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口兄同人トレパク捏造騒動専用スレpart.34

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3ff2-LCRb [45.8.223.197])
垢版 |
2022/08/26(金) 07:50:02.72ID:MRlwbqMp0
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑上の文字列はスレ立て時に最低2行以上用意してください

口兄術海鮮同人のトレパク冤罪騒動ヲチスレです
カプ、キャラ、サークル名等は伏せ字徹底をお願いします
経緯等テンプレは>>2以降参照
※ 本人降臨のレスは関連スレPart12の>>812を参照
sage進行で(メール欄にsage入力)

新たな関係者など発見した場合は要プレゼン
プレゼンルールは>>4を確認

【禁止事項】
・需要なし晒しやプレゼンのない晒し、荒らし依頼、コピペ荒らし
・容姿、年齢、絵柄、嗜好、作品批判、キャラ・カプ叩き
・ヲチ先やリンク先への荒らしやお触り
・個人情報晒し、リアや未成年者のヲチ
・5ch外へのレスや画像の転載
・魚拓や画像URL以外のヲチ先に直結するようなURLを貼る
・安易なクレクレは禁止、関連スレ過去ログに誘導して下さい
・実況禁止
・増田実況禁止
・国籍・病気・障害叩きや表現および憶測
・トレパクに繋がらない光源の話

難民・最悪等のスレヲチは板違いのため、ヲチりたい人は派生スレを立てて下さい
このスレにID,IP,ワッチョイ無しで書き込むのは荒らしや難民なのでレスを与えないでください
難民スレ内容のコピペ、脇汗マーク(;;)が特徴です
専ブラごとにIDなしをNG入りさせる方法は各自ググって下さい

・次スレは>>950
・立てられない場合はスレに報告して他の人に立てて貰って下さい(次スレが立つまで雑談禁止)
※スレ立て時は1行目に下の文字列を入れてスレ立てして下さい(IPつき)

※前スレ
口兄同人トレパク捏造騒動専用スレpart.32
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1660919306/
-
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0002名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 63f2-LCRb [45.8.223.197])
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2022/08/26(金) 07:50:30.94ID:MRlwbqMp0
【登場人物】
●冤罪(K)
・Xにトレパクのパク側であるとされた(冤罪)
・トレパク検証は5/9時点までに出ているものは全てヲチスレ内で白判定
・5/5スレに降臨し情報提供を要求(過去に同IPでKを擁護するレスが発掘される。IP被りかK本人なのかは不明)
・5/7時点ではARZとの話し合いを終え和解済みだったが、5/16Aとの延長戦に突入
・誹謗中傷の第三者に対して法的措置を取るため警察に資料提出済み
・8/9 両者(KA)代理人弁護士を立てて話し合い中だと公表
・8/13 トレパク冤罪をきっかけとしたSNSでの誹謗中傷や相談内容に関するレポ本発行

●A=シ干
・Xにトレパクのラレ側とされた
・検証を信じてしまい3万フォロワーツイ垢でKの名前を出してファンネル発射
・KとのDM内容やRによるイベ当日のAの話が事実であれば言動に矛盾が見られる
・5/7時点でKとは本件に関しての話し合いが終了していたが5/16に情報提供を求めKとの延長戦に突入
・8/8騒動に関するQ&Anoteを公開

●X=図木(Z)
・X垢でKとAにトレパク検証を送り付けた
・X=Zがヲチスレでバレた際に即反応しヲチスレ常駐の可能性があるが本人曰く書き込みは一度だけとの事
・5/5時点でKとは話し合い終了、和解成立
・8/13 友人からの問い合わせを受けKのレポ本に対する訂正文公表(本人は未読)

●R
・3/27イベでKの隣席だった
・イベ当日朝にAから「Kにトレパクされている、編集に相談中だが不安」等の情報を聞かされイベ中Kに塩対応
・イベ当日の事情をKに説明、5/1にKとRの共著noteを公開し和解成立

●ヲチ殿堂入りアカウント
チャミ=ゲロウンコ、ドット、🐛、○

●プレゼン済みヲチアカウント
🍚=🐴、息、学、新ドット、🐍
騙されてやんの増田、つよつよ弁護士増田、稲川増田
■🐈、とろ🐈=マロ🐈=🐸、53ks嬢、🌰
犬吸い(=パグ?)、bz、帰宅難民、小田山
マフィン、🤡、🍰、🐝、新🍰、宿(指)
どすこい、&

※マロ🐈(🐸)の話題でトレパク冤罪に関係ないものは専スレがあるのでそちらへ
0003名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 63f2-LCRb [45.8.223.197])
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2022/08/26(金) 07:50:54.78ID:MRlwbqMp0
【時系列】※part.17以降画像化。修正・追加する場合はpart.16を参照して下さい
ttps://i.imgur.com/xlDlERs.jpg

【FAQ】
Q Kはトレパクをしてる?
A 外部の判定では白。そもそも二次創作者は最初に全員原作絵を見ながら描いてるのだからある程度似るのは当たり前
※パクリ(完全一致でない酷似)だと思う場合でも疑問を呈したいならスレ住民を納得させる検証画像を自分で2枚以上(既出不可)用意してね

Q 同CP者を模写して勉強するなんてよくない!
A 模写して絵を勉強するのはなんら問題ない。模写をオリジナルとして発表するのはダメ
そもそも絵のプロも資料を模写して絵の勉強、練習してます
事実Kは練習の模写をネットにあげておらず、かつA絵を模写・トレスしたK作品は発見されていません

Q KはnoteでAの商業行きをリークした!守秘義務違反!個人情報漏洩!
A 2022年1月1日、A垢で「今年は二次創作以外のお知らせも~」とツイート(2022年5月18日削除済)その後
・ファンの間で商業行きはまことしやかな噂になっていた(Kは噂を信じていた)
・AとA商業垢の自画像が同じ
・Aの支部sketchのIDがA商業垢と同一
・A垢で出版社公式垢をフォローしていた
・KR共著note(顛末noteを掲載した為現在削除済)のAとRの会話でAから「編集部に相談している」旨の発言がある
・そもそも守秘義務は『出版社と作家の間』にあるもの。出版社かAが伝えなければ第三者は知りえない
あとは「個人情報とは」でググろう

Q カウンセリングの公的資格持ちなのに、スペースで相談者の情報漏洩したってほんと?
憲章違反じゃないの?
A 6月22日のスペースで個人特定できない情報に軽く触れる。なお相談者には予め許可を取っていた(相談者談)
またスペースを聞いていた人達によると問題となる発言はなかった模様
0004名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 63f2-LCRb [45.8.223.197])
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2022/08/26(金) 07:51:14.64ID:MRlwbqMp0
【プレゼンのルール】

①細部をぼかして“文章”で説明する※いきなりスクショ貼付は禁止
例)〇の過去について執拗に批判してる垢ある
過去に行った〇〇や△△について病気扱いして叩いてるけど需要ある?

・需要無しは各自でヲチ継続、動きがあれば改めてプレゼン

②需要があれば垢名アイコン(その他カプ、キャラ、サークル名)を隠した状態で画像を載せる

・需要があってもプレゼンした人が落ちた場合はプレゼンできる人が必ず引き継いで行う
・引き継がれてない状態で取り上げて触れない
・匂わせだけしてプレゼンせずにいる人に触れない
・URLはhttp頭のh抜きで貼る
・ブログやろだのパスは目欄
・増田関連はツイッターで話題になってからプレゼン
0015名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5b15-L99h [111.97.1.81])
垢版 |
2022/08/26(金) 08:05:03.79ID:N5Isj5gb0
>>950
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑上の文字列はスレ立て時に最低2行以上用意してください

口兄術海鮮同人のトレパク冤罪騒動ヲチスレです
カプ、キャラ、サークル名等は伏せ字徹底をお願いします
経緯等テンプレは>>2以降参照
※ 本人降臨のレスは関連スレPart12の812を参照
sage進行で(メール欄にsage入力)

新たな関係者など発見した場合は要プレゼン
プレゼンルールは>>4を確認

⬛テンプレは>>4までです⬛

【禁止事項】
・需要なし晒しやプレゼンのない晒し、荒らし依頼、コピペ荒らし
・容姿、年齢、絵柄、嗜好、作品批判、キャラ・カプ叩き
・ヲチ先やリンク先への荒らしやお触り
・個人情報晒し、リアや未成年者のヲチ
・5ch外へのレスや画像の転載
・魚拓や画像URL以外のヲチ先に直結するようなURLを貼る
・安易なクレクレは禁止、関連スレ過去ログに誘導して下さい
・実況禁止
・増田実況禁止
・国籍・病気・障害叩きや表現および憶測
・トレパクに繋がらない光源の話

難民・最悪等のスレヲチは板違いのため、ヲチりたい人は派生スレを立てて下さい
このスレにID,IP,ワッチョイ無しで書き込むのは荒らしや難民なのでレスを与えないでください
難民スレ内容のコピペ、脇汗マーク(;;)が特徴です
専ブラごとにIDなしをNG入りさせる方法は各自ググって下さい

・次スレは>>950
・立てられない場合はスレに報告して他の人に立てて貰って下さい(次スレが立つまで雑談禁止)
※スレ立て時は1行目に下の文字列を入れてスレ立てして下さい(IPつき)

※前スレ
口兄同人トレパク捏造騒動専用スレpart.32
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1660919306/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0027名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sad9-GyiT [106.128.187.181])
垢版 |
2022/08/26(金) 09:25:05.39ID:oU7FXxKqa
>>15
テンプレ乙です
0040名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM8b-Jby1 [133.106.56.31])
垢版 |
2022/08/26(金) 12:51:33.18ID:rrOdNLfmM
白黒読んだ感想で
A寄り意見とか第三者ヤバいみたいなツイートしても愚痴垢とかフォロワー少ない人だと鍵垢から引用ついてたりするけど
フォロワーが4桁5桁の人がA寄りだったりダンサーズにキツい事言ってても全く鍵垢から引用つかないのほんと笑うしかない
トレパク冤罪の専門家みたいな人の白黒読んだツイートにもついてなかったし
0041名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロ Spb1-aEHs [126.34.18.84])
垢版 |
2022/08/26(金) 12:53:05.09ID:+1aqj0/op
ダンサーズはトレパク云々じゃなくて完全に難癖私怨化してるしスレの邪魔さえするもんだから益々信用出来ない
論理立ててKのイタタや間違いを説明してくれたら手のひらクルクルする余地はいくらでもあったと思う
感情論でゴールポストずらしを繰り返すからこうなる
0046名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロル Spb1-TJ8D [126.236.17.17])
垢版 |
2022/08/26(金) 13:03:30.00ID:mq3/UHwvp
難民連中も自分らが卑怯な真似しててしかも論理が破綻してるのを自覚してるんだよ
今回の嫌がらせで難民のやばさが外に周知されてしまったから尚更立場が危うい
そんな中でフォロワー多い人に喧嘩ふっかけたら自分とAがどうなるかぐらいは難民も分かってるだろ
0047名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ dbfa-6h2P [39.110.199.221])
垢版 |
2022/08/26(金) 13:14:05.40ID:QtAxDhAv0
いくら細かい愚痴垢潰したところで影響力の強い大手垢が難民はこれだからって言われてたら
その大手につく多くのフォロワーも右に倣えになって増殖していくし
その上で右に倣えになった細かい垢に鍵から嫌がらせすればやっぱり難民の嫌がらせって本当なんだ…ってなるだなのにな
自分達で自分の首を絞めてるがそれでもどうしてもKを血祭りに上げないと溜飲が下げられないってことなんだろう
著作権専門ライターの方が言ってた通り一歩外へ出たらムラのルールは通用せず法律で罰せられることになる
難民にはそれを身をもって示して欲しい
0055名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd03-sIor [1.72.1.125])
垢版 |
2022/08/26(金) 13:39:20.78ID:rCH7ATmKd
>>48
Aも一番最初の表明では
「先方へのネガティブメッセージは絶対に送らないでください」
とは言ってるんだよな

ただ「いじめるメリットも時間も体力もない」みたいな最悪の言葉選びしてたり
鍵垢内での発言だったりで
第三者には「これけしかけてね?」と思われても仕方ないと思う
本人にどんなにその気がなくても、それ自体の説明もないし

