852話 ツイ観察スレ4
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自作絵ではなくAIでの画像生成に定評のある 852話 くん観察スレです
前スレ
https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/twwatch/1665677098 >>822
わかる人がその作家の真のファン層なんだよ
庭師のケースはSNS上だけでしょ
これで食えてるとは思えないし
Twitterのフォロワー数は購買者層と被らないよ そもそもフォロワー数なんてのは「お前に興味がある人の数」であって、「私を支持している人の数」ではないことを頭に入れておかないとな
痛いしっぺ返しを食らう つべに過去絵のメイキングあるけど自力で描いた絵は大体構図一緒だね
あのゲームの絵みたいな首と頭が本来書ける構図だろうけど
AIのイラスト下絵にして短期間で難しい構図が描けるようになったのなら
それはそれでAIの使い方だし堂々とすればいいと思う 使ってないって言って使ってるのは道具が何であろうと良くないと思う
マイクロソフトペイントやエクセルで描いたって言いながら普通のデジタル絵描きソフトで描いてても駄目なのと一緒で AIアンチ絵師はトレパク警察ならぬAI警察になったのか
この人にだけじゃなくあっちこっちで魔女狩りしてるようだが全員名誉毀損で訴えられればいい 風神雷神チェンソーマンのビームに見えてきたわ
かわいい タイムラプスかラフやWIPも同時にあげないといけない時代がマジで来るのか…
プロは手の内明かしたくないだろうし良いことねーな… AI絵を下敷きにすることや加工する自体はまあ悪くないし、ちゃんと使ったって言ってくれたらそれで済む話なんだけどなぁ…
852話のせいで「やっても魔女狩りコールで批判が潰されるからそこまで騒ぎにはならない」と判断したやつが大量発生してしまった
結果として文化全体が萎縮するような事態になってしまったね… 852話が「AIイラストだと疑うような奴らはみんな根拠なくAIに対する嫉妬でやってる!」って扇動したのをそのまんまに捉えてる人が絵描き含めて結構な数いるよね
本当になんでこんなやつがAIイラストのパイオニア扱いされてしまったんだろう…こいつ以外の誰かが扱ってくれてたらまだ少しはまともな環境になったかもしれないのに… 852話の件で「魔女狩りをする最低な連中がいる!AIアンチ最低!」っていう人と
「証拠っぽいものを出せば大体の人は判断できないしゴリ推せる!」って思った人は増えたろうね
そんで偽物が増えれば増えるほどガチの魔女狩りも増えるだろう
全てが悪い方向やね なんか被害者面してるが疑いかけて魔女狩りする奴が悪いに決まってるだろ
いつまでセカンドレイプやるつもりなんだこいつら 嘘つくなって話をしているのに擁護派って何故かAI使うことを叩かれてると誤認するよね
クリスタ使ってる人はクリスタ使ってますよね?って聞かれてもアナログです!とか自分でプログラミングしたソフトです!とか嘘つかないじゃん
単純にAI使ったならAI使いましたって言えばいい話
AIと手描きに差がなくただの画材なら別にAIだと言ってもその絵の価値は落ちないはず
本人が手描きじゃないと価値が落ちると思ってるからAIじゃないっていうんでしょ
魔女狩りは難癖だけど今回のは根拠が多すぎるので魔女狩りではない
そもそも黙ってたけどあれAIじゃないんだよね〜psdもあるから検証どうぞって疑うように仕向けたのは箱庭本人だよ >>859
見てもわからない人が多いし、あくまでも最終手段じゃないか?
指摘してきてる人がプロならまあ…って感じだな自分は。
データセットだしてわかるひとって最初から過去絵とかアナログとか落書きとかの
判断材料でわかってくれそうだし、疑う人の総量はかわらなさそう。 >>857
別にAIで描いたものを自作発言しても現法では問題無いからそれを指摘しても名誉毀損にはならないよ
まあもしAIで描いたものを自作発言してるのが名誉毀損になるならそれは違法っちゅうことだぞ AIに加筆しただけであろうイラストにタグつけないなんて前からしてたから今回も使ってんだろーな、まあどっちでもいいけどと思われてただけなのに勝手に手描き手描き!!って言い出して自分のこと燃やし出しただけなんだよな
誰よりも箱庭本人ががAIと手描きを分けだしたからこんなことになっている そもそもAI絵かどうか分からないような投稿様式を「AIと手書きの境界なんかいつかなくなる😤」と言いながらやり始めた時点でその…
競走馬とバイクの違いなんてない!って言いながら競馬場をタイヤで荒らしまくってるようなもんだよね
そんなん一緒になるわけないのに 魔女狩りだ!と騒ぐ前に魔女狩りとは何なのか考えてほしい
それは難癖を付けることであってあからさまな嘘を指摘することとは違うんや 今回の場合は冤罪の要素ないし魔女狩りと言えるかは疑問
手描きの絵をAIと主張してる人は見たことないけどごく少数だろう 今回のそれはトレパクにかなり近いと思うね
トレースだってトレースって言えば誰も何も言わへんよ AI警察絵師の厳密には〜なんて知らんがな
何で魔女狩りって言われて批判されてるのか少しは考えるんだな >>871
著作権的に最近あまり見ないけどアニメのパロとか一定の文化としてあるしね
別に使ってるなら使ってると言えば誰も何も言わない
AIアンチはいるかもしれないがこんなスレが立つまでには絶対ならない 「知らんがな」なんて言われても知らないことは擁護の理由にはならんぞ 魔女狩りどうこうって852話の今までの言動をちゃんと見て擁護してるのかね?
