青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派★61
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表現の自由戦士・青識亜論氏
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と反表現規制界隈ツイッタラー、クラスタについて引き続き語ろう。
【俺達が気に入らない表現は】@dokuninjin_blueと表現規制反対派【潰す】★60
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1565891986/
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>898
うん。
だからなぜそれを女性にやらせようとするのかって話。
男性も参加すりゃいいじゃん。 なんかしばき隊やフェミのほうが青に対して優しくなりそうな勢いだな
>>897
というか「モテないから女叩きに走った」ってイメージになるのは絶対に割けたいことだし
だからフェミニストにしてもモテたことを自慢したり、子持ちなことをアピールするし
女叩き論客も嫁持ちを自称したりしてる まあでも木村草太はイケメンだな 日本人ではあのレベルも少ないからな >>900
話が違う。つまり構造としては男性も女性も経営者やその上の社会通念に抑圧されてるという構造なのに、なぜかフェミニストが男女対立の構造に持ってくから違うでしょ？という話になるのは当たり前という話。 モテないから女叩きに走ったって堂々と認めてるdada・エタ風・兵頭の方が潔かったなこりゃｗ 顔まで出して大丈夫なんかな。青識を嫌う層は特定とか嫌がらせをする者は少なそうだけど
リアルの生活において今までの差別的・挑発的発言と顔がひもづけられるのはまずいんじゃないか
イベントもあったしまわりからおだてられて勇み足になっちゃってる気がする
しかし仮にもフェミニズム番組なのに見たところフェミニストはおおむね青識どころか番組そのものをスルーしてんなｗ
まあ残念でもないし当然だな。フェミニズムを語る場に医大の女子減点事件を屁理屈こねて正当化してたようなセクシストを呼ぶのが頭沸いてる >>903
> 話が違う。つまり構造としては男性も女性も経営者やその上の社会通念に抑圧されてるという構造なのに
KuTooだって石川氏は「男性も参加して」と言っている。
KuTooは「企業の、不合理な服装規定を・性差による服装規定の違いを見直せ」って運動なんだからそこにはネクタイの着用規定の見直しだって含まれてるんだよ。 >>905
AEDデマ擁護してた時点で普通に糞野郎だからなこいつｗ この後控えてる野間易通もカリスマ性＋論破厨な感じで人気を得たタイプだけど
この人の場合、SNSとリアルに一切ギャップがないという。 明らかにフェミ側が青識に対して手加減してあげてたのがハッキリ見て取れたからなあ
福島みずほなんて朝生なんかで見る通りワンパターンな主張だけで決して強い論客なんか
じゃないんだけど一体一ならボコボコにされてたろう
まあ話の締めが「ツイッターの140字じゃなかなか伝わりませんよね」だったところが
自称ネット論客の青識の完全否定だったのが印象的だった 俺はイケメンのハードルが高いから 木村草太レベルでも「フツメンより上」程度になるかな…
俺自身の顔はノアズノーツって漫画に出てくるミケランジェロってキャラに似てるイケメンだから 清義明@masterlow
青識亜論という人の主張はさして興味はないのだが、そのアカウントの中の人には非常に興味を持ったな。
ははあ、あのメガネ美少女の二次元絵をアイコンにしているのは、こういう人なのね、と。
清義明@masterlow
それにしても青識亜論って、なんで人前に出てくるようになったんだろう。経緯ぜんぜん知らんのだけど。
アレなんかいな、そんなに世の中に反フェミの風が吹いているように思ったのかいな。
他の人も言っているけど、あの調子なら弁が立つこと無双な野間さんにボコボコにされるの間違いないぞ(笑)
清義明@masterlow
なるほど自分から世に広く問うべき場をつくろうと動きだしたわけですね。
しかし、あのおっぱい絵をきっかけにして、世間の支持を得ようという計算だとすると、
それはやはり情勢認識をネットで判断するという初歩的なミスをしているとしか思えん(笑) ルッキズムは批判されてしかるべきだけど、
そもそも青魔法（キリッ！）みたいな厨二ワードが信者に支持されてたのは、アイコンの知的眼鏡美少女がそれを発してるような錯覚があったから様になるんであって...