再三繰り返したりもしないし
その後は「他の作家さんへのご迷惑はやめてください」になってるし
0056名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 23db-purt [59.84.148.57])
垢版 |
2022/08/26(金) 13:39:30.11ID:MbdDTCmZ0
難民の主張によると、Aさんは「いじめの首謀者にされたこと」に対して名誉毀損で示談だったけど拗れて裁判することにした。
って言い張ってたけど、だとしたら難民がダンスすること自体がダメじゃない?
0059名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロル Spb1-TJ8D [126.236.25.105])
垢版 |
2022/08/26(金) 13:54:54.59ID:e96moGeyp
Aが把握してるのかは分からないけど
難民じゃRもボロクソに叩かれてるから(なぜかKとRがいじめの首謀者になっててAが被害者)
いまだにファンネル放置はすごいなって
他にもKのリプライ相手が難民のヲチ対象にされてるし複数の界隈大手も流れ弾で被弾してたな
0061名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4d25-dbST [114.155.82.122])
垢版 |
2022/08/26(金) 13:57:07.29ID:WGLI15Gh0
🐛には話を聞くためとか🐸のIPに関する投稿が本当なら調べるためのメモいいねとかあるかも…っとポジティブに考えてみるけど
あの垢ではどう考えてもやらないほうがいいんだよね
Aさんは立ち回りが悪いというか
本人は立ち回りに失敗しているという意識はなさそうだけど
0067名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sd43-l0kv [49.96.15.22])
垢版 |
2022/08/26(金) 14:47:43.94ID:iSbyduvjd
仮に本気でKに立腹していて目に物言わしたりたいと思ってたとしてもソリューションが難民脳ツイにいいねというのは謎すぎるのね
難民には無能しか居ないので頼ったり参照してもなんの解決にもならないどころか己の社会的評価を地の底に落とすだけ
それよりは訴訟や代理人間折衝の方に全力投球したほうが余程建設的だし心の整理になると思う
0070名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM8b-Jby1 [133.106.53.161])
垢版 |
2022/08/26(金) 14:59:22.87ID:EOybhfzWM
白黒読んだ後だと
Aの🐛と相互とか🐸いいねとかKに間接的に攻撃してるかのようなツイートいいねしてるのも夏コミ前の意味がわからんnoteお気持ち表明
Zの夏コミ前の訳わからんお気持ち表明も
ほんと悪手でしかないなって思うわ
Kは一貫してAやZに悪意は見せてないし責め立ててもいない
なのにAは第三者からの攻撃やめろも言わないし更なる悪意見せてくるしで
もうどうにもならんでしょ
0072名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2316-y8tl [61.27.65.218])
垢版 |
2022/08/26(金) 15:04:18.44ID:fp0FNMP90
ダンサーズは初期の内に嫌味混じりではない理路整然とした読みやすい文章で
ちゃんとした証拠も揃えて呟いておけば今とは全く違った状況だったかもしれないのにね
怨念こもってるのかネチネチした読みづらい文章でいつまでも同じような擦り方しかしなかった&エスカレートした行動で
界隈どころか二次はちょっと齧った程度のほぼ一般人にまでドン引きされる存在になっちゃったのは面白い
0073名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 23db-purt [59.84.148.57])
垢版 |
2022/08/26(金) 15:09:42.47ID:MbdDTCmZ0
🐸の世界線では「トレパク冤罪」なんて存在しないから
「みんな何言ってるんだろ…」って感じなのかな?
だから架空の冤罪って言う異世界用語が出てくる
0075名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロル Spb1-TJ8D [126.236.29.161])
垢版 |
2022/08/26(金) 15:28:31.81ID:UfqxkRXYp
Kのnoteのせいで名誉を傷つけられたって訴訟だから
Aが難民と繋がったりいいねで評価落としてる部分はノータッチなんじゃないか
あのいいねはKに対する攻撃じゃないとか後からどうとでも言い訳できるし
弁護士的には訴訟相手のKの事さえ喋らなければセーフなんだろう
0077名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cd42-ymFH [152.117.204.178])
垢版 |
2022/08/26(金) 15:49:12.96ID:TXhDMnWv0
>>74
訴訟まで進むなら勝訴、敗訴まで考えて積極的な助言をすることもあるけれど、
和解なら勝ち取ったor減額できた分が自分の報酬になるからぶっちゃけどっちでもいいんだよね。
特にややこしいクライアントの機嫌考えると訊かれたことしか答えなかったりする。
0080名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2380-y8tl [61.25.141.35])
垢版 |
2022/08/26(金) 16:08:24.54ID:1uRlMWCR0
>>78
日本語上手くないアピールじゃない?
少し前に句読点完璧につけてたから既に意味ないけど

息が口出そうが出さまいがこちらから見たら事件の流れなんて変わらないのにw
息の将来については変わるかもしれないけどもね
本当に変な思考してるんだなー
0087名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4d25-dbST [114.155.82.122])
垢版 |
2022/08/26(金) 17:23:15.60ID:WGLI15Gh0
🐸の固定も恥ずかしいよね
5月の時点で本人に止められたのにしつこく続けてるんだネトストじゃんという印象しか抱かなくない?
あれでKさんヤバいってなる人いるの?
息とか🐸はKさんアンチと見せかけてKさんネトストがヤバいという風潮を作り出そうとしているのかと錯覚しそうになる
0107名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Spb1-Rgew [126.166.27.17])
垢版 |
2022/08/26(金) 19:49:39.57ID:d4dBcszOp
息や🐸その他諸々のアンチは自分がまず件の当事者でも無いのにずーっと1人の人間に対してあの手この手で遠くから石投げ続けてることの異常さに気付けてないのが見てて哀れだなぁって思う
自分に自信が無いからああやって人に当たり散らしてるんだろうな
0108名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5555-RoeM [124.241.72.71])
垢版 |
2022/08/26(金) 20:00:30.53ID:mqC/hgUp0
KさんはAやZ本体には温情かけてるかもしれんが
仮にAやZが匿名で別垢持ってたり頭のおかしいスレで誹謗中傷連投してたりしたら
「気づきませんでした」「この垢は◯◯であってAさん(Zさん)本人ではないので」つってシレッと訴えそう
むしろその展開が待ってる気がする
0118名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 15db-dbST [220.148.30.75])
垢版 |
2022/08/26(金) 20:27:23.46ID:/40XoeB60
>>116
いやいやお前のやってる事や主張って🐛と同じじゃん
Kはトレパクに近いなぞり方してるから嘘つき!てスタンスでしょ
正しいと思ってその主張してK叩きに勤しんでるんだよね?
AもKと弁護士挟んで対決するくらいKが正しくないと思っていて🐛をフォローしてるんだよね?
同一人物であるかどうかは分からないけど主張は同じとみなしていいよね?
なら同一視されたとして外野で同じ主張側であるお前が慌てて否定するのはなんでよ
正しいことしてるなら慌てることなくない?
あとなんでお前がそんなこと断定できるわけ?なんか根拠あるの?
0123名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/26(金) 20:35:10.24
>>118
どのレスと同一視してるの
ツイートされた話ベースのことやスペースで出た情報を補足したりくらいしか書き込んでないので捲し立てられても解読が出来ない
0141名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 23db-purt [59.84.148.57])
垢版 |
2022/08/26(金) 23:23:21.44ID:MbdDTCmZ0
ダンサーズの情報元は難民板で
それを色んな掲示板やTwitterで言いふらしてるから
なんで自分が難民なのか?難民板とはなんなのか?が分かってないんだと思う。
本人達は「Kに対して疑問に思ったことを5ちゃんに書いただけで規制された!言論統制だ!K擁護しか5ちゃんにいない!だから難民で事実を発信するしかない!」
って思ってるけど絶対に違うと思う。
自分の思い通りにならないから怒って暴れて難民になったに違いない
0152名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ddac-7vjV [220.151.38.26])
垢版 |
2022/08/27(土) 07:59:05.12ID:SjpIqx8d0
トレパク冤罪に触れたツイートしただけでインプレッション数1万超えるし
ダンサーズを叩く内容だったら鍵垢引用リツイートとリプライが数十件もつく
普通に怖いでしょ
0153名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3d0c-nkkL [182.167.68.130])
垢版 |
2022/08/27(土) 08:35:05.89ID:oZZxQghn0
ダンサーズやその他で今話題になってるのが
Kは嘘つき→🐯専売だって言ってたのに他で売ってる!あれ以上売らないと言ってたのにまだ売ってる!
らしいんだけど🐯で売れなくなった経緯までちゃんと表に出てるのにこれで嘘ついてる事になってしまう考え方に驚く
確かにまだ届いてない人がいる状態で値段安くした電子で売り始めたのはちょっと悪手だったかなとは思うけど
手に入らなければ入らないで今度はどうせ転売対策もしてない!とかで叩きそうな気もする
0156名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c515-AT1e [106.172.93.31])
垢版 |
2022/08/27(土) 08:43:38.07ID:HSV+ts1j0
あと白黒の登場人物に許可とったのかー?ってのも気になる
AもZも許可してないとは一言も言ってないし、そもそも偽名になっている。実際に起こった事を書いている点においては許可なく書けるんじゃないの?
そもそも許可の有無は当人同士しかわからない事だしA視点やZ視点で違う所があると言うのならそこも弁護士通して販売停止になってるんじゃないかな
0163名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3d0c-nkkL [182.167.68.130])
垢版 |
2022/08/27(土) 09:16:38.20ID:oZZxQghn0
許可取らずに暴露(Kの本は暴露本じゃないが)したら何らかの罪になると思ってるやつらは
芸能人の週刊誌ネタやらコレ◯レやガー◯ーは逮捕されるとでも思ってんのだろうか
内容が名誉毀損だったりすればその都度訴えられたりはするけども発表するのにいちいち許可取らんやろ
0173名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e380-4h/N [61.25.141.57])
垢版 |
2022/08/27(土) 09:59:23.84ID:EfxoNS120
↓がTLに流れてきてまさしくこの件が当てはまってると思った

“『同じ人を皆で嫌っている』ことを確認し合うことは、一部のコミュニティの維持にとっては大事なこと。だから、たとえあなたがその嫌悪の対象になったとしても、そこにメスを入れようとしすぎてはいけない”
0180名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sd03-Zmjm [49.96.15.22])
垢版 |
2022/08/27(土) 11:01:58.41ID:f7TJ9D1od
延々と個人に粘着して攻撃を続ける危険分子が眉をひそめられて社会的に淘汰されるのは自然なんだけど
難民の汚物共によるとあちらさんの主張が浸透しないのはこのスレやK側人員によって言論統制()や工作()()()が敷かれているかららしい バカジャネーノ

粘着すればするほど敬遠され時間は無駄にするわ精神は摩耗するわ散々でも手を引けないのは
行動を改めたら自分の過ちを認めることになりただ失敗しただけになるから
傷つくのがそんなに嫌なのか?道徳的な勇気がないだけなのに威勢だけはいいの見ててげんなり
0182名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 658e-p8/s [218.110.19.40])
垢版 |
2022/08/27(土) 11:12:59.50ID:sC8cLOss0
普通に社会人してある程度責任のある立場を経験したりしてたら
Kの身に降り掛かってる事が罷り通るようになったらもしかしたら自分の身にも起こる可能性が出てくるって思うし
Kの対応が社会的に全然よくある事だったり普通にそうするよなって範疇の事だったり
AとZ それからダンサーズがどれだけやばい対応ばかりしてるかって分かると思うんだよな

Kのファンだとか擁護を絶対しなきゃいけない訳じゃなくてAZダンサーズがやばすぎてドン引きしてるだけなんだわ
0183名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4d16-z1g4 [110.134.3.38])
垢版 |
2022/08/27(土) 11:14:49.56ID:TvHFfDAx0
🐛すごいな
存在しない通報話を本にされて自分の善人アピに使われて迷惑だってさ
通報までのKの心境も書かれてるから善人アピには読めないのに
やたら通報を擦るけど現在進行形で人生捨てる中傷してるくせに実家住み無職にどんだけ自コロ匂わせ通報が影響あるんだよ
0184名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ddac-7vjV [220.151.38.26])
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2022/08/27(土) 11:24:13.59ID:SjpIqx8d0
🐛ってめちゃくちゃプライドが高いんだと思う
だから脅迫文が来たのかどうか?を知る権利なんて無いのに🐯に電話しちゃうのよ
0187名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1d16-SyR9 [124.140.78.105])
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2022/08/27(土) 11:38:36.83ID:aMQqWjqE0
まぁダンサーズらはKをターゲットにすることで自分にはこんなに味方がたくさん!仲間!ってすごいいったいかんを感じる!状態なんだろうけど
ネットでの嫌がらせとか普通に社会のルールで裁かれるし普通にネットの仲間とやらは誹謗中傷した自分のケツ持ってくれないし下手したらなにやってんだってこんどは石投げてくるからな
0196名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bd15-ezkY [118.159.102.46])
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2022/08/27(土) 13:08:09.11ID:Msx+C9P10
どうせ白黒の電子版を幾らにしたって文句言うよダンサーズは
同じ値段で売ったらなぜ電子の方を安くしない!と
電子の方を高くしたら金の亡者!と言うに決まってる
まんま老夫婦とロバの話
先に何があってもKを叩くという結論が絶対だからそこへいく道程は何だっていい
0216名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2d67-AuBP [126.72.114.20])
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2022/08/27(土) 15:28:55.78ID:pT8DrVAc0
ダンサーズが最悪刑事罰のリスクも恐れずに踊り続けてるのはリアルが終わってる無敵の人だからなのかたかをくくってるのか単純に頭が悪いのか…
途中でやめたら今までずっと誹謗中傷に割いてきた労力が無駄になる!っていうコンコルド効果もありそう
0225名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c515-AT1e [106.172.93.31])
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2022/08/27(土) 17:02:43.43ID:HSV+ts1j0
🧸はまじで内容証明を送られるっていう重大さを軽んじてる
Twitterでも他の人の意見まじでみてないのか?内容の問題じゃなくて『内容証明』を送られるって事自体が状況のわからない周りからの心情が悪くなる可能性があるって言ってる人めっちゃいるのに
都合の悪いことは見えないんだな
0228名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e316-rHpg [61.22.8.178])
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2022/08/27(土) 17:45:42.73ID:shYYCB5d0
ダンサーズはともかく純粋に考えてAZって今どんな気持ちで生活してるんだろ
もし専業作家だったとして同人から離れたら生活も立ち行かないだろうしどこかに吐き出さずにはいられないと思うけど
稼ぎも地位も名誉も全てを壊したK憎しって感情持て余してるのかな
自分なら謝罪しても冤罪吹っ掛けたっていう罪の意識と居心地の悪さで同人活動復活する気力無くして引退するかも
0229名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4374-JjaS [133.206.64.224])
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2022/08/27(土) 17:51:41.82ID:HP1ZRcr40
というか
たとえ流布した内容が事実であったとしても
それが当該人物の名誉を傷つけたなら名誉毀損成立するんだよね
犯罪歴のある人の過去をばら撒いたとかね
ましてやってもいないことや完全なる当てこすりや憶測を根拠とした中傷なんてまるっと当てはまるだろ
ダンサーズ全員お縄になってしまえよって日々思ってる
0231名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7bfa-yGFF [39.110.199.221])
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2022/08/27(土) 18:19:05.24ID:F99iIIrE0
通常第三者がどうでもいいことを内容証明で送ることはないから
それを逆手に取ってどうでもいいこと(法的拘束力がなく破り捨てても問題がない内容)を職場に内容証明で送ると言う
嫌がらせで送ったってことだろ
重大な何かをやっていたなら法的拘束力がない内容にはならない
ヲチとしてはわざわざ自分から動かぬ証拠を残してまで嫌がらせとか馬鹿だなとしか思わないが
白黒本のケーススタディ読んでも自己肯定を高めるためにトレパク冤罪ふっかけて潰すことをしている同人大手の話が出て来たが
今はその職場内容証明凸をした人も自己肯定感爆上がりなんだろう
その代償は今後自ら払うことになるだろうが
0236名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MMab-Pz8G [133.106.138.204])
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2022/08/27(土) 18:46:55.51ID:Jm726K33M
「ネトストが記名で内容証明なんて送るわけがない」
と決めつけのように言ってる人達居るが そもそも内容証明の住所氏名なんて身分証明書確認されるわけじゃ無いので実在しないものが書かれていてもそれまで
K氏が返信した旨を書いていたが 一般論として内容証明記載の住所に送付したものが宛先不明で返ってくることなんてザラにある
0239名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 658e-p8/s [218.110.19.40])
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2022/08/27(土) 18:51:51.60ID:sC8cLOss0
🐯の通販女子部のよくある質問だと
>お買い上げ後の、お客様のご都合による交換・返品は行っておりません。
>以下の場合に限り、弊社での交換・返品をお受け致します。

