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【CrowdWorks】クラウドワークス Part21

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0697名無しさん＠どっと混む
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2017/12/02(土) 13:09:45.29ID:Kln5xbqv0
早い安い上手いを求めてるんだから当然だろ
一千万かかるところをクラウドワークスなら二万で済む
プログラムなんて所詮キーボード打つだけなんだからやすければ安いほどいい
0698名無しさん＠どっと混む
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2017/12/02(土) 16:28:41.12ID:fSfIIynZ0
ほんとうに安くなると思い込んでる蔵なんていないだろ

買い叩くのに都合がいい言い訳だから使ってるだけ
0700名無しさん＠どっと混む
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2017/12/02(土) 17:48:53.45ID:gyl2wOjw0
スカウトで時給の仕事がちょくちょく来るけどやってる人いる？
時給1200円〜とかで週三で１日数時間とか書いてあるけど、電話オペレーターとかではなく成果物があるものなので何故あえて時給にしてるのか分からない

成果物→システム関係、フォトレタッチ関係等(ライター系の成果物ではない)

成果物が少なければサビ残？させられるのかな
在宅で一定収入というのがすごく魅力的だけどこのスレで話題に上がらないから躊躇してる
0701名無しさん＠どっと混む
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2017/12/02(土) 18:24:30.61ID:RUjt+Fvl0
下請けいじめにならないように時給で条件提示してるクライアントもいる
成果が報酬に見合わなければすぐに切られるだろうけど
0702名無しさん＠どっと混む
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2017/12/02(土) 19:24:51.34ID:Gc2aCAab0
スクレイピングってちょっとかじってみたけど、ブラウザが自動で動いて、見ていて面白いわ。
検索して1位のurl報告ってタスクでやってみた。
3時間かけてプログラム書いて、1人1回のみ報酬5円w
0703名無しさん＠どっと混む
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2017/12/02(土) 20:38:16.37ID:SSwOLe8R0
検索して1位のurl報告のタスクを真面目に作業するのはアホ
スクレイピングを使えば手間なく納品できる
0705名無しさん＠どっと混む
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2017/12/02(土) 22:16:01.61ID:o0uvub4A0
>>700
俺は時給の仕事をしたことあるけど、「契約は今日までです。ありがとうございました。」と、
突然切られたことがある。蔵に少し文句を言ったのが嫌われたみたいだ。
一般のバイトなら突然切ることはできないと思うけど、在宅ワークならアリなのね。
まあ、こっちも辞めたいと思ってたけど。
0706名無しさん＠どっと混む
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2017/12/02(土) 22:32:50.62ID:Mjknc49y0
仕事のやりかたの内容次第だけど
クラウドワークスの仕組み上はできるというだけで普通に違法でしょ
0707名無しさん＠どっと混む
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2017/12/03(日) 00:19:20.77ID:/zFi2Zmw0
>>701
>>705
>>700です回答ありがとうございます
外のバイトよりも契約打ち切りラインが(整備されてないため)厳しい・多分最低ラインの納品数があるから時給が成り立つのだと納得しました
前の仕事で毎日12時間やってて慣れてる作業に似た時給案件があったのでちょっと詳しく聞いてみようと思います
0708名無しさん＠どっと混む
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2017/12/03(日) 01:17:24.61ID:h0bGRJBY0
純粋に疑問なんだけど時給制プロジェクトって
かなりが労働契約（偽装請負）じゃないの？

システム開発とか資格がいるような専門的な分野ならわかるけど時給にする意味ない

マニュアルがあったり単純作業で、時給制なら労働では
額がバイト並かそれよりもっと低いんだからなおさら
0709名無しさん＠どっと混む
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2017/12/03(日) 03:59:38.71ID:oUaGSJs/0
クラウドテックから来るスカウトの時給はそこそこ高いよ
1300〜1700円くらいで手数料はCW持ち。
その分仕事がシビアそうで怖くて応募できない。
0710名無しさん＠どっと混む
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2017/12/03(日) 04:56:41.20ID:h0bGRJBY0
クラウドテックってプログラマーとかじゃないの？
>>627の時給を参考にすると1/3にも満たないんだけど

