジネス的に成立しなくなることで強制的に業界再編につながるなら良いことかもと思うようになった。
一部で地獄を見ても。
https://twitter.com/yukihiro_matz/status/869061879389343744

367 :nobodyさん 2017/05/29(月) 16:28:06.55 ID:6v4UcGhE
ニュース - 改正民法が成立、「瑕疵担保責任」などシステム開発契約に影響大：ITpro
http://b.hatena.ne.jp/entry/itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/news/17/052601508/

372 :nobodyさん2017/05/29(月) 19:10:37.12 ID:???
Railsでシステム作って納品する
↓
Railsはマイナー、メジャーのアップデートが半年以内に必ずある
↓
客がアップデートする。アップデートによるエラーやバグ、動作の不具合に気づく
↓
気づいてから1年以内に通知すれば、5年間無料保証ゲット
↓
つまりRailsがアップデートするたびに、無償の修正作業を発生するということかな

376 :nobodyさん2017/05/30(火) 09:20:20.09 ID:L5po86sS
>>378>>379>>375
客が瑕疵担保責任法の法改正を知ってくると思うから、今後5年無償保証をお願いされるだろう
営業がそれでも仕事を取ってこれるか？たぶん無理だろう。無限の直していたら赤字になる。
こういう保守に弱い言語、ころころ仕様が変わる言語は仕事として発生しなくなってくる。
これは変わり目だ。お前らも早く逃げた
0097名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2017/10/23(月) 12:55:08.60ID:JU9yZaHt0
>>96
「システム開発に詳しくないので提案をお願いします。ただ開発言語はRubyでお願いします」

って案件はコレが理由か・・・。詳しくないのになんでRuby限定なんだコイツと
思ってたが、無償でずっとサポートさせたかったんだな。
0098名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2017/10/23(月) 12:59:59.93ID:yZTAbk1v0
メジャーバージョンアップはアップグレード（機能向上）だから、さすがに瑕疵と言い張るのは無理
0100名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2017/10/23(月) 13:42:48.29ID:Uzbk/CEh0
現状まだ施行されてない、遡及適用の規定もない、だろ？
そんなもんを前提にして今依頼かけても意味ないだろう
0103名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2017/10/23(月) 16:46:53.71ID:tEbWm0N30
どっちにしろ3年後には施行だから
クラウドワークスでソフト開発請け負うのはもうすぐ破綻するから
身の振り方を考えとかなあかんってことよね
0104名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2017/10/23(月) 17:03:49.54ID:7pwZsEOF0
自民に投票するからこうなる
0105名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2017/10/23(月) 17:07:59.38ID:7pwZsEOF0
ただ結局は責任たなんだ言っても出来ないならそれまで。
保険でも慰謝料でも払えない人から取れないのと同じ。
これまで通り弱気な者から搾取するだけだろう
0106名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2017/10/23(月) 17:17:33.69ID:Uzbk/CEh0
>弱気な者から搾取

マジこれね、CWのどんなカテゴリもこれ。CW以外の個人事業主・下請けいじめもこれ
搾取しやすいやつが来るのを待って待って搾取
0108名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2017/10/23(月) 17:41:30.11ID:CT4K0NXu0
施行されたらこれまで以上に要件定義、成果物の利用範囲や手順書を定義しないといけないと思う
想定外の処理をされて動かねーぞ、半年以内だから無償で直せ、と言われても対象外ですと言えるようにしておきたい
もちろん明らかなバグは直すけども
0109名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2017/10/23(月) 18:58:55.33ID:Uzbk/CEh0
よくわからんけど
CW若「事前に聞いてたのと違う追加費用くれ
CW蔵「変更しなきゃ役に立たないんだからとっととやれ、でなきゃ報酬なしだ他の若に頼む
そして泥沼へ、こうですか
0110名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2017/10/23(月) 19:22:32.64ID:vA6KhoXX0
今と変わらんじゃん
適当にクレーム入れて成果物ただで掠め取ろうとしなかったやつが居ないぞ
0113名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2017/10/23(月) 22:08:46.08ID:Sqy9Cg+Y0
くら 直せ!
わか 直せません!