>●商品に瑕疵があった場合
>●ご注文内容とは異なる商品が到着した場合

https://customer.toranoana.jp/faq_detail.html?id=9999460&category=&page=1

だから落丁だったとか誤注文でなければ返金はされないでしょ
白黒だけ特例で対応変えるとかないだろうし返金対応されるだけ瑕疵があったか返金してもらった奴が嘘ついてるってことじゃね?
0254名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロレ Sp99-Jew3 [126.245.144.215])
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2022/08/27(土) 19:51:58.09ID:2CZ3qD9jp
Aがどういうつもりで言ったかって事より
Aが何を言ったかによってKの評判が貶められたかが問題だと思うんだけど
どういうつもりで言ったかで争うならKの方がよほど事を荒立てたくはなかったが仕方なくこうなったの説明や実績がある
もちろん100%完璧ではないけど

Kのnote1〜2辺りで「A=Z」とか「Aがいじめ又は成長中ピコ潰しを仕掛けた」と決めつける人は確かに見られたんだけど
自分はKのnoteを読んで断定はできないと思ったしそういう人は黙ってるだけで多いんじゃないかと思ってたんだけど実際どうなんだろう
0267名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2d67-Jew3 [126.55.116.114])
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2022/08/27(土) 20:18:42.99ID:JzpRZO/50
🐯の専売は委託サークル側との掛け率が専売と併売で違うから
専売委託中は他社委託NGだけど、🐯での配布が終わったら他社委託OK
そもそも↑は🐯側の事情だから購入者側が返金を「専売だから買ったのに!」とか言って返金はありえない
0271名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 658e-p8/s [218.110.19.40])
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2022/08/27(土) 20:55:38.96ID:sC8cLOss0
時系列的にコミケ→🐯専売→脅迫あり頒布終了→附子紙+電子版頒布開始
だから🐯専売期間は終わってるし電子がいいから返品します!なんて通用するわけないのにね
これ例えばこのツイートのURL持ってって「私も電子がいいから返金してください」って言ったらどうなるんだろうね
0272名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0d93-4JMX [14.8.38.193])
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2022/08/27(土) 20:59:04.01ID:cDDdbOgJ0
○は下を愛でるアカウントに戻りますとか前言ってたのに結局下のこと何も話してなかったじゃん
大方匿名メールでお気持ちして返信届かなくて腹立てたからまた文句言うために戻したんだろうけど
愛を騙るなアイコン変えろ
0273名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9d67-/nuT [60.151.238.37])
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2022/08/27(土) 21:21:11.47ID:Z9dX+vJF0
大変申し訳ないけどちゃんと働いてる社会人と無職の話なら前者の方が圧倒的に信憑性があるんだよなあ
大体の無職って仕事で消化できる承認欲求があり余ってる上に社会との接点ないせいでプライド高かったりするから話や言動を信用できない
0287名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c593-Q7e+ [106.72.169.160])
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2022/08/28(日) 01:50:29.10ID:GQqvivc80
>>276
>とらのあな専売での取り扱いが、他店での販売も行うことになりました。
>いつ連絡すればいいですか?
ttps://www.toranoana.jp/dojin/faq/faq_j.html

今はNGじゃないことが明確になってるし自分も完売後に変えてもらったことがある
レポ本も専売記載は削除されてるから然るべき対応は済んでるはず

併売への変更なんてサークル都合だからKにクレーム入れるならまだ分からないでもないが🐯に返金を迫るあたり🐯のKへの印象悪くさせようとしてるのかなと邪推してしまった
0288名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr99-7yvD [126.208.240.85])
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2022/08/28(日) 01:50:32.78ID:p59c2HsHr
>>276
🐯に併売に変更手続きした上で
🐯在庫全部引き上げた後で他で頒布するのに🐯に差額返金は不要
🐯への卸価格を引き下げる手続きをして
顧客側に見えるweb上の価格はそのままにする方法がある
その時点で🐯の在庫全部引き上げて完売扱いになってたら実質サークル側に支払いは生じない
支払いが出るのは併売に変更後に在庫があって
価格変更で販売する時にはバーコード貼り替え作業が発生するから料金がかかる
0289名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr99-7yvD [126.208.240.85])
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2022/08/28(日) 01:57:49.28ID:p59c2HsHr
すまん被った
実際うちも何度も🐯専売からブスに変更するのに併売手続きしてるけど
あくまでも専売表示してる期間は🐯でしか扱ってないという意味であって
それを後日手続き踏んで併売にするのは何の問題もない

例え今回無理言って返品されたとしても
🐯通販ブラックリストにのって
次やらかしたら通販使えなくなるとかのペナあるんじゃないかな
0295名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウクー MM19-a9ZU [36.11.228.113])
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2022/08/28(日) 05:41:58.45ID:3L4gehshM
そんな聞かれて都合悪い事?
キャンセル希望した人って結局虎発送後届く前に電子版出されたり虎より安い値段でブスに置かれた事が不服だから文句言ってるんでしょ
これがよくある当たり前の事ならそうだよって言えばいいだけの話なのにアウアウだとか礼儀だとか理由付けて濁そうとするの何で?
0299名無しさん@お腹いっぱい。 (ベーイモ MM8b-2w7l [27.253.251.206])
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2022/08/28(日) 06:43:50.44ID:xJESRaPWM
自分もその認識だったけど今の規約やQ&A見る限り変わってるのかもしれないね
今は虎が完売後かつ売上入金済みであれば別書店でも売っても構わないという認識
白黒はその条件にも当てはまっていないのは気になるが虎が怒らないならそういうことなんだろう
問い合わせという脅迫が来るような事情抱えた作品でもあるから特例適用されたのかね

あと白黒は評論ジャンルで本来男性向けカテゴリのはずだがずっと掛率アップキャンペーン中の女性向けカテゴリだったりして扱いが謎な部分あるね
0301名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ddac-7vjV [220.151.38.26])
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2022/08/28(日) 07:51:23.26ID:zLvmSX8m0
当たり前だけど🐯の問い合わせフォームや聞けばいい事は掲示板で聞かない方がいいと思う
嘘や勘違いを鵜呑みにしてしまうし
0308名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sp99-w+V0 [126.152.6.187])
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2022/08/28(日) 08:46:05.47ID:7H1oAMTRp
>>307
いや、どう見てもデタラメな住所でも一応返事して宛先不明で返ってきたという事実が重要らしい
こんな嫌がらせがありましたって後々証拠つきで主張する為にね
0311名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Saa1-o9OH [106.154.3.166])
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2022/08/28(日) 11:00:01.06ID:2c/2Iolqa
>>295
🐯に訊けばわかることだし
値段や部数はなんでも聞ける間柄でもないと訊けない
部数や原価は女性の体重くらいデリケートという人もいるくらい

同ジャンルの友達はママ友くらいの繋がりなんで
こども(ジャンル)との付き合いが切れたらそのまま疎遠になることが多いから
そこまでは訊けないよ
0314名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウアー Sa8b-a9ZU [27.85.205.57])
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2022/08/28(日) 11:15:37.78ID:kMdIRXDWa
>>311
いや何で匿名掲示板で値段や体重隠さなきゃいけないの
それに具体的な値段聞いてる訳じゃなく値段を変えたのかどのくらいの期間でブスへ移動したかったって事だけ聞いてるんだけど
回答が一々的外れ過ぎてびっくりする
そんなに話すのが嫌なら最初から話題に触れなきゃ良いのに
0329名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ddac-7vjV [220.151.38.26])
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2022/08/28(日) 11:53:45.20ID:zLvmSX8m0
Kさんのツイート見たりスレ辿れば分かる質問をわざわざここでする目的が分からない。
0333名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ddac-7vjV [220.151.38.26])
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2022/08/28(日) 12:08:01.59ID:zLvmSX8m0
今思うといい大人たちが「マネした!」とか「悪口を言った言わない」で大騒ぎして消えてくれないから
警察 弁護士 巻き込んで今なんだよね
オタク界隈が幼稚過ぎてゾッとする。
0336名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c515-AT1e [106.172.93.31])
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2022/08/28(日) 12:14:32.72ID:Plh6l75G0
>>334
どこで?
0337名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2d67-Jew3 [126.220.138.237])
垢版 |
2022/08/28(日) 12:14:43.32ID:GPJSOBDS0
専売云々は前スレでもでてたからいい加減うざい
テンプレに同人誌の金額販売方法については同人板等質問スレへって入れてほしい
アウアウは自分で調べもできないくせにって煽ってきたことあるのに自分もできないなら人に言うな
0341名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c515-AT1e [106.172.93.31])
垢版 |
2022/08/28(日) 12:25:44.33ID:Plh6l75G0
>>339
あーそれね見つけたKに怒られれば良いね
0342名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ dddb-JjaS [220.148.30.75])
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2022/08/28(日) 12:28:14.23ID:GgF38RW70
いつも荒らしてるアウアウだから答えてくれないってなんで分からないんだろ
(今も頑張って煽ってるからいつものアウアウじゃないは通用しない)
失礼な態度を取った相手(スレ全体の事)が親切にしてくれないのは当たり前
天に向かって吐いた唾は自分に返ってくるんだよ
0343名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4577-Jew3 [42.125.20.226])
垢版 |
2022/08/28(日) 12:28:17.91ID:nNGZDrrb0
>>286
サンクス
プレゼンは見っけた

だがしかし○の垢見付けらんないんだが何て検索すると出てくる?
0351名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ dddb-JjaS [220.148.30.75])
垢版 |
2022/08/28(日) 12:37:29.52ID:GgF38RW70
>>345
()の中読んだ?いつものアウアウじゃなくても今現在荒らしてるから応えてもらえない
最初の聞く態度がいつものアウアウと同じウエメセだったから最初からお前と判断されていた
お前のせいで流れと同意見じゃないアウアウ全員がこういう扱いを受けるんだよ
自省しろ
0355名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd03-yGFF [49.96.229.9])
垢版 |
2022/08/28(日) 12:48:13.28ID:YqUUaxzMd
>>342
同じ下4桁で回線切り替えながら書いてるアウアウは一人だからすぐ分かる
確かこのアウアウはちょっと前に同人ヲチのくせに大手板も知らないのかって煽ってた
🐯の掛け率なんて大手なら知らないはずはないことだし何なら自分でその大手板で聞けばいいだけのこと
知らないし同人板で聞けないとか単に荒らしたい無産だって分かる
放置一択
0356名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c515-AT1e [106.172.93.31])
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2022/08/28(日) 12:49:40.12ID:Plh6l75G0
>>349
まじこれ
正面画から冤罪ふっかけられて今度は過去の呟きから掘られて人間性否定されていくとかエグすぎ
0358名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd03-yGFF [49.96.229.9])
垢版 |
2022/08/28(日) 13:05:00.96ID:YqUUaxzMd
>>349
そもそも最初のnote1がバズりまくったのはこのやり方なら二次と言わず一次の描き手だっていくらでもふっかけて潰せるから
こんなの罷り通ったらたまらんて言うところで界隈とかじゃない広く描き手に広まったからだからね
自分は界隈外だけどこんな連中がイジメサロン毎移動して来たらたまらないから万が一移動するならその移動先をチェックしたくて
このスレ見てるしそう言う人結構いるでしょ
白黒本まではちょっと過敏になり過ぎかと思ってたけど白黒本の告知が出てから一気に激化したの見て
マジでネットイジメの手口をまとめられて対策されたら困る奴等がこんなに組織的にいるんだと分かってドン引きだし
そいつらまとめて痛い目見て欲しいと思ってるよ
0368名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7542-Jew3 [152.117.204.178])
垢版 |
2022/08/28(日) 15:15:03.13ID:FpQaxByZ0
◯どうせここ見てるんだろうけど、マジでアイコン画像変えてくんない? 界隈者なんだけどものすごく不快なんだわ。 作者までパクリ多いって当てこすって「でもキャラが好きだから(声優知らんかったけど)」とかもういいから。
0383名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e3db-7vjV [59.84.148.57])
垢版 |
2022/08/28(日) 17:13:16.19ID:F6RVC/ev0
被害者の方思ってた事を言ってくれてスッキリする
🐛にも🐸にも当てはまるんだけど「トレパク冤罪の話をする」以外に取り柄がないんだよね
だからずっとKさんの話をして構ってもらおうとする
0388名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e3db-7vjV [59.84.148.57])
垢版 |
2022/08/28(日) 18:53:03.43ID:F6RVC/ev0
Kさんを誹謗中傷してるアカウントなんて私見たことないんですけどw
そりゃ皆鍵垢にしてるんだから見た事ないだろ
0393名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Saa1-AT1e [106.128.187.34])
垢版 |
2022/08/28(日) 19:49:36.50ID:UtoI8W6ca
>>392
13日以降話に
で検索して出なかったらブロックかな
0405名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6b3c-NvT8 [153.246.245.254])
垢版 |
2022/08/28(日) 21:30:23.84ID:xyt/aUD70
いやこれ相談者への当て擦りでしょ?
ブロック報告がどうたら〜ってやつ
ブロックしたのにわざわざ報告者のホーム見に行く自分はどうなんだろうな◯
別にあの相談者はブロックされたことに文句言ってないだろ
◯の発言に嘘が大量に含まれてたことに怒ってるだけってもしかして理解できてない?
自分が卑怯なことしたせいで巻き込んだ上に翌日まで対応に迫られた人なんだがそれを当て擦りとは
0412名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6bc3-JL9z [153.240.131.137])
垢版 |
2022/08/28(日) 22:28:00.21ID:TpsKJDY20
🐛が自作のパク画像作って白判定で大自爆したあと
逆切れして自札匂わせしたせいでKが通報したのを白黒本にしっかり書かれて
無かったことを書くなとふてぶてしくも愚痴ってるけど
何も公開垢で自分からそう言い出さなければ
多くの人もKにとって意味不明な第三者の虚言癖ダンサーが🐛だとは気づかないであろうに
なんで墓穴を掘っているのかなこいつ
0416名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e3db-7vjV [59.84.148.57])
垢版 |
2022/08/28(日) 23:12:43.80ID:F6RVC/ev0
こういう人らって攻撃力にステータス全振りしてるから防御力がゼロに近いんだよね