1700円で22日8時間だと30万
税金とか社会保険を引いたあとの会社員の手取り額（ボーナス未考慮）だよ

シビアな仕事と考えたらありえないほど低いんじゃないの
0711名無しさん＠どっと混む
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2017/12/03(日) 06:01:39.18ID:t7IR7Y6a0
色々経費で落とせますし
まぁでもうちの場合はボーナスと比べたら微々たるもんだけど
0712名無しさん＠どっと混む
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2017/12/03(日) 06:23:50.89ID:h0bGRJBY0
それを言ったら会社員には必要経費分の控除に代わる控除として
総支給額の3割から4割にまでなる給与所得控除があるでしょ…
0713名無しさん＠どっと混む
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2017/12/03(日) 09:58:26.89ID:UNff18+Y0
>>705
当たり前
雇用契約じゃないんだから
言ってみれば、近くにいい店が出来たから、今まで出前を取っていたラーメン屋から別の店に変更したってのと同じ
そんなの普通にアタリマエのことだろ
気に入った店が出来ればそっちに乗り換える
気に入った店がない場合は、気に入った店が見つかるまで色々探して試してみるってのは誰でもやってることだろ

最低賃金に満たない募集は違法だとか、雇用契約と混同してる奴が多くてビックリ
0714名無しさん＠どっと混む
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2017/12/03(日) 10:45:35.77ID:a3oeCnc+0
蔵が面倒な若を簡単に切れないと、気軽に募集できなくなるよね
どんどん募集して、気に入らない若はどんどん切るのが在宅の利用の仕方
0715名無しさん＠どっと混む
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2017/12/03(日) 10:54:38.47ID:EAmLY5ae0
ただでさえ過剰供給で
使い捨てにしてもまだ労力かかるくらいなんだから
雇われる価値ないクソ人材だからこんなことやってるって自覚してほしいよ
テメーらに最低時給相当払う価値はないんだよ
奴隷にすらなれない廃棄品のくせに人みたいな口聞くな
0716名無しさん＠どっと混む
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2017/12/03(日) 12:04:47.08ID:JO9yE1+J0
俺は時給の仕事を一年間やってるけど切られてないな
でも一緒に働いていた面倒な女は切られてたw
とにかく面倒なことばかり言ってた女なので、切ってくれて感謝したよ
0722名無しさん＠どっと混む
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2017/12/04(月) 16:14:36.87ID:E5vTNCfi0
詳しく見積もり出したら反応なくなって不採用終了の流れが多すぎて凹むわ
0723名無しさん＠どっと混む
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2017/12/04(月) 22:48:35.05ID:1Iiv9ivC0
少し前から始めたんだが最初は簡単なやつから始めて実績を積んだ方がいいのか？
0725名無しさん＠どっと混む
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2017/12/04(月) 23:01:42.21ID:DXiwqcLw0
>>723
何ができるのさ？何もできないならタスクや安いプロジェクトからやるしかないよ
それなりにスキルがあるなら最初からそれなりの仕事できるだろうよ
0726名無しさん＠どっと混む
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2017/12/04(月) 23:05:55.43ID:7hmoCLKX0
なーに、スキルなんかなくてもパクリデザインでごっそり稼いでるやつらもいっぱいいるから、方法はなんぼでもあるぞ。
0727名無しさん＠どっと混む
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2017/12/04(月) 23:31:48.93ID:Sv92WYos0
RPGじゃないんだからタスクで幾ら実績積もうが無意味ぞ
プロジェクトなら安いのからの方が良いけど結局は
提案時に期間の妥当性を見積もり出来てればあまり関係ない
0728名無しさん＠どっと混む
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2017/12/04(月) 23:41:20.86ID:RPFDm1Ea0
若の実績　　関係ない
蔵の評価　　当てにならない
予算金額　　無視しなくてはならない
重要能力　　地雷を確実に回避する勘