言っちゃなんだけどそりゃ反感買うよねっての多いよ 私は異端審問にかけられても無実になる根拠を持っている!と言ったから異端審問にかけられたのに、そのあとにこれは不当な魔女狩りだ!って騒ぎ始めた人は魔女狩りの被害者とは言わないんじゃないかな… AI絵と手描きの境界なくなる!なんてAI絵師さんたちが一番信じてないでしょ
本当に信じてたらAI使ってますよねって言われただけで魔女狩りだー!だなんて噴き上がったりしないよね >>872
自分は「知らんがな」って無知を盾に調べようとも考えようともしないのに
相手には考える事を求めるのか
こんなんばっかだな 少なくとも852話は聖人ではないし誠実ではないよ、ネットでもリアルでも周囲から自分への評価ってのは自分自身の言動で決まるのが多いからね。 >>877
これだよね
AIがクリスタと同列の画材ならイラストレーターたちがクリスタSAIフォトショ使ってるというのと同じようにAIで描いた絵ですって言えるはず
それができないってことは自分がAIと従来のお絵描きソフトは違う存在で絵の価値も違うと自覚していることに他ならない なんか普通のAI議論してしまった
スレチだな、すまん >>859
プロってもコミッション受けてたりする層が一番困るんじゃないのかねえ
がっちり企業の客掴んでる上澄みはほとんど問題ないしケチつけられてもクライアントだけ納得させて後はスルーでも良い訳だから AIはツールだ!と必死に叫んだり、手描きだと偽ったり 。
AI絵に手描きイラストと同等の価値はないし評価もしてもらえないってことを
AI絵師達自身が1番身にしみて感じてるんだろうな
どんなにAIを使いこなしても絵が描けるようにはならないし、神絵師と肩を並べることもできない
よけいに虚しそう まあ852話ちゃんのAIに関するスタンスが問題っていうのも事実だし
最近は暴れなくなったから話題もないし仕方ない >>877
今までだって使ってるソフトやペン設定なんかを聞かれるなんてことは普通にあったしね
「画材」を聞かれただけで条件反射で魔女狩りって言い出すのは自分が魔女(悪い存在)だって自白してるみたい
使った道具聞いてるだけで魔女ですか?なんて聞いてないんだけどね 852話さんが何故とやかく言われてしまうのかというと余計な発言が多かったからなので今まで通りAIすごい投稿だけしていればこんな騒ぎも起こらず今頃元素法典すごいすごいができたはず 個人的にはAIによる絵の作成はいいと思ってるけど、例の配信からパクるやつとか悪用されると面倒だから法整備必要だと思うんよ
でもAI推す人達はそこら辺何故か触れないよね?「AIを否定?遅れてる!遅れてる!」って そもそも元々写真ペタペタスタイルでAIが登場してからは血眼になって悪用しようとしてた時点で、どうしようもないと思うんですよこの人
もうAIに触った時点で叩かれるのが確定してる >>857
だからさあ
現状のNovelAIは無断転載画像引っ張ってきてんだよ脳死野郎
意味わかんネェのかよお前は
権利関係で揉める恐れがあるから賢い奴は個人で楽しむ程度で
生成出力したものを第三者に提示しないんだよ
NovelAIが規定で
全責任は使用者に一任してるだろ?
w
意味わかんないなら相当な低脳だぜお前 仮に巧妙にAI絵を自作って言いきれたとしてもリテイクとか考えると
同じレベルのものを1から描けなきゃ仕事にはならないし、
それならAI絵の使い方を明確にした上でおもしろいやつの方が
商用価値も魅力もあるからそれ以外淘汰されそう(無断転載の件が解消したとしても)
無理に描けることを誇示するよりアイデアにファンつけた方が良いと思うんだけどな
魔女裁判だ!とかやってる方々も、AI推進派ならAIを使ってないって必死に言ってる人の多さに危機感覚えた方がよくない?