自分の発言で色々言われてるんだから
自分のケツぐらい自分で拭けよ
何偉そうに警察だの弁護士に拭いて貰おうとしてんだよ
0426名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e380-4h/N [61.25.141.223])
垢版 |
2022/08/28(日) 23:56:12.06ID:bGXLSamY0
🐸何言ってんだ
それはあくまで訴訟する側の話で誹謗中傷してたら周りから白い目で見られるのは当たり前だろ…
というかここ最近でAの誹謗中傷ってなんかあったっけ?
あればそれも白い目で見られる対象になるだけの話であって延々と悪意で擦り続けていい言い訳にはならない
0427名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fbb7-8cRJ [223.217.205.185])
垢版 |
2022/08/29(月) 00:10:12.95ID:r/gKqzev0
原作disは嫌われるよなー
そもそもパクリが多いから原作嫌いでも同人はOKなのも自分が気に入ったならやっていいけど他はダメっていう自分本意な話だし
社会的な道義を振りかざしてるけど実際は矛盾が多く自己愛のが強いよ ストーカー云々の話もね
0433名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bd33-GYJO [118.105.73.144])
垢版 |
2022/08/29(月) 01:10:04.52ID:OagKIe/B0
10年くらい前の漫画で
「差別を体験した訳でもないし何かされた訳でもないし周りに洗脳された訳でもない
ただ単に周りから入ってくる情報だけで恨みをつのらせた後で国に反逆して滅亡させようとした悪役」
というのがいて当時はそんなアホなことあるかwwって思ってたけどダンサーズ見てると
本当にそういう行動する奴複数いるんだなって思ったよ
改めて読み返してみてめちゃくちゃゾッとした
0434名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sdc3-7Wbn [1.75.212.235])
垢版 |
2022/08/29(月) 01:34:18.29ID:YxetabkGd
>>421
でもAはKの言うことだけは頑なに耳を貸さないんだなあ
そんな誰の言うことでも間に受けてフラフラしちゃう純粋な方と言う訳ではないと思うよ
間違った話でも大量に連続で聞いていると自然に染まるってのはよくあることではあるけどね
YouTubeで陰謀論の動画が出て来て1回見てしまうとどんどんお勧めで陰謀論の動画が出てきて
見終わった時にはすっかり洗脳されてるなんてことはよくあって
難民情報に晒されてる人は多いがこれと同じようになるのはあるだろう
0439名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a363-f1AL [211.15.21.41])
垢版 |
2022/08/29(月) 02:11:48.75ID:4TcF0yCy0
>>430
原作disだけはほんとドン引き
「骨格直したいと思いながら読んでる」の破壊力……
AやZに対して色々思うとこはあるけど、同じ作品が好きで二次創作ってる仲間みたいな気持ちは正直根底にある
○は完全にアウト
正直トレパク騒動より原作disる奴が同界隈にいる方がよっぽど無理まであるわ
アイコンにされたキャラとそのファンがただただ可哀想
0440名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6b3c-NvT8 [153.246.245.254])
垢版 |
2022/08/29(月) 04:53:15.48ID:FjFhvFnu0
あんな原作disを自界隈でやられたら悪いけど個人的に遠巻きにする
ファンです!なんて言われたらブロックすると思う
それくらいのことを平然と全体公開で言えるのすごいなと思ってからそういえば◯って「本当にミュートしてるのかな…」とか言えるやつだわと思い出した
恥の概念バグってるよな
「原作は嫌いだし下手だけどアニメのキャラは好きです」ってキャラ名入れて呟いてみてほしい
0443名無しさん@お腹いっぱい。 (ベーイモ MM8b-2w7l [27.253.251.250])
垢版 |
2022/08/29(月) 06:39:59.37ID:chr4n7O8M
>>419
白黒はあくまでK視点だからね
AはKに謝罪していたのにnote2でAは判断力がない何するか分からないと拡散され頭おかしいという印象を広めて誹謗中傷食らいまくってて全て溜飲下げられる人はそういないでしょう
実際は連絡取れててすぐ謝罪もし家を開けているから正式な対応は待ってくれと頼んでいた状態だったのに
しかもその間Kはスペースで笑いながら何度も自分の話をする
このスレでも昨日他人の同人誌の値段の話はタブーみたいなこと言ってるのいたけどAの価格設定の踏み行った話をしたりね
あと死人が出る神社でAをお祓いした発言にAの育った環境が恵まれなかったと人格否定のような発言もあった
そういうのを知らないとAが急にお祓い発言でキレたように見えるんだよね

Kは被害者としての自己肯定感が強くなってしまったのかAはそのまま全面謝罪して逃げると思ったのか少し発言が過ぎたところはあったよ
被害者は加害者になにしても良いわけじゃないんだけどね
0445名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 658e-p8/s [218.110.19.40])
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2022/08/29(月) 06:50:02.84ID:S7z4XNcB0
>>443
後半については私は聞いてないからよく分からないけどAが謝罪したのはnote2のあとにZ特定に至ってからでしょ
note2の段階だとRがnote1見てAの話と内容が違うって連絡してきたって話だし
被害者だからって加害者に何しても良いわけじゃ無いのは同意だけど大多数の人間は後半部分を聞いてないし証拠が残ってるわけでも無いからやっぱりAの豹変は分からないと思うわ
0450名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2d67-Ult/ [126.141.212.58])
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2022/08/29(月) 07:16:28.03ID:iwUJB8Vn0
ダンサーズってログ的なものが残らないからかスペースの発言を悪い方向に捻じ曲げたり捏造しがちだよな
被害者はスペース開いてはいけないし
笑いながら話してはいけないし
悪縁を切りたいと思ってはいけないし
加害者に反論してはいけないってことか
0454名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロロ Sp99-7vjV [126.254.76.74])
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2022/08/29(月) 07:27:45.14ID:19YopTaKp
note2と謝罪部分の時系列は既に違うな

上のみても思うけど被害者スペースなどでの発言があってもなくても当事者本人が直接聞いた訳ではないんだろうな間接的にそう言われた可能性があるかもなって思うわ…しかも複数の第三者みたいな人たちから上記みたいな連絡きたら間違いないんだろうと感じると思うし…実際はその人たちの方が話擦り合わせてた可能性あるんじゃない?

それならいきなり情報集めはじめたのも納得出来るかも…ただまた聞き誤情報大量につかまされるとか人間不信になるから違う事願うわ怖過ぎるし
0458名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sp99-xq3c [126.152.126.240 [上級国民]])
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2022/08/29(月) 07:58:33.26ID:ej8psRvYp
>>443
>あと死人が出る神社でAをお祓いした発言

下手なやり方だと最悪死人が出るみたいなネットの噂はあるけど、ちゃんと明確に手順守れば大丈夫っていう神社に悪縁を切って良縁を結ぶ祈祷を依頼した、ね
Aさんを祓ったなんて一言も言ってない

そうやって被害者ですらないのにKさんの印象悪くするためなら何しても良いと思ってるから信用されないって気付かないのかな
0459名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sdc3-Mvs+ [1.75.237.233])
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2022/08/29(月) 08:03:04.88ID:4DOWuYxKd
Kみたいな時系列で証拠を載せた上の説明じゃないといつまでたっても印象操作とかお気持ちって言われるだけ
その説明があったうえでKの説明におかしいところがあればここもTwitterも手のひら返すけど今のところ穴しかない説明ばかりで待ってるこっちの手のひらもだるい
0460名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c515-AT1e [106.172.93.31])
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2022/08/29(月) 08:06:07.63ID:5U8Y6ckV0
Rから矛盾する経緯を聞いた後でのやつだよね
出先とはいえ1日待っても検証画像も送られてこないし前にAからDMの内容を公開してことの経緯を説明するって話の時も1ヶ月待っても音沙汰なかったし既に信用ないよね
しかもRが叩かれたり板挟みになってたからnote2に関しては緊急性があったと思う
noteを下げないどころか新しいnoteを出されたってキレるのはやる事やってからじゃないかな
これだけじゃまだAの肩はもてない
0464名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c515-AT1e [106.172.93.31])
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2022/08/29(月) 08:35:52.21ID:5U8Y6ckV0
>>462
それも後出しなんだよね
Kは出先らしいとしか書いてないから身内に不幸があったか聞いてたかは本人感しか知り得ないこと
そもそも時間がかかるなら明確に時間を指定するべきなんじゃないの
どれも本人達しか知らないことだからここで議論しても堂々巡りだと思うけどね
0465名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロロ Sp99-7vjV [126.254.91.146])
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2022/08/29(月) 08:39:51.97ID:xdjsvGbap
あれが謝罪という位置づけなのか…
あれだと表には出さないがアングラに解決してくれと言われた様にもとれてXが誰か分かっていない状態でそんな事ふっかけられてる人がふっかけた側に言われたら怖すぎない?自分はリアルタイムで見た時noteを取り下げさせる為の言葉があったんだなと感じたのみだな
ただXがもし分かっていたならそう思わなかっただろうと思うのであの時そんな感情にならない人は…そういう事かな?とは感じているけど

あとKの発言は曲解しているようなのにK発信のA行動は「間違いない」という位置づけなのは確信があるからなんだろうか?裏付けを本人からもらっているとか?
0466名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cd28-w+V0 [116.83.232.224])
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2022/08/29(月) 08:43:21.96ID:AoAQdjsz0
身内に不幸があってもKさんに連絡入れるのが筋じゃないの
それすらやれなかったんなら逃亡と見做されかねないし後で文句言える立場じゃない
後からこんなに辛かった察しろお祓いのせいで身内が云々言うのはとんでもないよ
0469名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロレ Sp99-Jew3 [126.245.173.127])
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2022/08/29(月) 09:01:44.31ID:S8kpT1mTp
>>467
X=Aである事は否定できないけど断定もされないように書かれてたと思うけどな
疑いは捨て切れないけどなるべく事実だけ書いてんのかなって印象
それはZの動向とかある程度わかった今なら配慮が足りないとも言えるけど
過去の状況で他人から見える範囲ではAも非協力的にだったあの状況では仕方ないのでは?
同時にAが非協力的なのもZやらの関与でトレパクを疑ってしまってたからってのはあると思う
更にKはその後 Aの名誉回復をある程度図ってると思うんだけど
特に白黒読んだ人でそういう書き込みしてる人もいたし
0471名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd03-1YBk [49.106.204.86])
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2022/08/29(月) 09:09:57.38ID:aXaGe8Ubd
AさんはXでは無かったし何も嘘ついてない状況だけどKさん視点だと