ってなって終わりじゃない?
どうやって瑕疵を証明するのさ?
0117名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2017/10/24(火) 00:31:52.53ID:tDn2GCyo0
ココナラスレでクラウドワークス受注からの搾取？見つけたんだけどこれは違反なのかね
外から見てて不愉快だから違反なら通報したいわ


656 クリックで救われる名無しさんがいる sage 2017/10/23(月) 16:15:47.22 ID:Yu5WSwk70
いくら単純作業だからってこの日数でこの金額はないだろ…
引き受ける方もどうかと思うぞ
https://coconala.com/requests/40930

659 クリックで救われる名無しさんがいる sage 2017/10/23(月) 18:46:45.24 ID:faZ8zlTT0
https://crowdworks.jp/public/jobs/1650421
これだろ、受注は2万枚以上だぞｗ

661 クリックで救われる名無しさんがいる age 2017/10/23(月) 22:06:24.98 ID:yeqD2EcW0
>>659
それだろうね
相談・応募状況の欄に>>656と同じユーザー名がある
0118名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2017/10/24(火) 01:39:01.59ID:64sz9zAj0
>>117
どうなんだろねー
安く買って高く売るのが商売だし。

自分はデザイン関係じゃないからわからんけど、これ1ファイルあたりどのくらいかかるの？5秒くらいでできるの？無理だよね。1分はかかる？
1時間で60ファイルとしたら1日5時間休みなしでやって300、7日で2100…納期ギリギリだな…
それで5000円、応募してる人は何を考えてんだろ。
0119名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2017/10/24(火) 01:47:57.52ID:b6hpsoUA0
これは投げ出すだすか外国人だろ。
発注者アホすぎる。
0120名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2017/10/24(火) 03:49:17.34ID:b6hpsoUA0
再委託禁止されてないの？
時給で再委託すれば大儲けw
0123名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2017/10/24(火) 11:45:51.31ID:EuSYPBrC0
>>118
これ同じ案件だとどうしてわかるのかと思ったらIDか
1分すらムリじゃないかこれ
1ファイルあたり4枚出力で、操作が完全に決まってなくて調整が必要な作業込み
かなり控えめに見て3分ってとこが妥当かと
常識的にはイレギュラーと理不尽クレームと、それとは別に余裕も見て、そのうえで納期を考えなきゃいけないが
しかもツール指定
0124名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2017/10/24(火) 11:46:00.48ID:MgbayT5J0
単純作業ならスクリプト組めば一晩寝てる時に終わるのに
なんで手作業で何日もかけてんだろ
0125名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2017/10/24(火) 12:48:58.78ID:b6hpsoUA0
単純作業だけど、自動化難しかったんだろ。
自動化前提で格安で請け負ったけど無理だから外に出した。
0126名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2017/10/24(火) 13:10:02.79ID:EuSYPBrC0
クラウドワークスには2種類の会員がいる

敬遠されそうな条件、高くなりそうな要求はとりあえず隠しといて後で出そう
強く言えばグチグチ言いながらやるし拒否されたら解除で全部なかったことにできる
という蔵

とりあえず受注、話はそれからだ
3割4割くらいの値段で別ID別サイトで出せば釣れるだろう
釣れなかったりできなかったら謝罪して解除で全部なかったことにできる
という若
0127名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2017/10/24(火) 16:13:08.63ID:w5PNfXnJ0
差し押さえなんて簡単にできないよ
それも慰謝料や保険とおなじ
いちいち動いてくれてたら大変
あ、何億とかの案件ならやるかもね
0128名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2017/10/24(火) 17:34:44.58ID:kcBpaSPi0
オフラインでシステム開発業者に発注すると最低契約額5万円とかなんだから
それ未満なら発注者は泣き寝入りするしかないな
0129名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2017/10/24(火) 18:17:07.54ID:NA0QgYA60
異なるサービスへの再委託は規約で禁止してないし
ココナラは安い安いってクラウドソーシング先でも規格外に安いからロンダリング先としては使い勝手いいだろ
十万で依頼取ったのをクラウドワークスで20000で出して3000円でココナラに流す
みんなやってること
0130名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2017/10/24(火) 20:29:06.50ID:ymXJQAEf0
>>129

みんなやっている訳無いだろw
企業だと2000万で取った仕事を200万でやらせるとか普通だけど、
それは責任負いクォリティを担保するから。
クラウドソーシングでそんなことやったら、
クォリティがどんどん下がって大変な事になってしまうよ。
0131名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2017/10/24(火) 23:12:52.68ID:MxhgVJ4o0
ライティングのタスクなら非承認にすれば無料で横流しできる
CWとランサーズでよく見るよ
0133名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2017/10/24(火) 23:55:29.82ID:gMJoqOLo0
> それは責任負いクォリティを担保するから。

自分の責任で下請けに出すんだから、それは当然で当たり前のこと
リスクが嫌なら自社でやればいいんだから

受注金額の9割を天引きしたいならその分マネージメントしろってもんよ
0135名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2017/10/25(水) 05:54:09.95ID:4L02DEbW0
ピラミッドを眺めながら「こんなの造らされた奴隷たちは大変だったねー」と言ってる俺たちが、
実はネット時代の奴隷なんです。
0136名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2017/10/25(水) 06:22:32.01ID:wLbHfgMS0
文字単価0.5円なんて手取り0.4円だからね。5000文字も書いて2000円だよ。
そんなのライターというより奴隷だな。
0139名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2017/10/25(水) 08:08:41.37ID:QAzpURix0
タイトルだけ指定されて文章を書く人 → ライター