>>727
安いプロジェクトでも地雷蔵だと後から注文多発で
対応するしないにかかわらず時間とられまくるからなあ
予算が低いプロジェクト＝地雷のほうを注意すべき
0729名無しさん＠どっと混む
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2017/12/04(月) 23:57:16.48ID:hI9/LZTE0
>>723
ノンスキルなら実績積むなんて無駄だから
月2000円くらいを目標にしてタスクでもシコシコやっとけ
0731名無しさん＠どっと混む
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2017/12/05(火) 06:48:58.44ID:jpnGMz170
>>723
文字単価0.5円以下のクソメディアでライティングを4〜5本すればいいよ
スキルの無い駄文でも0.5円メディアなら納品できる
0732名無しさん＠どっと混む
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2017/12/05(火) 08:14:16.75ID:In46noys0
0.5円メディアはプロジェクトの実績を積むにはおすすめだね
文字数を満たせば適当なことを書いても文句を言われない
求められるのは指定キーワードが含まれているかだけ
公開されているサイトを見ると笑ってしまうけどねwww
0733名無しさん＠どっと混む
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2017/12/05(火) 09:35:16.53ID:Lc1PCHev0
0.5円メディアで書いておけば「過去の実績がある」とみなされて1円メディアもすぐだね
ただその先に行けるかどうかはわからんけど
0734名無しさん＠どっと混む
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2017/12/05(火) 10:00:26.32ID:zvmEIAu30
相当文才ない俺でもいけるのかな
タスクのライティングは無駄にこなしてるけど今のところ非承認はない
固定報酬制って何かシビア感が出ててイマイチ応募しづらい
0735名無しさん＠どっと混む
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2017/12/05(火) 10:05:35.08ID:FtnuciNT0
>>734
文才がなくたってやって行けるよ
その代り、オイラたち編集や校正を請け負ってる人間が頭抱えるだけ('A`)
本当に酷い文章に出くわすと修正に時間が掛かるし、げんなりします
0736名無しさん＠どっと混む
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2017/12/05(火) 11:38:22.03ID:sFAr8hqq0
プログラミングで時給の仕事やったことあるけど
蔵が見積もった作業時間の金額が検収後に支払われる感じだったよ
当然だけどプログラミングって後から修正入るから絶対に損するけどね
安請け合いする奴と相場知らない奴が消えてくれれば業態はいいんだけどなぁ
0737名無しさん＠どっと混む
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2017/12/05(火) 13:10:56.69ID:zvmEIAu30
>>735
すまんな、手を抜く気は毛頭ないのだけれど
いまいち実力がついて行っていない気がするので・・・
0738名無しさん＠どっと混む
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2017/12/05(火) 13:31:24.34ID:Lc1PCHev0
0.5円メディアなんて、文才より速さと正確性(キーワード入れ)だよ。
ろくに読みやしないんだから。
0739名無しさん＠どっと混む
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2017/12/05(火) 14:20:08.02ID:Y4u5o8nn0
文字単価割いいのに1件もまだ募集ない案件みつけたから書いたのに非承認とか死んでくれせめて理由をつけろ
0741名無しさん＠どっと混む
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2017/12/05(火) 15:42:31.85ID:d9zE0AgL0
蔵提示の手戻り想定してない工数が基本で、手戻り時はサビ残って事だろ
果たしてそれは時給なのか
0742名無しさん＠どっと混む
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2017/12/05(火) 16:31:04.02ID:sFAr8hqq0
>>740
ごめん。端折りすぎた。
>>741がフォローしてくれたように手戻り作業分のこと
当然手戻りがあるのは分かってるから最初に言われたこと以外はやらないですよとはいうけど
実際問題として、ここはこういう意味だったとか色々言われて評価下げられるの嫌だし
個人的にも中途半端な仕事したくないから最後はこっちが損するんだよ

最初からやらなきゃいいとか契約時にもっとしかり話せって思うかもだけど
数万前後でその辺の話までしてるより、さっさと仕事始めて終わらせたいって人が多いと思う

今んとこ時給換算の仕事して、自分計算で1000円超えた事ないな
0743名無しさん＠どっと混む
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2017/12/05(火) 16:46:33.81ID:cHAl5nEs0
https://mallento.com

こういうの使って似たようなサービスできんかね
小遣い程度でもいいんやが

いまからここなrとかクラわとかささっとつくってもまだ間に合うかな
0744名無しさん＠どっと混む
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2017/12/05(火) 16:54:27.32ID:nVNmsU4L0
>>742もさっぱり理解できない
蔵がわざと安く見積もれて、どう転んでも若が損する泣き寝入り業態のどこがいいのか
0745名無しさん＠どっと混む
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2017/12/05(火) 16:55:46.53ID:4yywwHW10
>>735
多大なる時間をかけて書いてるので、蔵さんからは編集の手間かからないと喜んでいただいてます。
サイト見に行ってもほぼそのまま掲載されてます。
今後もライティングは続けたいのですか、編集や校正にも携わりたい。
どうしたらそちら側にも行けますか？
0746名無しさん＠どっと混む
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2017/12/05(火) 17:12:32.02ID:Sr+8kpLw0
>>743
宣伝に数千万はかけないと話題にすらならないと思うけど、お金余ってるなら立ち上げてみれば
0747名無しさん＠どっと混む
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2017/12/05(火) 17:32:19.02ID:vOkXd56q0
昔みたいに伝手を頼らなきゃ開発会社が見つからない時代じゃないんだよね