嘘を重ねられているともはや確認を取ったところで、その確認に何の意味もないと考えています。

嘘で引っ掻き回して

汗さんは正常な判断を失っており、自分が何をしてるかも理解しておられないように思います

とかになる。なんで?Aは何したの?
0472名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6b3c-NvT8 [153.246.245.254])
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2022/08/29(月) 09:13:55.24ID:FjFhvFnu0
A庇う人はみんなKがAと話して体調崩したとか名前見るだけで具合悪くなるくらいまで追い込まれたの度外視するよね
ツイでもよく見たけどあのnoteはそれを理解させるのに十分だったよ
お祓い発言もそう
やりとりしてて「この人とは話が通じない」と思うことなんてよくあることでは?
0474名無しさん@お腹いっぱい。 (ワイーワ2 FF93-AQEF [103.5.140.143])
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2022/08/29(月) 09:15:20.41ID:VCpmYBkuF
イベントで裏話取ってない代参しからの話イベント参加者にさん
0476名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c515-AT1e [106.172.93.31])
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2022/08/29(月) 09:18:59.40ID:5U8Y6ckV0
>>471
ファンネルでKに屈辱されたと言ってたのとかRとの話の矛盾で嘘ついてると思われても仕方がないと思うけど
0479名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロロ Sp99-w+V0 [126.254.54.233])
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2022/08/29(月) 09:26:26.70ID:/XFIk125p
RとKが話を擦り合わせた結果、Aの発言に辻褄が合わない点があったのと
第三者からの事実無根な悪口をRに伝えててその意図が分からなくて怖いと書いてあるし
AがDMを公開するという話を無視して沈黙してたとこかな
これら総合してかなりAに不信感があったんだと思う
Kの発言の全てが矛盾と嘘と侮辱だらけと言われてかなりメンタルがきつかったんだろう
しかもこの時まだうごかぬふなむし=Zとは分かってなかったしね
0482名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sd03-1YBk [49.98.65.88])
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2022/08/29(月) 09:41:28.61ID:hrCk5fj+d
5月から静かなのはA側弁護士の指示だろうね
ここでいくらK擁護しても最終的な判断は法が下すでしょ
開示通ってないと知るのは難しいだろう職場住所の件はここの人達どう思ってるの?内容証明もKには送られてきているしもうすぐ裁判始まるでしょ
0484名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロロ Sp99-w+V0 [126.254.57.43])
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2022/08/29(月) 09:46:42.47ID:M0V7R1/jp
>>482
7月か6月末ごろの時点で難民で職場名前所持資格等特定されてたから
Kに注意喚起のメールしたのよ このままだと近いうちに難民に職場凸されるから法的処置した方がいいと
そしたら全部把握してます、それ以降の文はここに書けないがとにかく返信が来た
だから開示の可能性はほぼない
0485名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sd03-1YBk [49.98.65.88])
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2022/08/29(月) 09:50:01.08ID:hrCk5fj+d
>>484
難民でその情報貼り付けられてるのは見たことがない
貼り付けられているならまずどこなのかソース提示して
あと、正しいかわからない情報を元に弁護士が内容証明送る?
しかもその送られてきた内容証明に対してちゃんと弁護士入れて返事してる意味考えた?
0491名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロロ Sp99-w+V0 [126.254.44.207])
垢版 |
2022/08/29(月) 10:01:11.74ID:zz6OjYcqp
まあ内容証明の犯人が難民じゃなくAだと思いたいんならそうすればいいよ
もし開示請求したのがAなら圧倒的有利な立場なのはAだし Kに勝ち目無くなって会社は首で人生終了してるはずだが
今も元気にツイートしてて10月のイベに参加するか迷ってるKの言動が答えじゃないかな
0495名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Saa1-AT1e [106.128.185.201])
垢版 |
2022/08/29(月) 10:04:35.33ID:u6vQdxSVa
>>491
未だに開示請求の話してるってことはブロックされててそれも見えないんじゃないかな
0496名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bd5a-JjaS [118.3.70.2])
垢版 |
2022/08/29(月) 10:18:29.02ID:E/+W91ZL0
🎤のツイ相変わらずブーメランで草
何回も言われてるけど震災の画像を同人誌の表紙に使ったことと今回の件は何も関係ないし(もちろんそこで引くのは個人の自由だけど)
🎤の言う「嘘」と震災の画像何も関係なくない?
なんで「Kはたくさん嘘ついてる」で「普通同人誌の表紙に震災の画像使ったらちょっとは引くでしょ?」をサンドイッチしてるのか
構文が謎
0497名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Saa1-2Ehw [106.130.146.195])
垢版 |
2022/08/29(月) 10:21:40.95ID:SIs7JxHka
またアウアウって言われそうで黙ってたけどあまりにも堂々としたお触り発言がスルーされて普通に会話してるからびっくりした
正直もう騒動追いかけてるというよりKを使ってダンサーズを懲らしめてやりたいって気持ちが先行してる人も多く感じる
こう言ったら危険なダンサーズを通報して何が悪いって言われそうだけどヲチスレなんかで義憤にかられるのは本当にやばいよ
0501名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6b3c-NvT8 [153.246.245.254])
垢版 |
2022/08/29(月) 10:27:33.43ID:FjFhvFnu0
ツイでも見かけるんだけどもしかして内容証明が個人でも簡単に送れちゃうこと知らない人って多い?
弁護士が送った前提の話してる人ばっかで気になった
弁護士が送るものだと勘違いしてるからAだとか開示請求通ったとか言ってない?
法的な証拠に「利用できる」というだけで送る時に法的な手続き一切必要ないよ
0502名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/29(月) 10:29:54.92
ヲチスレなんでお触りは報告はやめてくれって感じだな
それと直近のスペースで「7/24頃まで弁護士つけてなかった」って話すらスルーして「A弁護士が内容証明送ったのはありえない」って言ってる状態なのもよくわからない
7/24にルポ発表してるから内容証明届いたあと弁護士つけてても不思議じゃないのに
Kから出た情報まで嘘扱いして考察から外すのよくわからん
0505名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a363-f1AL [211.15.21.41])
垢版 |
2022/08/29(月) 10:43:48.08ID:4TcF0yCy0
お触りやめろっていうのは、「お触りやめろ」「お触りの報告やめろ」の両方の意味だよ
これはネトヲチ全体の基本ルール
理由はたくさんあるけど、例えばそういう書き込みを見た一定数いる低脳が「自分も!我こそは!」となって収集がつかなくなる
○○だってしてる、とか、他にも報告があるからいい・今更?とかじゃなくて
そういう人は無視した上で、お触り厳禁な
0506名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロレ Sp99-Jew3 [126.245.173.127])
垢版 |
2022/08/29(月) 10:47:12.98ID:S8kpT1mTp
>>502
Kが7/24まで弁をつけてなかったと言う情報が
「内容証明をA弁が送ったか否か」にどう関わるのか理解が難しい
Kの職場にA弁から内容証明が来なければKは弁を付なかっただろうと見てると言うことでいい?

代理人弁護士はどう言うきっかけでつけたのかわからんが
内容証明の送り主が弁でも一般個人でも関係ないのではと思うんだが
0507名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e389-NvT8 [123.176.186.69])
垢版 |
2022/08/29(月) 10:59:02.58ID:fnkiqBpz0
>A氏側と交渉中につきその内容については現時点での公表を止められているため、それ以外の事について追記をおこなっていきます。
>また職場にも販売差止めを要求する内容証明郵便が送付されてきた

「A弁から送られてきた!」←!?!?!?
0512名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Saa1-p8/s [106.128.138.149])
垢版 |
2022/08/29(月) 12:27:53.42ID:Zkq8Xnxka
アウアウの言うことだからアレだけど
なんでこうも時系列を辿らずnote3が出てることも踏まえずにnote1,2の話をほじくり返してんのかね
note3と白黒が出るまでの間にAがしたこととか順を追ったらKの対応がそんなにおかしなものでないと分かるだろうに
録音のないスペースまででっちあげて そう言うことするからA擁護派・Kアンチ派の意見が信用されないんだよ
時系列順に並べて証拠揃えてくれたらまだ話聞く気にもなるのに
0514名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Saa1-7/sa [106.146.88.196])
垢版 |
2022/08/29(月) 12:46:14.43ID:tYc7MjlWa
・Aに関する内容は公表しないよう止められてる
・販売停止を求める内容証明
これが読めないまたはわかっていて荒らしに来てる奴にいつまでも構うやつも荒らしにしか見えない
無茶苦茶な論理展開に引っ張られてAの誹謗中傷に走ったら思う壷だよ
0515名無しさん@お腹いっぱい。 (ベーイモ MM8b-2w7l [27.253.251.170])
垢版 |
2022/08/29(月) 12:46:19.56ID:cojoIlWNM
>>445
5/7の話し合いのことを言ってるんだろうけどもちろんそんなのわかってるよ
7日までに日が空くから待ってってAK間でやりとりあったのもKがツイで報告あったから分かってるよね?
もし謝罪が気の済むものではなくても連絡取れる状態の相手をnote2内みたいなあたおか扱いするのはやりすぎでしょ

>>458
いいえしっかり縁切りにより死人が出ると認識した上でAのハンドルネームを名指ししお祓いをしてもらったとの発言ありますね
ちなみにKはそんなお祓いで人死んだりしないからw呪術廻戦の読みすぎwってスピリチュアルバカにした回の後の回であそこは怨霊が祀られてると何度も発言してますね
自分が責められたらあそこは縁を結ぶだけのいい神社だよって言ってそれが遠のいてる時はあの神社やべーとこだよwってノリノリスピ発言するダブスタってやつね
0516名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e3db-7vjV [59.84.148.57])
垢版 |
2022/08/29(月) 12:46:36.56ID:gub3eCpW0
ダンサーズがKさんがスペースで悪口言ってた!って言うの懐疑てきなんだけど
人の見た目を蔑めるとか煽るならわかるけど
Aさんの名前を出しただけで誹謗中傷扱いしてそうで難民のテンプレでさえ嘘くさく感じる
0521名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Saa1-8CmT [106.146.46.84])
垢版 |
2022/08/29(月) 12:52:29.17ID:wCyCzGkxa
KがA=Zと誤認したのはここもそういう風潮だったし、個人的には理解できるんだけど
だからといってnoteがきっかけで起こったAへの誹謗中傷の責任が一ミリもないとも思わないな

内容証明は誰からのものかわからないけど、A側からだとしたらなぜ職場に?というのが疑問
司法手続きを踏んで得た個人情報ならふつうは自宅だよね
一方でネトストだとしたら、返事をしているのが疑問
個人情報を入手して気に入らない本の差し止め要求するような人が界隈にいると思うと個人的には怖いし、警察とかにきっちり対応してほしい
0522名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6b3c-NvT8 [153.246.245.254])
垢版 |
2022/08/29(月) 12:56:41.44ID:FjFhvFnu0
まさかだけどあの神社が何を祀ってるか調べずに神社ネタでk叩きしてる人なんて存在しないよね?
なぜこんなにkや神社への憶測や決めつけが呟かれたり投稿されたりしてるかっていうとAが「お祓いされたせいか親族が〜」って発言をしたことによって二者の社会的名誉が著しく傷つけられた結果って証明にしかなっていない現状についてどう思ってるんだろう
Aの名誉毀損モロに成立してるよね
0523名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2d67-Jew3 [126.55.116.114])
垢版 |
2022/08/29(月) 12:58:57.24ID:lE57K44G0
Kがnote公開したのはAがまともに話取り合わず約束してたDM公開とか外向けの説明一切せずにK名指しファンネル飛ばしたまま沈黙したからでしょ
noteの文中Aはもちろん匿名だからA自体を特定したのは外野だし
今の事態を招いたそもそもの原因はAってこの話何周するんだよ
0524名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e389-NvT8 [123.176.186.69])
垢版 |
2022/08/29(月) 13:00:03.50ID:fnkiqBpz0
誹謗中傷の責任とか言い出したらAの助けてくださいツイートによってKに届いた誹謗中傷の責任はAにもあるってなっちゃうよ
それに職場に内容証明はKのツイート見たら誰が送ったのか断定はできないけど何となく察することができるけど見れてない感じ?
0529名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e3db-7vjV [59.84.148.57])
垢版 |
2022/08/29(月) 13:14:24.33ID:gub3eCpW0
何も言わなくなる理由が分かる。
第三者が余計なことしか言わないから
0530名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7bfa-yGFF [39.110.199.221])
垢版 |
2022/08/29(月) 13:17:49.99ID:DatF7Uv70
>>516
実際Aへの誹謗中傷をKのスペースでやってたとしたら3桁4桁聴取者がいるんだからとっくの昔にTwitterで広まってる
でも聴取したヲチ目的の人からもそう言う話が全然出て来なくて難民と頭難民のダンサーズしか言ってないってことは
そんな発言はなかったってことだよ
頭難民にとってはKを叩かない人は全員K信者だからKに都合の悪いことは黙ってるだけとか思ってるのかもしれないが
0534名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Saa1-8CmT [106.146.46.84])
垢版 |
2022/08/29(月) 13:23:19.04ID:wCyCzGkxa
>>524
同時にAにもなんの責任がないとも思わないよ
だからこそ両者で代理人をいれて話してるんだと思うし、そこは収まるところに収まるんじゃないかな
ちなみに、そもそもこの騒動のきっかけを作ったのはZでは…
KもAももうちょっと互いを慮って話を尽くしていればここまで拗れなかったんじゃ…と思うと悲しい
結果論だし、何様のつもりだって感じで申し訳ないけど

Kフォローしてないから差出人見れないけど、ネトストではないならまだよかった…のかな?
0541名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロ Sp99-Jew3 [126.35.142.50])
垢版 |
2022/08/29(月) 13:27:09.31ID:Avxk30c3p
>>534
Kは散々対話しようとしてたけどAが全部架け橋叩き割って今こんなことになってるんだから同じ土俵に上げて責任追求するのは違くない?
0546名無しさん@お腹いっぱい。 (アウグロ MMc1-zfny [122.133.173.64])
垢版 |
2022/08/29(月) 13:36:38.28ID:GkKzCRTdM
スペース聞いてたけどお薬手帳の厚さでは負けないとか結構痛い発言も多かったよ
全く交流無い相手をRTし合う良い関係と言うのも距離感おかしいし案の定相手の新アカからはフォローされてない
ヲチスレ降臨で完全にドン引きはしていたけどさ
0548名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Saa1-8CmT [106.146.46.84])
垢版 |
2022/08/29(月) 13:37:00.80ID:wCyCzGkxa
>>539
>>541
なんかA擁護に勘違いされてる気がするけど、第三者が話を引っ掻き回す危険性と対話の重要性はKも言ってたじゃん…
KがBから話を聞いて矛盾に気づいたとき、2つ目のnoteをあげる前に
今公開されてるnoteみたいな話ができてればまだ状況は良かったのでは?と思ったんだけど

最初に言ったようにAとKの間の話し合いには何らかの結末が出るだろうし、もう黙るね
スレ汚してごめんなさい
0553名無しさん@お腹いっぱい。 (ベーイモ MM8b-2w7l [27.253.251.148])
垢版 |
2022/08/29(月) 13:44:53.24ID:UgtRejJBM
>>518
Kのツイートも見てないの?
4/16に縁切り神社のご祈祷を「祓・了」という言葉で報告してるよ魚拓で誰でも確認できるからね
スペースでもご祈祷じゃなくてお祓いって言い方してたしご祈祷をお祓いと認識してるのは確かだよね

どうせ被害者Kのやることはなんでもセーフ扱いする人間なんてろくにログもチェックしてないし時系列も洗ってないんだから
攻撃的に的外れな指摘したつもりになるのやめてくれない?
何か言いたいと思う前にもう一度この騒動の経緯追い返してみたら?
0571名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7bfa-yGFF [39.110.199.221])
垢版 |
2022/08/29(月) 14:24:01.79ID:DatF7Uv70
「付かず離れずいい関係」というのは同人垢だけでなく日常でもよく言うよね
交流はしないけどRTはしあい特にトラブルも起きなきゃこ付かず離れずいい関係と書いてもおかしくはないと思う
Twitterだと字数の関係でそう言う一部省略もよくあることでめくじら立てるほどのことでもなかろ
0575名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7542-Jew3 [152.117.204.178])
垢版 |
2022/08/29(月) 14:47:02.88ID:ql21B+bY0
>>573
🐛は仕事してないんだから、本来の意味の治療をちゃんと受けるべき。失業保険期間にこんなことに精を出されたら自分が親なら耐えられないわ。
しょせん他人事なのに、自分が主役と捉えて変な方向に考えると良くなるものもならないよ…。
0576名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Saa1-Sn9F [106.180.1.132])
垢版 |
2022/08/29(月) 14:55:39.59ID:I8rbc37Aa
白と黒、金曜にやっと通販届いて週末読んだ
K視点からの経緯とその時何を思ったのかを知れて面白かったのと同時に
これは相手によっては合わないというかまあ嫌われるだろうなーという部分も見えてきて興味深かった
t上で見てたKの言動には思わなかったから違う一面ではあるんだろうな
全体的には書き方もわかりやすいしボリュームすごいからまとめと執筆頑張ったんだなという印象
同時進行でジャンル本も出して相談メールもさばいてたなら結構な神業かも
0577名無しさん@お腹いっぱい。 (ベーイモ MM8b-2w7l [27.253.251.136])
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2022/08/29(月) 15:01:00.68ID:em06dXM7M
>>558
人が死ぬ神社で名指しでお祓いしましたよと宣言したら気分がいいもんじゃないでしょって話してんの分かる?
発端は何でAは急にあんなにキレたんだろうってレスだからね?
K発信の情報だけ読んでるからわかりにくいだけでA視点でスペースまで拾ってくとかなりKからの無神経な発言があったって説明してるだけだよ