指定されたキーワードを散りばめて文章を書く人 → 検索対策作業員
0140名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2017/10/25(水) 09:50:06.09ID:Lcr8XyNw0
単価0.4って、小銭ですらない。
現金で奴隷になっているわけでもないんだなぁ。
0142名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2017/10/25(水) 12:22:54.37ID:w8SylqPd0
支払い方法が銀行振込だと時間かかる
企業の場合や、下請け孫請けは承認手続きで時間かかることもある

最低でも3営業日ほど様子をみたほうがいい
0143名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2017/10/25(水) 16:28:28.27ID:Cr/sPvUN0
1800文字以上500円　ありがとう0　本人確認未
地雷臭しかしないけど、こういうのでも関係なく請け負う人もやっぱ多いのかね
0145名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2017/10/25(水) 17:02:54.85ID:PZo3qJT/0
ネット上でこういうアホを演じる奴って
実際は本人とキャラの程度に対して差が無い
0148名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2017/10/25(水) 19:12:34.92ID:QAzpURix0
>>146
検索対策作業を何万字も書くキャリアって貴重だよ
どんな奴隷仕事でも引き受けるからなwww
0149名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2017/10/25(水) 19:22:21.54ID:DA0HmyWZ0
実績は大事ですよって言っておかないと
若が慎重になっちゃって成約件数伸びないし
カモを探すのが面倒になるからな
0150名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2017/10/26(木) 02:11:20.95ID:asEjJtwz0
>>147

価格的に高いならありですが…
俺だったら5万円からかなぁ
0152名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2017/10/26(木) 12:16:45.54ID:wrhaWAtq0
まともな募集ならチャットワークだろう
LINEを必須条件にしてるのは連鎖募集と思うことにしてる
0155名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2017/10/26(木) 12:53:03.14ID:X4ucZBbH0
ChatWorkはビジネスユースとしてのツール
Skypeは先行ツールだしまだP2Pだってんでまあ大丈夫だろうという事で導入された
替えが効かないってのが一番の理由だが
俺の前の職場でも社内ツールとして使ってた、今はどこもSlackが主流だが

LINEは出た当時情報ぶっこ抜き危惧して大不評
今はみんな気にせず使ってるけどもまあホビーユースがメインなんで
仕事では使い辛い
0157名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2017/10/26(木) 14:25:20.05ID:jxxwpBJo0
契約時に会話できるかどうかを書かせる蔵はどう言う考えなんだろね？
テキストがめんどくさいのか？ログに残したくないやりとりをしたいのかな
0159名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2017/10/26(木) 15:45:19.38ID:8pyv7BiK0
日本語できない人の排除ってのも、あるかな。
Webカメラを使った面談で、顔出ししない蔵はキモかった。
0161名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2017/10/26(木) 16:28:53.97ID:SH5+oC4f0
PCでの作業が殆どだから
むしろChatWorkは必須
ついでSkype

LINEは遊びで使うもんだよ
0162名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2017/10/26(木) 17:55:55.08ID:8pyv7BiK0
蔵にlineは遊びで使うものですって説教するのかw
0163名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2017/10/26(木) 18:19:23.69ID:Ya9w4Jq00
個人情報流出しまくりのLineを仕事で使うバカ蔵
0164名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2017/10/26(木) 18:24:33.68ID:DQGCFpW30
ChatWorkやSkypeは、それだけでは個人情報の流出はほぼない
自分で会話に織り交ぜたり、個人情報に通じるサイトを教えたりしなければ、そういう心配が少ない
(同じIDで様々なSNSやってれば、すぐに特定されるが)
でもLineは度々ID乗っ取りや会話流出が問題になっているように、セキュリティー的に問題が多すぎる
下手したら自分の家族や友人達の情報まで流出させる危険性さえある

つい最近も、偽ブランド品の広告が、ブロックしてもブロックしても違うIDで大量に送られてくるってのが問題になっただろ

またLineは個人が友人や家族と会話するのが目的のツールだから、ChatWorkなどと比較して、比較的安易に色々な個人情報を晒している人が多いだろ
詐欺的な目的の場合にはもってこいのツール
0166名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2017/10/26(木) 19:53:38.20ID:Fp/G7SXo0
見ず知らずの人間とラインで仕事するなんて蔵はそれだけでどんないい加減な人間か察しがつくってもんだ
0167名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2017/10/26(木) 20:04:49.55ID:pfR5t5Oq0
LINE>>>>Skype>>Slack>ChatWork
カジュアル　　　←→　　　ビジネス