相場にあった金を払うならそれなりの規模の会社に頼む、これ重要

買い叩いて少しでも値切りたい蔵だけがあえてフリーランスに直接頼むべく集まる
そうして能力にかかわらず買い叩かれるべくして買い叩かれるのがフリーランス開発者
質は高くて当然しかも破格に安いことが要求される
開発以外も一緒
0748名無しさん＠どっと混む
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2017/12/05(火) 17:33:06.99ID:In46noys0
>>745
ライターの才能と編集や校正の才能は違う
蔵から手間がかからないと喜ばれているなら、ライターを続けることをお勧めする
0749名無しさん＠どっと混む
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2017/12/05(火) 17:42:52.96ID:myL2Cx8i0
クソ蔵に当たった。
要件決めれなくて後から条件変えてくる。
いままでの作業無駄になるけどキャンセルかな
0751名無しさん＠どっと混む
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2017/12/05(火) 18:08:09.33ID:NFA+68Va0
キャンセルはそれまで仕事した分の報酬もゼロになる
蔵が自己都合で契約無かったことにしたいときに非常識な要求をしまくれば万々歳

報酬増加が拒否されたら、条件変更を認めないで続行が正しい
0752名無しさん＠どっと混む
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2017/12/05(火) 19:55:06.28ID:myL2Cx8i0
条件も機能的にはっきりしているなら提示しやすいいんだけどな。
ちょっと違うんだけど、例えばもっとわかりやすくみたいな感じなんだ。
けっきょく蔵が わかりやすい と思わないとダメっていう。
0753名無しさん＠どっと混む
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2017/12/05(火) 20:11:24.94ID:d9zE0AgL0
言語化を放棄して感覚でモノ言って普段何も考えてないんだろうな
そういう試行錯誤させる作業を強いられるならそれも報酬に組み込んでもらうべき

わかりやすさの追求としては利用時になるべく目線や操作が一方通行になるようなUX心掛けるとか
モック作って試して貰うとかがあるが
0755名無しさん＠どっと混む
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2017/12/05(火) 22:38:13.68ID:N5wXKf200
ライティングテストに落ちた
ガッカリ
蔵の求める水準が自分には高すぎることを雇われてる若の評価欄から知った
0758名無しさん＠どっと混む
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2017/12/06(水) 04:53:54.65ID:ePrl9DLv0
蔵の改善点を事務局に通知したところで何か意味あるの？
懲りもせずに続けて依頼してくるだけだと思うけど
0760名無しさん＠どっと混む
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2017/12/06(水) 08:19:01.22ID:NQUJNVrF0
ライティングの一致度ってどの程度なら許容されるんでっしゃろ？
同じ類の記事で、自分が以前書いたものを色々変えてみて、コピペツールで一致率40%切ったくらいのやつあるけど
これで納得してくれるんでっしゃろか？
0762名無しさん＠どっと混む
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2017/12/06(水) 09:19:38.59ID:Y13BahNr0
>>760
基本的に限りなく0に近くしないと、タスクなら非承認
プロジェクトなら何度も直しが入ったら二度と仕事来なくなると思ったほうが良い
0763名無しさん＠どっと混む
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2017/12/06(水) 09:23:52.55ID:4ghKeOF60
>>760
メディアのクソ度による
クソメディアなら30％でも納品可能
優良メディアなら限りなく0にしないと次の依頼は無い
0764名無しさん＠どっと混む
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2017/12/06(水) 10:55:39.71ID:NQUJNVrF0
ありがと、タスクの話なんよ。
CopyContentDetectorで、類似度2%、一致率39%、テキスト判定0%だったけど
駄目だったらしゃあないわな(´・ω・｀)
0765名無しさん＠どっと混む
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2017/12/06(水) 11:13:36.68ID:feohxj1q0
ふと思ったけど一致率で納品弾かれてるなら
日本語の言い回しのバリエーションが尽きた時がライティングの終焉だな
0766名無しさん＠どっと混む
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2017/12/06(水) 12:58:58.63ID:rKtTKmdv0
>>765
クソメディアがある限りライティングは続くだろ
オレが書いているクソメディアは一致率30%までOK
コピペを暗に推奨しているクソ運営だよ
おかげで月に20本も納品できて、いつも感謝されてるよw
0770名無しさん＠どっと混む
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2017/12/06(水) 19:05:55.73ID:puKt5jYf0
>>765
もっとデータ量増えて飽和したら、もうどんな文章書いても非承認になるな
なお非承認でも文章そのまま利用される模様
0772名無しさん＠どっと混む
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2017/12/06(水) 23:01:16.09ID:Lpx52Vcf0
タスクライティング300件突破して運営からお祝いメッセージが来た！
早くプロジェクトしろ、だと。
0774名無しさん＠どっと混む
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2017/12/07(木) 06:35:37.14ID:LTpIAUDk0
>>773
0.5円ライターがやっているのは、google対策の作業だよ
そのキーワード作業員が不正をしないか監視するツールがコピペチェッカー
十分に役割を果たしていると思う
0775名無しさん＠どっと混む
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2017/12/07(木) 07:55:59.97ID:vI4EO2mH0
チェック処理の内容は公開されてるのかとか
信頼できる組織が提供してるのかとか
0776名無しさん＠どっと混む
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2017/12/07(木) 08:27:03.21ID:WE8rBz+c0
ライターとしては最底辺の、キーワード作業員を監視するツールだよ
信頼はいらんだろ。目安で十分
0777名無しさん＠どっと混む
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2017/12/07(木) 08:39:14.52ID:Z4l27wWQ0
作業員ライター「親方！キーワードを40個入れて3000文字書きました！」
クソメディア「どれどれ、コピペチェックは30％か。よし、合格！」
作業員ライター「あざっす！1500円いただきます！」
クソメディア「この調子で明日もヨロシク！」
0778名無しさん＠どっと混む
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2017/12/07(木) 08:55:06.35ID:IrkCKhXT0
クソライターとクソメディアの愉快なやり取りだな
てかマジでそんなんで許容されるのか
0779名無しさん＠どっと混む
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2017/12/07(木) 09:04:21.85ID:vI4EO2mH0
どんな分野でもごまかすことが仕事の人間はみんなそうだけど
○○％みたいな○○ポイントみたいな大雑把でフワッとした数字使いたがるよな
0780名無しさん＠どっと混む
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2017/12/07(木) 09:27:51.38ID:G/X4XJ6N0
>>775
ただのツールだぞ
作った人が信頼できるか?は全く問題ではないだろ
精度がどうなのか?が問題