>>574とか法的に問題あるかどうかの話しだして=Kの行為は犯罪じゃないからOKとか雑擁護し出す始末だし
法律に違反しなきゃなにしても人は怒らないのか?違うでしょ

そしてKのnote2は著しく名誉を傷つけるという意味で法律的にヤバい代物になってる
君らだってあのnote含めて読んでAはなんて酷いやつだってなってここにいるよね?ふわっとした把握の人は特にさ
実際はちゃんと連絡に応じて謝罪もしていたのにあいつは話が通じない扱いするnoteの印象がちゃんと作用してる証拠なんだよ
0578名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e3db-7vjV [59.84.148.57])
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2022/08/29(月) 15:02:13.59ID:gub3eCpW0
>>577
だからKに敵意剥き出しなのね
0581名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f525-JjaS [114.155.82.122])
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2022/08/29(月) 15:26:32.26ID:w9RRg2I90
「私の足をひっぱる人間との縁を切って、お互いに高めあえる人との縁を深めて下さい」
でAさんを名指ししたと捉えている人ってAさんを人の足を引っ張る人間だと思ってるってこと?
お祓いしたのはnote出す前だし、私は足を引っ張る人=X、縁を深めて欲しい=Aさんと和解したいとも取れるなと思ったけど
577的にはAさんは足を引っ張る人一択なんだな酷い
0582名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 053b-q9A2 [202.213.177.2])
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2022/08/29(月) 15:29:42.25ID:/cdQlSjZ0
>>577
Aさんに不信感あるのはnoteのせいじゃなくてAさんの行動を見ての印象だな
note2を見た時はAさんの行動を外野から見て感じたのと同じことをKさんも感じてるとしか思わなかったわ
むしろAさんの行動から受ける悪印象がnote3と白黒でそうでもないかと思わされるくらい
577はKさん発信ではないAさんの行動のみでどこからAさんの心理を正確に読み取ってるのか疑問だわ
『お祓い』発言も身に振りかかる悪意を祓ってもらうという解釈だからおかしいと思わない
Kさんに悪意を持って害しようとしてない限りお祓いされても何も問題なくない?
自衛じゃなく相手とその家族に害を与えるのが目的の祈祷は『お祓い』じゃなくて『呪い』だよ
0583名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロレ Sp99-Jew3 [126.245.173.127])
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2022/08/29(月) 15:30:20.99ID:S8kpT1mTp
Kのnoteが世間の印象になんの影響もないかといえばそうではないけど
自分はどっちかというとAが自分で自分の事を説明しないから
A側の事情ってどうなってんだろうが気になってこんなとこまできたよ
まあ結局わからんけど
もちろん情報を発信するもしないも自由だし野次馬うざいと言われたら本当にその通りなんだけど
0585名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cb15-6Yq+ [113.156.53.169])
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2022/08/29(月) 15:32:22.95ID:FGX0x67R0
>>566
Aからのファンネルは無かったって

自分の見解は示さず 「このツイートってどう思う?」 といった疑問形や無言でのリツイートは
仮にその後 炎上 といったトラブルが生じても、「別に自分のフォロワーに叩けとか攻撃しろと命令したわけじゃない」
と責任逃れができますから、こうしたある種の阿吽の呼吸によるバッシング誘導方法はとても便利です。
とはいえリツイートしたツイートの内容や、その後フォロワーやファンがどれだけ相手に迷惑をかけても知らんぷりしている流れを見れば、
外部から見た時の本人の意図もおのずと見え見えだったりします
0588名無しさん@お腹いっぱい。 (ベーイモ MM8b-2w7l [27.253.251.136])
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2022/08/29(月) 15:37:14.26ID:em06dXM7M
>>578
懐疑てきなんだけど~から敵意剥き出しという印象叩きになったのは一応スペース内容は受け入れたんですかねこれね

>>580
引くのは分かるよ
でもお祓い発言は別にAがいきなり始めた話ではなくずっとKがスペースで擦っていたこと
皮肉の一つも言いたくなるようなそれはそれは引くような発現が重なっていたのが隠れてるって話よ
ちなみにAがお祓い発言した直前のスペースでKはAをオタサーの姫になぞらえて育った環境に恵まれなかったなどdisっている

ツイでもAが動くたびお祓い発言に謝れ謝れ言ってるの多いけどそりゃKがスピーカーになって拡散した内容聞き齧っただけじゃスペースなんて把握してないだろうからね
ヲチスレにいながらが把握してないのはどうかと思うけど
0590名無しさん@お腹いっぱい。 (ベーイモ MM8b-2w7l [27.253.251.136])
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2022/08/29(月) 15:41:29.29ID:em06dXM7M
>>586
話が通じない、悪意がすごい、なにをするか分からないなどの表現が叩きでないというならもうそれは異世界よ

ちなみにAは文章を出すにあたり齟齬を解消するためKとやりとりしているがKが返信したDMの日付は5/10
A側は確認しただけの可能性もあるがあの返信についてKはもうフォローしきれないとまで言っており少なくともKの中では心穏やかではないね
そのせいでスペースでもAへの発言が激しくなっていったのかもだけど→これはゲスパーね
5/7に双方話し合いしてKが解決したと表明してからかなり早い段階で少なくともKからはまたバチバチしてたわけよ
0591名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sd03-EpjZ [49.96.4.183])
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2022/08/29(月) 15:42:51.51ID:EFA5CNIqd
というか事実Aの世間的な心証が悪いのはKのnoteのせいじゃなくA自身の行動や言動のせいだと思うけどな…
Kによるまとめ見ただけでもnote3出た時点なら「Aさんもいきなりこんなことに巻き込まれて災難だったな。とりあえず悪意があった奴は見つかったから一段落か」くらいだったよ
そこからA自身からも何かあるかなと思ってたら何もないまま日がすぎて騒動初期に言ってたDMの開示もなく「お祓い効果か知りませんが~」含む情報提供依頼だもん
Kが最初にAをやべー奴みたいに扱った時はちょっとその言い方は…と思ったけどはっきり言っちゃうとAのその後の行動がそれを裏付けるものばかりなんだわ
0593名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2555-ccQc [112.137.107.221])
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2022/08/29(月) 15:44:17.74ID:3BLv6qda0
冤罪騒動が起きてからのKさんのスペース(帰宅運転中のは)ほとんど聞いてたと思うけどAさんの事を作品が好きとかノベルティ今でも愛用してる話は(note2前まで)聞いたし
それ以降も人間だから仕方ないよねだから誰も責めたりすることはしないでねとか話してたし
縁切り神社についても初期の頃「あとから日本三大怨霊の1柱って聞いてびっくりしたな〜」とか「でも境内が綺麗で空気が合う」とかは話してたけど名指しで誰々と縁が切りたいってお願いしたなんて1度も聞いたことがないんだが
むしろKさんは「神様にお願いを叶えてもらう為ではなくてこうしていきますって誓いを聞いてもらう場所」って言ってたよね
0598名無しさん@お腹いっぱい。 (ベーイモ MM8b-2w7l [27.253.251.136])
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2022/08/29(月) 15:49:42.90ID:em06dXM7M
>>594
そうやってKの行動を疑問視しただけのワッチョイを何でもかんでもNGしたり論点ずらしの絡み方しかできないなら
騒動ヲチスレと名乗るのをやめてK儲スレもしくはK批判ヲチスレを名乗ればいいんだよ
実質既に内容はそうなってるんだから

そうしたらKに疑問を抱いている自分がここに書くこと自体スレチにできる
でも現状はただ冤罪騒動全般ヲチが主旨なんだから自分はスレチではないただ意見を言っただけ
それが気に入らないからとろくに経緯も把握もしてない情弱が謎の自信を持って息巻いて叩いてくるのはなんなんですかね
0600名無しさん@お腹いっぱい。 (ベーイモ MM8b-2w7l [27.253.251.136])
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2022/08/29(月) 15:52:15.07ID:em06dXM7M
>>597
自分に言わせるとKがスペースで「笑いながらAの話をする」とかいう初歩のソースすら知らず偉そうに乞食したり
実際に聞いていた人間の印象操作するばかりのヲチャもどきがなんか言ってるわ
ヲチャならKのスペース張りついとくべきでしょでそれ拾えなかったなら黙ってなよ?
0602名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sd03-EpjZ [49.96.4.183])
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2022/08/29(月) 15:55:57.31ID:EFA5CNIqd
>>596
上でも書いたけど自分が過去に開示すると言った情報を開示せず相手への恨み節はあるということしかわからない文章で情報提供を呼び掛けたこと
Kの出している経緯と自分の認識に齟齬があるらしいがそれがどういったものかは長らく説明せずにいたこと
出したnoteの内容や文章(主観一切ありませんって言っちゃったりとか「一方の見方を鵜呑みにすることの危険」を謳っておきながら自分は見ず知らずの人間に吹き込まれたKの悪口を鵜呑みにして他人に伝えた)
元々AはKからの被害者と思ってる人にはもしかしたら不自然に見えないのかもしれんが第三者から見たら何で…?っていうのが多い
0606名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c515-ldZ1 [106.172.8.57])
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2022/08/29(月) 15:58:19.62ID:LuFTxmWn0
ここの人たちほんとに社会常識なくておもしろーい!
騒動の一番最初から弁護士つけるって言ったのはどっちだったかもわかってないんだね🤭
そりゃAさんから情報がないって勝手に騒ぐわけだよねwwwバカの一つ覚えじゃんwww
0607名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sp99-xq3c [126.152.126.240 [上級国民]])
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2022/08/29(月) 15:59:17.16ID:ej8psRvYp
>>590
> 話が通じない、悪意がすごい、なにをするか分からないなどの表現が叩きでないというならもうそれは異世界よ

その時点で何もしてない人にそんなこと言ったらそりゃそうだけど
終始丁寧に誤解を解こうと話しただけのDMを嘘と矛盾と侮辱だらけと発信されたりたくさん届いているはずの検証画像の証拠を一切提示しなかったり何の証拠もない第三者からのデマをそのままお伝えされたりしたらそんな表現にもなると思うよ
貴方こそ「彼女の発言は嘘と矛盾と侮辱だらけ」は叩きでもなんでもない世界の人?
0609名無しさん@お腹いっぱい。 (ベーイモ MM8b-2w7l [27.253.251.136])
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2022/08/29(月) 16:02:21.04ID:em06dXM7M
>>601
レスもらえなくて拗ねてモメサ扱いとか世界一雑で笑った
それこそモメサ思考だねw

>>582にレス欲しかったようだからAが怒った理由の反論にはなっていないね
お祓いだとしても問題ないって話だけどそもそも個人を名指しでお祓いされること自体気分いいわけないだろうってだいぶ最初に言ってる
そしてAがキレた場合に法的に勝負できるだけの材料をKは客観的にばら撒いているという話

なんかKは悪くないAの責任という結論ありきで絡んでくるからどんどんおかしな話になってくけど
実際Aからの法的措置で行くとこまで行ったのが今のAKなんだよねえ
ままあ返したところでNGされてるからなーもう反応ないんですよね
0610名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f525-JjaS [114.155.82.122])
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2022/08/29(月) 16:02:56.83ID:w9RRg2I90
K批判だからスレチ扱いされるんじゃなくて
騒動関係ない過去の黒歴史だったり妄想や憶測、曲解、証拠も出せない話だから叩かれるのに
妄想でAさん叩いてる人だっているというならそのレスに妄想乙とだけ返せばよくて
自らも妄想でKさんを誹謗中傷するのは違うよねという話

検証(笑)画像出してるやつらが今更スペース音声の録音公開ぐらいで言い訳してるの滑稽だわ
どうせ出せないんでしょうけど、せめて何日のスペースだったとか言えばいいのに
第一同時から難民・踊り子に睨まれているスペースでそんなこと言ってたら彼らが当時からもっと大暴れするだろ
皆が内容を忘れているかもしれないだろう今更になって言い始めた時点で信用性がない
0612名無しさん@お腹いっぱい。 (ベーイモ MM8b-2w7l [27.253.251.136])
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2022/08/29(月) 16:05:12.53ID:em06dXM7M
>>607
その部分にもAは謝罪して鍵垢内とはいえ文章も出しKにも直接今後も対応する意思をAが見せているのになお話が通じないは行き過ぎでしょう
要はこういうひどい人間にならひどいと誹謗中傷しても誹謗中傷にはならないと言いたいんだろうけどそれは違うね
0614名無しさん@お腹いっぱい。 (ベーイモ MM8b-2w7l [27.253.251.136])
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2022/08/29(月) 16:07:12.28ID:em06dXM7M
>>611
581一行目の文章に自分は触れていないまあKがそう感じてた可能性はあるんじゃないの?
あくまで可能性ねもしかしたらそれを理由にKから距離を置いた別の人間たちを指してるのかもしれないし
名指しでお祓いしたというもっとAに向けてると明白な発言について話してる
0620名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MMc3-yGFF [193.119.154.3])
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2022/08/29(月) 16:24:03.81ID:Vhkp716QM
>>602
note1、2はKの視点では知り得ぬ内容について事実とは異なる部分があるのでAから削除して欲しいと申し出があり
Kもそれに納得して事前に削除予告を出し期間を置いて削除したにも関わらず
後からKに何故note1、2を消したのか、何に使うかは言えないが原本を出せと迫ったと言うのもかなりAの印象が悪くなった
Aの行動を時系列で見ると朝令暮改が多くて第三者の立場で見て非常に関わり合いになりたくない人物と言う印象
0623名無しさん@お腹いっぱい。 (ベーイモ MM8b-2w7l [27.253.251.136])
垢版 |
2022/08/29(月) 16:30:48.07ID:em06dXM7M
>>620
迫ったとか言ってるけどあのやりとりはKが勝手にK側のメッセージをツイに載せただけでA側の文面はわからないよね
こういうのも無自覚にKの印象フィルターを通してAの態度を語っているわけよ
note12と3で時系列が変わったりしてるから精査のため要求するのは必要だろうしそれ自体おかしくないだろう
Aの文章待ちの時期だったが詳細把握できていないのに文章まとめ出して何か行き違いがあったらそれこそAの責任にも関わるのだから