AI推進派っていうよりAI秘匿推進派なんだろうけど。 852話がその筆頭だけど、開発を阻害せずに起こる問題を減らせるような取り組みはいくらでもあるのに、故意に手書き絵と混同させて絵描きを困らせることで「AIは本物と見分けがつかない」という宣伝をしたり「AIに反対するのは時代遅れで考えが更新されていない」という捉え方に世間を誘導しようとしてたりするよね…
本当に悪質な集団なんだけど、今のところ魔女狩りコールが強くて迂闊に口に出せない…
いやどっちが魔女狩りなんだよって話 箱庭がインタビューでAI絵をボーカロイドに例えてたけど、ボカロは「ボーカルという楽器(素材)」が民主化されただけで、最終的な成果物が丸ごと出力されるAI絵とは根本的に違って、随分と的外れな認識なんだなと感じた 確かに
文章打ち込むだけでエモいボカロ曲が生成されるなら同列にあげても良いと思うけど
作曲も調教も結局人間の手作業だからねえ・・・ ボーカロイドはちゃんと契約した歌手の声がモトでしょ そもそもボーカロイドって開発当時は人間のクオリティにはまだ届かなかったからこそ歌い手文化が発達したんだし、人間に近いレベルの最近のAIも元になった声優の声しか出せないよね
米津玄師や Adoに無断でデータを使って作られ、同じレベルの曲をすぐに作って同じ声で歌えるようなAI(しかも曲を買うより安い)って例えた方がいい… 今のAIを作曲ならボカロより
「ドラクエ 戦闘曲」と入力したらすぎやまこういちさん風のBGMが出力されるって感じじゃない?
しかも元ネタを隠して自作発言してる地獄 ボカロは例えるならクリスタなどの現行のイラストソフトだよね
便利だけど基本手作業で調整していくのが必須な点が
AI派はプロンプトの調整を手作業と言い張るんだろうけど、ボカロPに失礼だからやめた方が良い 訂正
「今のAIを作曲に例えるならボカロより」です >>861
世界初のAI画集として売り出したからパイオニア扱いにもなるだろうな
朝日のインタビュー記事や窓の杜などメディア露出も多いからなおさらだ
今日編集者自らが朝日記事引用して宣伝してたが852話氏含めて誰もいいねさえ押してない
10万人フォロワーの画集なのにいいねが1でRTが0だった 近いうち絵の分野で起こっていることが音楽分野に派生して、条件指定してボタン押したら「◯◯風の楽曲(一聴しただけではAIとわからない)」がポコっと出てくるようになるのかと思うと、それが文化の発展と呼べるのかは疑問に感じてしまう というかプログラミングしてアルゴリズム作ったならまだしもプロトコル入れてるだけでクリエイター面するのが不思議。何も生み出してないやん。ツールを使用してるだけで。 >>902
それはあのジャスラックがいるから無理な気がする
AIソフト作成自体に圧力掛けて来そう
官僚の退職後のしのぎだからなジャスラックって 割と炎上しても良いけどそもそもSDって音楽AIはフリーから取るって言ってるからね
大元締めが居るジャンルはかなりビビってる 音楽AIをいくら国内で食い止めようとしても今回のAI絵みたいに海外で流行ったらどうしようもなくね? 篠房先生のツイートのリプに「天然絵師こそタグ付けしたら良い」ってあったけど、そういう流れができたら良いなあ。
「手書きとは言ってない」みたいなのは封殺できるし。 「#人間絵」とか「#ヒューマンイラスト」とか?w
略して「H絵」・・・ なぜもともといた者たちが気を使う流れが必要になるのか >>906
だからプログラム自体がガッチガチに規制されんじゃないかなと
ジャスラックに登録してる楽曲はプロトコルとして一切入力できないとか
後は国内で配信したら罰金になる様に法整備するとかしそうな気がする 音楽は普通に便利ツール扱いで吸収されるだけと思うよ そもそもSDって海外でしょ?それに海外にも音楽の権利団体は存在するし
SDが海外の権利団体に配慮して音楽に対してはフリーのものしか使わないようにしてるってことでしょ
それってイラストを素材にするのは当然の権利と言ってる奴らが実際はただ弱い者いじめしてるってこと? そうじゃなかったらEmad氏もインタビューで絵描きこき下ろしたりしないでしょ 1ミリでも敬意あるなら絵描きは道具なんて言わない 音楽AIは単純に画像生成AIよりずっと複雑
今でもあるはあるが大したレベルではない。画像を生成でいうと顔をグチャグチャに生成するしかできなかった頃レベルのものなのでまともなものにするにはあと3年はかかると思われる。 楽器を演奏しない人も作曲をするというのが音楽の世界は当たり前に受け入れられてるしな