こんなイメージだな
逆に言うと、こういう仕事でラインを使う最大のメリットは
それに疑問を持たない馬鹿を騙して使えるの一点になる
0168名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2017/10/26(木) 21:03:42.49ID:D7xgLOpX0
(23) 外部サービスの宣伝や登録、メールマガジンへの登録、アフィリエイトなど、本サービスの趣旨とは異なる目的の業務を依頼する行為、または業務を開始する行為。

とあるけど、普通に行われてるよね？
悪質蔵は捨てアドでクラワ登録して、BANされたらまた登録って流れでやってるんでしょ
BAN以外になにもされないの？
0169名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2017/10/26(木) 22:11:19.35ID:asEjJtwz0
>>164

skypeは昔からワームに狙われまくりだよ。
effの評価もかなり低い。

https://blog.kaspersky.co.jp/11_unsecure_messengers/5569/

lineとかchatworkは評価すらされてないけど、
定期的な第三者機関の監査とか受けている様には思えん。
0170名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2017/10/26(木) 22:21:50.40ID:asEjJtwz0
>>167

lineを拒否してchatworkを認めるのはよくわからんね。
ラインを使うことに疑問を感じる様ならchatworkも変わらんと思うんだが。
0172名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2017/10/26(木) 22:51:23.79ID:SH5+oC4f0
　 i 　　　　　 /|　/＿__/＿＿＿!__|_ |＿ 　　　　　　 ./ /　 i　i　 / .|
　 | 　　　　　|´| /　 | /　　　　　 i |　|　　　　　　　　/ / 　/ 　} /　 |　　　i　　　　　　　　i
　 |　　|　　 /　i i 　 .ｿ　-─-､_　 Y　}　　　　　　　/ /＼/　 // 　　|　　 / 　　i 　　　　　|
　∧　 |　　/　ﾊ-==≡≡==＞_｀ヽ|　.}　　　　　　/ /　／＼/　　　 i　　/　　 ./　　 ＿＿ !
　　ﾊ ∧| 　|　/／! /////}ヽ　,《ヽ　　|　　　　　/ /／　　／＼　　 i 　/i 　　/　／´　　　　＼
　　 /ゝ｀∧|´"!! i /::{////.}::::i}　ゞ　　.}　　　／　´,,二__＼　　 ＼ i　/　i　. / / 　そ そ お
　　 {　Y　 )|　ヽ i i: :{///./:::::/ /　　　i　 ／ 　　彡≡≡ミ､＼　　.ｿ＼ i　./ /　 　う .う 前
　　 i 　i　〈.|　　ヽ{:_:､´￣｀:::/ /　　　 .!／　　　　//::://///..＼　　　　i　/　{　 .　な 思 が
　　.∧ ヽヽ|　 　 　 ｀``‐‐〃´　　　　　　　　　　i./:::{/////.}::::::ﾐ　　　ｿ/　 {　　　ん う
　　 /ゝ 丶.|　　　　 　　 　　　　　　　　　　　　　.il::　:i////ﾉ:::::/ﾐヾ　 ./　　∧　　 だ ん
　　/　 / 　i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>:::.　´￣.::::／ ﾐヽ／ 　　　 ∧　 .ろ な
　./　 ./　　Y　　　　　　　　　　　　　　〃　　　　｀｀``--〃"　ノ∠_＿__ ,／⌒｀　 う .ら　　／
　　　/　　　∧　　　　　　　　　r-　- ､　　　　　　　 　 　 　　　 /　　/／　　　　　　ヽ--　´
　　 / 　　　　.＼　　　　　　　　 丶 　　 >　　　　　　　　 　 　 /ノ　/./　　　で お･　 ヽ
　 ./　　　　／⌒＼　　　　　　　　　 ´　　　　　　　　　　　　〃　／　{　　　.は.前･　　 }
　/　　　　　　　　ﾉ.＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／- "´　　 { 　　　な ん･　　 |
　　　　,　---　-´　､　＼　　　　　　　　　　　　　　　, ＜　　|　　 　 ∧　　　　 中･　 ./
　　 /´　　　　　　　　 ｀＼丶､ ＿＿＿ , 　　-　　"　　　　　.|　　　　　ヽ　　　　　　／
　　/　　　　　　　　　　　　　　　＜　/　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　 ＼　 　／
0173名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2017/10/26(木) 23:54:22.95ID:X4ucZBbH0
>>169
effはアメリカは本拠地で
その記事が書かれた頃はlineもchatworkも
アジア圏・日本のみの利用なんだからその記事に載らないのは当然では？
それとも続報があるの？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況