しかもKは嘘か事実誤認か知らんがそこでnoteのデータはないと間違った返事を返しているからね
確認されただけで不快になるタイプかはたまた渡したらまずいデータと認識していたのか
0632名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fbb7-8cRJ [223.217.205.185])
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2022/08/29(月) 16:38:18.56ID:r/gKqzev0
正直このアウアウ見てるとこうやってイジメやってたんだろうなって思えて怖いわ
ID真っ赤にして饒舌だけど内容は基本的に相手を責めるだけだし、マイルールを押し付けてるのも気づいてない指摘には開き直り逆ギレ煽りだし まじNG機能あってよかったわ
0633名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9d67-Ickp [60.147.192.130])
垢版 |
2022/08/29(月) 16:39:18.01ID:rNJaqqLv0
スペースは後から確認しようがないにしても自分がこのスレ見てきた限り間違った内容はちゃんと聞いたという人複数から否定されてたよ
今の流れは聞いてないけど多分こうなんじゃないみたいな憶測で否定する奴が荒らしているようなもの
ただスペースの話題には入れないにしても時系列の参考になるKの魚拓くらいはひと通り見といた方がいいよ
0634名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6bf3-l5gR [153.194.21.169])
垢版 |
2022/08/29(月) 16:40:15.07ID:J3atg08w0
まずAがK視点のnoteに間違いがあると言いながら結局どこなのか何の説明もしてくれなかったのがな
視点によって見え方は違うものだからA視点だとまた違うんだろうなと思ってたから説明待ってたのに何もなし
どうしてなの?待ってた人なら不信感出てくるよそりゃ
0635名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/29(月) 16:40:30.92
スペースはリアタイの反応残ってるし書き起こしもあるし音録音してる人もいたから嘘を書いたらすぐわかる
Kもスペース書き起こしは把握してる
0636名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c515-ldZ1 [106.172.8.57])
垢版 |
2022/08/29(月) 16:41:55.95ID:LuFTxmWn0
>>632
聞き捨てらなねぇー
先に虐められたのこっちなんですけど?
初回で疑問呈した書き込みしたら4レスつけられてあたおか扱いされたんですけど?これいじめですよね?謝ってください😡💢
そっちもID真っ赤なくせによく棚上げしたねwww
0638名無しさん@お腹いっぱい。 (ベーイモ MM8b-2w7l [27.253.251.136])
垢版 |
2022/08/29(月) 16:50:58.75ID:em06dXM7M
>>634
流石にどこが齟齬か最初から説明してくれないからどうこうは批判ポイントとして苦しいこと
そのA視点の説明を出すために齟齬を精査するデータが欲しいという段階の出来事なのになぜ説明してくれなかったのかは順序が狂っている
まああの辺でこじれてきたのは確かだろうからAもネット上で詳細を第三者に語るよりも
中傷が拡散したの大元への法的措置に振り切ることを固めてきたんじゃないかねこれは想像だけど
0647名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e3db-7vjV [59.84.148.57])
垢版 |
2022/08/29(月) 17:11:37.02ID:gub3eCpW0
ダンサーズの中にも必死になって庇ってる人は居るから
印象が悪くなるような暴れ方するのは良くないと思う
0654名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7542-Jew3 [152.117.204.178])
垢版 |
2022/08/29(月) 17:22:38.07ID:ql21B+bY0
>>650
ゴールが分からないよね。単純に「気に入らない!私たちは真実に気づいている!」を拗らしてるんだとは思うけど。
半ワクみたいにそろそろ地球は丸くない、平面だ!て言い出しそう。
🐛も◯もそうだけど、弁護士や警察に駆け込んだところで「これあなたに何の関係があるの?」事案なのがわかってないの本当怖い。
0657名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Saa1-p8/s [106.128.139.72])
垢版 |
2022/08/29(月) 17:26:57.52ID:RvCaltHXa
聞いた聞いてないの水掛論も嫌だし全員が時間合わせて聞けるようなもんでもないじゃんスペースって
そんなにKの発言がアレだというならいつのスペースでの話かあげるとか録音出すとかしなよ
「自分にだけ見えてる真実」で殴ろうとしてるのが間違い

だから余計に明確に証拠の残った状態で「嘘と侮辱に塗れた〜」とか「お祓いのせいか分かりませんが〜」とか残しちゃったAとか
「書き込んだことはありません」から一転して「一度書き込みました」になったZが信用できないんだよね
あ、もちろんダンサーズや難民は言わずもがなで
0661名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/08/29(月) 17:33:50.16
noteでサイレント修正入ったとことか時系列入れ替わってるとことかここのスレまとめてないんだね
読んだバージョンで印象や時系列が変わるから余計に認識ズレてるのでは?
0664名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e3db-7vjV [59.84.148.57])
垢版 |
2022/08/29(月) 17:35:10.71ID:gub3eCpW0
Kの真実の姿をダンサーズが知ってる
これを見れば見方が変わるほどの証拠をダンサーズは持っているのに隠す意味が分かんない
表に出せば思い通りになるのに
0681名無しさん@お腹いっぱい。 (ベーイモ MM8b-2w7l [27.253.251.225])
垢版 |
2022/08/29(月) 17:53:20.28ID:g7tkrlu2M
目的とかないよ
例えばAの話してる時に目的なんか問いただしたりするか?
>>676みたいに野次馬が口を出す意味がないなんて流れが出てくるか?
Kの言動に迫られた途端NG宣言やこういうレスが飛び交う時点でかなりワンサイドなスレの主旨になっているよね
0685名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 634a-vnvW [157.147.50.49])
垢版 |
2022/08/29(月) 18:00:39.73ID:eXHf+I5E0
どっち寄り意見もあるんだろうけど
せっかく住み分けのスレが複数あるんだし
お互い巣から出ずに
向こうのスレの連中バカだね〜と言いながら
同意見の人とだけ話してたらいいと思うのだが
なんでわざわざ延々と乗り込んできてるのだろうか
例えは悪いが阪神ファンの飲み屋に巨人ファンが居座って演説し続けるような愚行ではw
もし第三者が見に来て煽り口調で連投しまくる奴が荒らしてたら
難民側の意見に対して印象悪くなってしまうんじゃね
得がある行為に思えん
いや向こうは読んでないから知らんのだけど
もしかしてあっちにも乗り込み荒らしのバカが来てるとか?
だとしたら気持ちもわかるが
0691名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウアー Sa8b-a9ZU [27.85.206.246])
垢版 |
2022/08/29(月) 18:12:06.80ID:mYGe0dR9a
信者スレじゃないと言いつつK降臨した時はこの様だし同じ口で少しでもKに懐疑的なレスするすぐNGとか言ってくるからね
このスレ自体印象悪いよ

839 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (アウアウウー Sa3d-wueb [106.131.150.148]) sage 2022/05/05(木) 18:35:25.12 ID:IV80GRSqa
KNT!KNT!

850 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ e91d-nM1H [222.145.76.229])[sage] 2022/05/05(木) 18:37:21.43 ID:Qob5r6H+0
冤罪さん頑張れー!
カッケェよあんた最高だ

852 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (テテンテンテン MM6b-/kAa [133.106.248.56])[sage] 2022/05/05(木) 18:37:26.12 ID:EWDiZn6KM
やべーまじかっけー!!
もう信者って言われてもいいわw
応援してます!!

858 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (スフッ Sd33-cy3O [49.104.12.179]) sage 2022/05/05(木) 18:38:18.83 ID:AQ8Dwq0zd
キ・キ・キ・キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

861 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ b99d-Rx2E [60.106.166.16])[sage] 2022/05/05(木) 18:38:40.59 ID:0a4ecCXf0
冤罪信者だとか関係ない
方法かあるなら投げ銭したい既刊通販あればありったけ買いますありがとう

908 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! (ワッチョイ 13e3-edtM [27.83.14.71])[sage] 2022/05/05(木) 18:50:06.58 ID:63Zl2DnL0
いやー興奮して手汗でてきた
散々楽しんじゃって申し訳ないけど、すごく面白い
頑張ってください
0695名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sp99-xq3c [126.152.126.240 [上級国民]])
垢版 |
2022/08/29(月) 18:22:22.42ID:ej8psRvYp
>>612
鍵垢内とはいえって鍵垢じゃ肝心のKさんに直接見えないしそれまで無根拠の悪事をそのままお伝えしてしまった第三者達にも見えるかわからないよね
それに言っちゃ悪いけどただ「はい謝罪しましたよ」ってだけの簡潔な謝罪じゃ何故KさんのDMを「トレパクしてるしてないに関わらず嘘と矛盾と侮辱だらけ」と言ったのか、それがどんな誤解だったかわからないじゃん
それに当初から対話や説明の意思があるかのように見せかけながら1ヶ月以上鍵垢だんまりだった実績があること無視してない?
誤解とくための謝罪で鍵すら開けず連絡が取れなくなるという連絡すらない状態でRさんも板挟みで叩かれてて
この状態でまた1ヶ月以上放置される可能性をまったく考えず信じるなんて無理だよ
0697名無しさん@お腹いっぱい。 (ベーイモ MM8b-2w7l [27.253.251.225])
垢版 |
2022/08/29(月) 18:25:33.63ID:g7tkrlu2M
ちなみに>>443でAがなぜ豹変した(ように見えた)かの根拠を述べた結果ここまで出たレス

Kがしたのはお祓いじゃなく祈祷→本人は祓と表現
良縁を繋ぐ目的で祈祷しただけ→本人が縁切りと主張
スペース聞いてないけどAを名指しお祓いはしてない→聞け
スペース全部聞いてないけどあんな発言こんな発言ない→全部聞け
お祓いに法的問題はない→論点ずらし
Aの印象はAの責任→豹変?した理由に関係なし

ほか時系列やKのツイートを把握してないレス多数
ほかNG宣言モメサ難民認定が多数

これがこのスレの現状で全くスレタイと1に沿ってない
なんならスレヲチもバンバンされてるしそちらには誰も注意せず意見の違うレスに上記のような的外れな絡みをし続けてスレを消費してる
この偏りでいい加減冤罪騒動全般のヲチスレかのように名乗るのやめような
0702名無しさん@お腹いっぱい。 (ベーイモ MM8b-2w7l [27.253.251.225])
垢版 |
2022/08/29(月) 18:28:40.20ID:g7tkrlu2M
>>695
Kには直接連絡取って謝ってる訳だよね?
あとAは鍵垢内でしか騒動に元々言及してないので鍵垢外への第三者に見せる必要がない

この第三者(の自分達)を納得させないから悪みたいな考え方はっきり言ってどうかしてると思うよ
第三者に拡散したのはKだからね
それでも鍵を開けて説明しようとしたところKからnote提出拒否などがあり拗れていった
note提出拒否は少なくとも5/10の出来事だからね
当初身内の不幸で家を開けていてKと話し合いができたのが5/7、5/10に提出拒否と考えたらそんなに時間は経ってないのよ
0712名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9d67-Ickp [60.147.192.130])
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2022/08/29(月) 18:36:43.14ID:rNJaqqLv0
>>708
何でID違う奴が反応してるのかと思ったら706のササ=708なんだな

ソースも確認できてなさそうなのがかなりにいる流れで何故か確認したりスレタイとか正そうとしてる方に意識高い系認定するのは
まともにヲチれてない奴の開き直りにしか見えないよ
0716名無しさん@お腹いっぱい。 (ベーイモ MM8b-2w7l [27.253.251.225])
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2022/08/29(月) 18:39:27.38ID:g7tkrlu2M
>>709
だからその3万人に向けては謝罪したんだろ?
それで後日鍵開け説明の意思もあったと
結果的にその説明が流れたのは法的措置を優先したからと考えたら当たり前のこと
Knoteで聞き齧っただけの本来騒動に第三者としてすら絡んでない層への説明優先して余計なこと喋って不利になったら本末転倒だからね

>>713
R一人だしRは既にどっちもフォローしない状態になってAの影響下から外れてたでしょ
0725名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a3f9-w+V0 [211.2.42.244])
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2022/08/29(月) 18:45:40.04ID:27wLWVue0
なんかまぁとりあえず冤罪ふっかけなけりゃ良いだけの話
0726名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/29(月) 18:46:49.57
>>718
界隈外まで聞く必要あったとは思えんな
Kさんの3000人のフォロワー向けに聞くだけでも十分統計取れるし二次なんてデリケートだから行き過ぎた拡散になった時点で鍵かけなかったことに疑問持つ人は永遠に残ると思う
0727名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ dddb-JjaS [220.148.30.75])
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2022/08/29(月) 18:48:59.21ID:rs7crhI60
毎度思うがスレタイ許せない自分を追い出した許せないの人たちは自己愛高すぎなんだよな
世の中自分の思い通りになるわけじゃないと学んでない人なのか
議論と見せかけた「ここはヲチスレじゃない!ヲチスレを名乗るならKを叩け!」の主張が意味不明すぎて笑うわ
0731名無しさん@お腹いっぱい。 (ベーイモ MM8b-2w7l [27.253.251.225])
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2022/08/29(月) 18:51:12.32ID:g7tkrlu2M
冤罪ふっかけられたからって何をしてもいい訳じゃないし加害者と認定した相手だからって何を言ってもいい訳じゃないって話だね
判断力ないと拡散したり名指しでお祓いしたと吹聴したり相手の値段に触れたり人格否定したり家族の死因を笑いながら話したり
相手の対応を待たずnote2出したり勝手にデータ要求等についてのDM公開したり了承とらず本を出版したり
そういう行為の積み重ねのせいで本来被害者ポジ安定だったKが今訴訟沙汰目前になってるわけで…恐ろしい話だよ
0741名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MMc3-yGFF [193.119.154.3])
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2022/08/29(月) 18:59:46.00ID:Vhkp716QM
ごめんワッチョイID隠しに触ってしまった
とは言えネットに広く問えと言われたとしたら自分でもそれは界隈内だとは判断しないな
しかも既に3万拡散されてファンネル飛んできてるんだからその状態でただし界隈内に限ると条件つけられたら
自分なら潰しにこられてると判断する
0743名無しさん@お腹いっぱい。 (ベーイモ MM8b-2w7l [27.253.251.222])
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2022/08/29(月) 19:03:32.47ID:u69CaQcnM
>>741
どいつもこいつもガッツリ触れながらNGアピールだけ立派なの草生える結局まだ黙れないしw