NIとかCycling '74とか随分前からあるわけで今更AIだからどうってのはなさそう それはアナログ画材を使ったことがない人がデジタルで絵を描くのと一緒でしょ
てかスレチ >>914
ノベルAIのやり方でいいなら有名曲を大量にデータに入れて継ぎ接ぎした後に加工すればいい
一から作るわけじゃないし似たようなメロディー作れるからそんなに時間要らん
だが倫理と法が許さないだけ ハコどころかAIイラストの話でもなくなってるしもうスレチだろ 一口にフリーといっても条件付きがあるの知らないんだろうな
行き着く先は全面禁止か、学習するソフト自体に最初から使用料を課すかだろう 本人がだんまりだからスレチになるのも仕方ないよ
証拠上げるって言ったのにそれもこっそり消して無かったことにするくらいだからな >>917
その学習データからの継ぎ接ぎも加工も画像生成の比じゃないほど難しい上にスペック要るから今の技術じゃ限界があるんだが >>916
スレチだからもうやめとくが
それはあんたが知らないだけ 何の説明もないのにあんたが知らないだけって言われてもなぁ
煽るだけなら最初から何も書き込まなきゃいいのに >>915
必ずそれ引き合いに出す人いるけどさぁ
DTMは別に自動で楽曲制作してるわけじゃねーぞw
AI生成はワード打ち込んで自動出力だ
DTMは自分で演奏してシーケンス組んだり打ち込むんだよ情弱
初音ミクもソフトシンセ
自動で楽曲制作してねーよwww
絵も音楽も作らない奴は
全くわかってねーんだよな >>918
ここって本スレより露骨な絵師disとか荒らしとか少ないからai全般の話をしやすいんだろうね。
箱ちゃんの動きがないと特に。 >>915
逆にDTMや電子音響は
デジタルで絵を描くのと似てるんだよ
絵と音楽は全くの別もんだけどな
塗っていく感覚は同じだよ
音像創るのに似ている気がする
作業量は別もんだけどな
絵は空間芸術
音楽は数学的な時間軸芸術 >>916
同じだけど若干違うね
アナログもデジタルも描画は基本同じ
画材の特性やマチエールでアナログの方が技術は難しい
でも基本アナデジ、画材が違うだけだよ
アナログだってコピペ出来るし縮尺も出来る
アンドゥないし大変だけど
音楽は楽器下手でも楽譜書けたり理論知ってればトラック作れるね
それがDTMだからね
もちろん下手ってだけで楽器は適当に演奏できる人じゃないと万人向けは作れないね
ダンスミュージックはビート作れる人
絵と音楽は作業的には相反するものだから
比べるのもおかしいけどね
相性は良いけどね絵と音楽は >>872
何で魔女狩りって言われて批判されてるの←そういう批判している奴らはAIイラストの見分け方を知らなかったり、未経験だからPSDなんていう機密情報の塊の意味も知らないからだろ。 三十代性別不明「大切な恋人最優先」
この時点で結構きつい
家族優先とかならまだしも >>931
これ多くの人が拡散してるけど比較されてる人間側は無許可で貼られてるからマジ可哀想
自分だったらかなり傷付くねこれ メールフォーム無いね
今からGoogleアカウントで報告するわ
これGoogleのプラットフォーム使ってるみたいだから いまだに変な人来るしスレチでもあと少しだからさっさと消化してワッチョイつけたスレに移行するのもまあありなんでは
音楽の話はさすがにそれすぎていると思うけど あぁ本人じゃ無いとデジタルミレニアム著作権は機能しないの忘れてた
誰の絵かわかる人いる?垢元にメッセージしたい >>933
誰の絵かわかる?
削除や異議申し立てするのは本人じゃ無いと
デジタルミレニアム著作権発動しない
自分の時は数回やったことあるから分かる Al判定 無産がキャッキャして楽しんでるけど無断転載なの気にならないのだろうね。まぁそういうとこよ >>939
アカウントまではわからんが名前ならテスト一通りやって答え合わせのページにかいてあるよ
さすがにスレチすぎると思うけども
まあ本人が黙ってるから仕方ないのか? でも使われてることもいい気はしないだろうけど、各作者に無断転載されてますよ!DMCA通報したほうがいいですよ!って声かけるのも普通に迷惑だと思うな… そろそろ次スレの気配がするので、わっちょい付きで立てられる人お願いします。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。