徳島出身の黒ずんだ中年おっさんがアレ言ってるなんて胸が痛くなるわ
ネットイキりこんなにしてなかったら笑われることもなかったのに、ただただなぜ顔出しという旨味のない行為をしたのか？
討論後の信者が「青識さんはイケメンでした」ってコメントを一件だけみたけど、まさかあれを間に受けてしまったのか？ >>912
ルッキズムは批判されるべきって言う根拠は何だよ
ルッキズムは正しいよ
左翼は個性尊重とか言うくせに何で顔で判断することは嫌うの？ 俺だってフェミ女の顔がブサイクとか書きまくりたいけどあいつらすぐ訴訟してくるし
実名出してる相手にそういうこと書けねーんだよ 実名相手に書いたらまず名誉毀損になるからな
青識はHNだから何言ってもOKｗ
嫌なら本名出せよｗ >>903
一理あるが割と深刻な健康被害と痛みを生じる危険性を考えるとヒール強要の方がきついと思うわ
ネクタイにくらべて華やかさを象徴する物でもあるから女は美しくあれという抑圧を強めてるともいえる
ネクタイはクールビズであっさり緩和されたしな。まあ俺は首を絞められた経験からかネクタイはまじで苦しくていやだけど ぶっちゃけ青とか自由戦士が言うようなポリコレとか一切無い本音だけの世界だったら
青式とかそのへんは「うっせー、非モテ非リアがうだうだ言ってんじゃねー、死ね！」
で一蹴されて終わるだけだよな
フェミはそういうことはしないだけで >>905
> 医大の女子減点事件を屁理屈こねて正当化してたようなセクシスト
これな
青識亜論
@dokuninjin_blue
医科大学の件ですが、二つの問題を区別するべきでしょう。
①採点方法に非公開のメカニズムが働いていたことについて ②学力と無関係の理由で女子が減点されていたことについて ①についてアンフェアであることは私も事実だと思います。しかし、②について果たして「差別」と呼ぶべきでしょうか。
8:28 - 2018年8月2日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1025040698133757952
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1530422766/474
青識亜論@dokuninjin_blue
今回のは本当に東京医大を叩けばすむという問題じゃないと思ったので、エンジョイ覚悟でいろいろ言わせてもらいました。
午後1:36 ･ 2018年8月5日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1025963705878507521
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1530422766/538
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>916
フェミはそういうことしまくってるじゃんｗ ツイフェミも粘着いるから見た連中いたはずだがなあ
似た何かを感じて叩いてない気がするよ ルックスの問題ではあるけど美醜の問題ではないと思う
もしヨハネが書いてたパイナップル頭（N国風味）のおじさんだったら
「青魔法！」とか言っても、「バカと幼稚をフィジカル値に加算するヤバいタイプ」って感じで
ある意味迫力あんだけど
本人はほんと誠実そうな青年ってのが「ネットイキり君」テイストを覚えてしまってな。一晩立ったら味わい深い。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1564320694/
このスレで俺と◆eho8JqNrsUっていうフェミのレスバ見てみろｗ
こいつ俺のこと一方的に非モテ認定で勝利宣言だからなｗ
フェミなんかこんなんばっかやでｗ まあ青識は他人の話を律儀に聞きすぎて自分の話すタイミング掴めてない感じだったな
大人数のトークには向いてないだろ
対談なら違ったと思うよ 医大のことだって
abemaじゃ何にも言えなかったじゃん
女子だけ落としても問題ないと
堂々と言えばよかったのに むしろ普段から「ツイフェミは売れ残りババアが二次元美少女に嫉妬してるwww」
とかの妄想ぶちまけてるのはエロ絵の自由戦士さまたちのほうだよな ところで福島さんは事実上規制派に転向しましたね。そうではないと言っていましたが、国家権力で規制しないというだけで、最近のしばき隊界隈的な「圧力」による規制への問題意識がない。
3年前に、ヘイトスピーチ解消法の野党案(政府案より規制範囲が広い)に賛成していた時に転向かなと思ったけどね。 嫉妬はしてなくても「いい歳して2次元美少女にうつつを抜かしてるのキモい、ちゃんと現実の女とまともに関わりなよ」くらいの事は思ってると思う >>927