有償のツールはネット上の文章だけでなく、書籍化された文章や論文なんかに記載されている文章さえ対象になっているから、かなり精度が高い
そもそもコピペチェックツールって、卒論に他人の論文や書籍・ネットからのコピペ提出が続出した対応として作られたものだから
だから作ってるのは殆ど無名の個人じゃないか?

フリーウエアはネット上の文章しか検出できないのが殆ど(全部か?)だと思う
それらは論文などが目的ではなく、ライターの不正を暴くのが目的だから
精度はツールによって結構違いがあるみたいだけど

全体一致・部分一致・類似・単語など色々ある
単語は主にコピペを見るというより、必要数のキーワードが入っているか確認するのが目的だろ
0783名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2017/12/07(木) 15:26:18.57ID:OKsVTFfU0
ふう、21円のタスク終わった(´・ω・｀)
300文字でこれだもん、暇つぶしとはいえ真面目にやってる人にはゴミ以下の案件よ
0786名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2017/12/07(木) 16:59:47.65ID:eN1cjXNu0
手数料導入されたのにまだタスクなんかやってるのか、プロジェクツトをやれ
0787名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2017/12/07(木) 17:00:42.16ID:FLBGc8Nk0
プロジェクトもひどくないか
数か月ぶりに見てるんだけどちょっと前よりもひどいような
0788名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2017/12/07(木) 18:12:48.00ID:vI4EO2mH0
>>780
中身の薄い長文だな

検収担当がURLなり論文書籍なりを確認して
「このURLのこの部分がまったく同じで内容も著しい類似がみられる、だから非承認」ならわかる

類似度○％、一致率○％、なんて根拠のない数字だけで
報酬支払を免れようとするのは詐欺じゃないのかね
0791名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2017/12/07(木) 18:57:06.25ID:Y2jPAcE50
クラウドワークスは間違いなく独自発行の仮想通貨の決済になってくだろうな
クラウドワークスのみでしか使えないやつを
0792名無しさん＠どっと混む
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2017/12/07(木) 19:24:14.59ID:wc29ZHQ10
>>788
「著しい類似がみられる」の方が納得できないけどな
「類似度○％、一致率○％だから非承認」の方がすっきりする
0793名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2017/12/07(木) 19:53:14.64ID:vI4EO2mH0
>>792
どこがどう類似してるかどの部分か分量どのくらいか指摘されれば検証できる
検証できれば納得できる、反論もできる、改善もできる

検証できなければ改善もできない
類似度とか一致率なんて、どうやって検証すんだ
ツール作ったやつが勝手に設定してるだけでは
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