界隈内外問わずその3万内に拡散したって話でその規模には見える範囲で謝罪してるって話でしょ
結局第三者にも見えるように謝罪しろってKの拡散noteによって後から騒動を知った人間が抱いた不快感をAが解消しろって言ってる話なんだよね
0745名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ dddb-JjaS [220.148.30.75])
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2022/08/29(月) 19:04:22.38ID:rs7crhI60
>>733
わたしは追い出してないから追い出そうとする住民のことは知らんわ
けど疑問なら議論の価値があるけどお前がやってるのは意見の押し付けだよ
連投行為は荒らし
お前自身は冷静に話そうとしてるつもりかもしれないが追従してる絵文字使った荒らしの煽りがお前の意見を地に貶めてる
議論したいならもう少し悪意の成分少なくしてきてくれ

それとKのスペに関しては当時のスレを見れば分かるし私もずっと聞いてたけどKはお前の言う悪意を籠めてはいなかった
どの発言も当時から曲解が過ぎるって言われてただろ
0747名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/08/29(月) 19:05:27.09
界隈内でしか判断できない書き手の癖や個性はある
そこを理解してくれない層まで届いたのは話をややこしくしてると思う
0748名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 658e-p8/s [218.110.19.40])
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2022/08/29(月) 19:05:54.69ID:S7z4XNcB0
でもベーイモちゃんは当事者でもなんでもない第三者だよね
必死ブッこいてID真っ赤にしてるけどそうやってドン引きされるほどKアンチろくなのいないなってなるし
そんなのばかりが味方のAって…って思われるし 相対的にKの評価だけ上がるし良いことなくない?
0752名無しさん@お腹いっぱい。 (ベーイモ MM8b-2w7l [27.253.251.222])
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2022/08/29(月) 19:09:48.24ID:u69CaQcnM
>>745
自分は追い出してないってそれ追い出されてるからこういう話になってるのに筋通ってないの理解できないんか?
その状況でスレタイを許せない人とやらに優先して絡むっておかしいよね
まさに今の流れは追い出しでしょNGやら夏休みやら嵐認定やらでとても共存する相手への反応じゃないんだよ追い出されてんだよ
2レス重なった程度で連投嵐認定とか沸点低すぎだろ
あとKのスペースはここで詳細話題になること方が少なかったからなんの参考にもならないね
このスレのログを挙げる時点で頻度を把握していないのが透けてる
0758名無しさん@お腹いっぱい。 (ベーイモ MM8b-2w7l [27.253.251.222])
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2022/08/29(月) 19:13:50.22ID:u69CaQcnM
>>748
ちゃん呼びきっしょおじさん構文か何か?
ソースも確認してないバカばっかのスレじゃなきゃこんなにレスしなくて済むんだけどね
そもそもここをチスレなんだから第三者とか関係ないでしょ
ないソースを捏造したりあるソースを無視したりするほど必死じゃないよ?
0762名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ dddb-JjaS [220.148.30.75])
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2022/08/29(月) 19:18:48.15ID:rs7crhI60
>>752
いや知らんわ他のスレ民の発言に責任持てと言われても困る
ただわたしは追い出されたないのにお前は追い出されるのは態度の違いなんじゃないかとは思うよ

わたし個人はスレタイ許せないと言われても困るしここが別のスレタイになるのも嫌なんだよ
今わたしがまともに構ってるだけじゃ足りないなら万民に追い出されない工夫をしたらどうだ?

いやこのスレ見てみなよお前のID真っ赤じゃん
意見を投げるのは勝手だが何度も長文連投されたら迷惑だよ
わたしも意見投げることあるけどレスつかなくても否定されても別に気にしないわ

別にスレのログが証拠って言ってるわけじゃない
自分で聞いて感じた事をそのまま主張してるだけだよ
ログは当時自分がお前に同じことを反論した覚えがあるから引き合いに出しただけ
0765名無しさん@お腹いっぱい。 (ベーイモ MM8b-2w7l [27.253.251.222])
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2022/08/29(月) 19:23:01.37ID:u69CaQcnM
>>762
会話ってもんをしてくれる?それとも本当に流れも立場も理解できないアホなんか?
追い出しがある前提のスレタイ言及に文句つけといてお前個人が過去に追い出しやったかなんか関係ないんだわ
なんなら今不当にケチつけてるのも追い出しに該当するが?

K懐疑派が批判集中で追い出される

じゃあK懐疑派はスレチになるようスレタイ変えろ

スレタイ変えたい勢は自己愛高すぎ←お前登場

実際追い出されてるんだが?

自分は追い出してないし~←知らんがな
0774名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Saa1-VqZo [106.154.153.162])
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2022/08/29(月) 19:42:44.82ID:S0mC/DXJa
>>744
そういう奴って弱ってる人判断力低下してる人の心の隙間を突くのが上手いんだよね
ただ告発垢とベッタリになって孤立するケースが多いけどAとZは繋がりが見えないのが不気味なんだよね
Aは何故Xの言うこと鵜呑みにしたのか何故Zに対して怒っていないのかZのことどう思ってるのか一切不明
0781名無しさん@お腹いっぱい。 (ベーイモ MM8b-2w7l [27.253.251.222])
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2022/08/29(月) 20:08:48.34ID:u69CaQcnM
結局そこから逃れられなくて脳死しちゃうんだよね
被害者は何してもOK加害者はソースがなくても叩く
Kも自分の主張を通しやすい被害者にみんななりたがるんだと言っていた

でもヲチスレは正義スレではないし被害者加害者の関係性であっても何をして良いわけではないんだよねえ
0797名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bdb7-ePGj [118.17.104.158])
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2022/08/29(月) 21:45:01.74ID:IkCVGpO+0
どんな言葉も論破できる自分かっこいい!と思ってんのかなキッッショ
K批判してる人の言葉もちゃんと聞いてみようと思った自分が馬鹿だったわ見るに堪えなくなって途中から読めなくなった
低レベルな煽りするばっかで印象最悪なんだけどもしかしてK批判を装って暴れることでAの周囲の人間の心象を下げる作戦だったりする?その方が納得出来る
0799名無しさん@お腹いっぱい。 (ベーイモ MM8b-2w7l [27.253.251.222])
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2022/08/29(月) 21:47:13.15ID:u69CaQcnM
>>795
意見の偏り認めて他を排除したいならスレタイとテンプレくらい変えなさいな
ここの住人ってなぜかK盲信以外に指摘されると頑なに意地張るんだけど普通にこのスレ内容の相応なタイトルに変えるよう提言してるだけだよ
あんだけ言われてスレヲチ禁止も守れないしNGアピールはしてもスルーはしないしねえ
0803名無しさん@お腹いっぱい。 (ベーイモ MM8b-2w7l [27.253.251.153])
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2022/08/29(月) 21:54:29.91ID:T1p2iJInM
ムカつくとか以前に捏造はソースのないことでしょ当たり前のように罷り通ってるけど
あと本題は捏造部分ではなく冤罪騒動全体を扱うスレと銘打ってること
K儲スレを名乗れとは言わないがK応援スレもしくはK除くをつけるくらいが相応
少なくともテンプレに被害者であるKはヲチ対象としない、批判禁止の文言必須
0804名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c515-ldZ1 [106.172.8.57])
垢版 |
2022/08/29(月) 21:57:39.99ID:LuFTxmWn0
ここの人たち勘違いしすぎじゃね?
K派とかA派とか徒党組まないとなんの意見も言えないの?
自分の言いたいこと言いに来たら集団でウザ絡みされてマジで迷惑なんだけど
反対意見に来て欲しくないならスレタイもテンプレも変えて派閥作ってぬくぬくすりゃいいじゃん
0810名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロ Sp99-Jew3 [126.35.250.131])
垢版 |
2022/08/29(月) 22:09:04.97ID:IRcGz9Yyp
ダンサーズもKが黒前提で話してるから一生平行線上なんだよ
白判定出てるって事を理解できてない
見えてる世界が違う
0818名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c593-a9ZU [106.185.152.250])
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2022/08/29(月) 22:40:36.67ID:SmaSYTug0
>>810
それに関してはAがKに謝ったって事で話は終わったと思うけど今の問題はその後でしょ
K擁護派はnoteの内容がまったく問題無いって事前提で話してるから平行線なってるんだよ
このスレはAとKが弁護士を通して係争中って事すら知らない奴ばっかだから話が進まない
0832名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c593-q9A2 [106.73.12.64])
垢版 |
2022/08/29(月) 23:23:57.45ID:ejMyu3dG0
今のここのスレのスタンスは
AとKの弁護士を挟んでの話し合い結果をヲチつつ
トレパク冤罪から始まった第三者のK叩きダンサーが如何にヤバいかをヲチしてるって感じだと思ってたんだけど
それをスレタイ詐欺だというならダンサーズのゴールポストがズレすぎなだけじゃない?
あとKやAがあの時こう言ったからK(A)が悪いなんて話は本人たちが今弁護士通して話し合いしてるところなんだろうからここで言い合いしてる人たち全員が今日一日時間とスレを無駄にしただけ
結果は本人達から聞けるだろうからそれまで静観してればいいのに
0834名無しさん@お腹いっぱい。 (ベーイモ MM8b-2w7l [27.253.251.242])
垢版 |
2022/08/29(月) 23:26:31.93ID:EtMs7PcSM
ここで暴れて世界を変える云々じゃなくてそもそもこのスレのスレタイと内容とが歪んでるんだよ
K信者スレを名乗ればKへの疑問や批判は堂々と叩き出す大義名分ができるのに現状のまま追い出しだけ盛んだからおかしな話になる
あやふやなソースや論点逸らしでK疑問レスを叩きまくってる住民に筋が通っていない状態になってるよ
0836名無しさん@お腹いっぱい。 (ベーイモ MM8b-2w7l [27.253.251.242])
垢版 |
2022/08/29(月) 23:28:42.21ID:EtMs7PcSM
>>832
それプラスKへの批判は絶対に許さないも追加されてるからおかしいんだろそこにだけ言及しないノドンなバランス感覚だよ
自分が上でKのスペースの発言に触れただけで捏造だとか聞いてないけど無かったはずと思いたいようなレスがどれだけあったか見えてる?
その流れでここまできてるからね
0839名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e316-JjaS [27.138.84.68])
垢版 |
2022/08/29(月) 23:38:39.39ID:A7RdbA230
>>837
ここの人ではなく自分に対しての納得では?
確かに筋合いはないけど暴言は無理してる感じがする
0845名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e316-JjaS [27.138.84.68])
垢版 |
2022/08/29(月) 23:45:14.64ID:A7RdbA230
>>842
好きでやってないなら本当にやめな
あなたの煽りは自分をえぐっていると思う
0849名無しさん@お腹いっぱい。 (ベーイモ MM8b-2w7l [27.253.251.242])
垢版 |
2022/08/29(月) 23:49:36.82ID:EtMs7PcSM
>>840
実際今日の流れ見ててそれ以外言えるの?
Kの言動疑問視するレスへの不当な叩き多すぎたでしょ
ソース未確認やら時系列把握してないやら論点ずらしやら
とてもじゃないけど今このスレでKへの疑問はその内容の正当性に関わらず住人権がない状態
お前のそのレスだってこの状況を鑑みることなく被害者意識が強いと叩きを重ねている
0853名無しさん@お腹いっぱい。 (ベーイモ MM8b-2w7l [27.253.251.242])
垢版 |
2022/08/29(月) 23:55:13.50ID:EtMs7PcSM
まあ煽りだけに走ってるアウアウはともかく自分のようにアホみたいな指摘にもちゃんと説明や反論してる人間まで触るなと一括りにされてる
それで被害者意識が強いなんてよく言えたもんだよ
根気よく返したからこうなったがレスの多い少ないに限らず同様の意見は同じ扱いだろ?
結局現状の平等に見た状態でも被害者であるK批判や疑問は許されるべきではないというのがこういうレスする奴らの総意と言える
やっぱりスレの趣旨としてそれを表明すべきだね
0854名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c593-yNcK [106.73.14.193])
垢版 |
2022/08/29(月) 23:55:14.55ID:RmOuXMkp0
こんな外野席で乱闘してもしょうがないし謎の正義感燃え上がらせても意味ないよ
5chなんかでなにしたってAやKに対する外の評価はかわんない
目覚めた輩がいるって言うかもしれないけど
ツイッターの大部分の反応かわってないでしょ

別にどちらを擁護するためのスレでもないと思う
ただ騒動を追いかけるのにちょうどいいスレが今のところココ
難民は早すぎるし他のスレはほぼ動いてないしね
0855名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c593-q9A2 [106.73.12.64])
垢版 |
2022/08/29(月) 23:56:43.90ID:ejMyu3dG0
>>836
本当はかまいたくないんだけど1回だけごめんね
だからその「Kへの批判は絶対許さない」とその前提の「Kへの批判と取られる発言」がまず今KとAが話し合ってるところだろうから静観してろって言ってるの
Kのスペースの話は要は言い方問題で個人的にはうみねこのなく頃にのテーマだった「愛がなければ視えない」状態だなという感想(嫌いな人が善行をしてもそれは裏があるに違いないと考えてしまうってやつ)
それこそ当事者と弁護士じゃないと解決出来ない問題だから本当にここで言った言わないしてても無駄だと思ってるから自分は今日の流れは見てたけど何も言わなかったわ
むしろそうして議題をヒートアップするうちに誹謗中傷や名誉毀損になりかねない話だと思う

その流れでここまできてるもなにもその流れが全部無駄だと思ってるよ
ここはヲチスレであって検証スレじゃない