とっくに転向済みでしょ
もう左派全体＝規制派だと思った方がいいよ 福島さんともあろう人が「公共」という言葉をあんなに無造作に使ってはいけない。衰えたということだろう。 そりゃ左翼ってのは私的領域に公共性を押し付ける立場だからね
福島がああなるのは必然だよ 「法律で禁止されてないからやってもいいんですぅ～」とチキンレースやってると
「じゃあ法律で規制するしかないか…」となるだけだからわきまえろと言ってるんだが
世の中には法律以外の良否の判断基準を理解できない種類の人間がいるらしい >>933
「じゃあ法律で規制するしかないか…」とならなければいいのではｗ 宇崎ポスターを肯定するくらいならまだまだマイルドだけど
他のもっとわかりやすい差別問題に関して相手のひたすら揚げ足とりに終始する態度はあのままじゃテレビ番組の視聴には耐えんわ 市井からの批判に対して「法に触れてない」と言い、自分達で考えることも折り合いをつけることもなく「明確な線引きを」と要求する表現規制反対派のほうがよほど表現規制派だとおもうけど。 サヨクさんって漫画村の時に海賊版サイト規制しようって話が出たら全力で反対したくせに
宇崎ポスターみたいな実害の何もないものは規制しようとするんだよな
要は反体制・反社には何でも味方してオタクには何でも敵対するって党派性ありきでしか動いてないんでしょｗ >>933
そういう人間について北守がこんなことを言っている。
北守
@hokusyu82
なんかもう当為（規範、建前）の世界をまったく把握できず、したがってあらゆる事実（に見えるもの）を無批判に肯定していくしかないという珍文化集団が、人類史上初めて誕生したとしか思えない。
10:22 - 2016年2月10日
https://twitter.com/hokusyu82/status/697485753702490112?p=v
北守
@hokusyu82
まず自らの欲望を認識し、その中には普遍的な倫理基準に照らして望ましくないものもあるということを認識し、しかし欲望を破棄するのではなく、
普遍的倫理基準と折り合いがつくような社会規範に従う、という経路が想像できない人たちと、どうやって社会の公正さという概念を共有していけばいいのか。
4:07 - 2016年7月9日
https://twitter.com/hokusyu82/status/751734603589693441?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 自分はあらゆるフィクションの表現について、あらゆる法規制・あらゆる社会的圧力による規制に反対。著作権保護も縮小していくべきと思っている。 青識の議論って結局女を外見でジャッジする自由も認めろ、女は外見をよくしろ、みたいなところに繋がるし
まあそういう奴が外見でジャッジされるのはむしろザマァって感じ グレーゾーン内でわきまえたり自重したりで世間の空気を読みつつやってる方が自由を謳歌出来ると思うぞ
法律に触れてないから良いんだもんね空気読むとか関係ないヒャッハーとかやってると法律が厳しくなるだけだろ、余計に息苦しくなると思う
世間一般の空気は読みつつモンスタークレーマーはガン無視すりゃいい
モンスタークレーマーをまともに相手しつつ世間一般の空気無視してどうすんだと思ってる >>941
せやな
私人間の慣習なんだからハイヒール強制も別にええよな >>942
ハイヒールは健康問題だからな
労働者の健康損ねてまで企業が強制してはいけないって話 >>941
フィクションについて法規制を言い出すのはそもそも憲法第21条を無視しているから、そこを不問にするのはおかしい。
憲法第21条は「表現の自由」の優越的保護を与えているというのが通説。その意味では現状の名誉権や著作権保護も過剰で、これ以上法規制するなら「立憲主義」に反するから改憲が必要だよ。 >>943
で？企業にハイヒール禁止って立法するのか？ せっかく青識の顔を皆で笑ってたのにガイジサヨ湧いてきて白けるなｗ >>945
別にそこまでしなくて良いんじゃね？
ハイヒール強制良くないって「空気」を作りゃそれで大体OKだろ
世の中なんてそういう「空気」で動いてるんだから 優越的保護がされているとはいえ表現の自由も他の自由と同じように公共による調整の対象なのだけど。 >>935
ほんまそれ
あいつは単なる女性差別なんて絶対この世にないマンでしかないんだよな
乙武からの詰めを見てても思ったが、
結局最低限の良心を持つ市井の人からしたらKutooや医大入試問題みたいな露骨な不平等は撤回すべき、で終わる話でしかない
でも青眼鏡はそれが差別なのかどうかを論じたがっちゃうんだよね。そこがアイデンティティだから
その姿ってシンパ以外からは客観的に見たら単なる差別肯定派にしか見えない
仲間以外の人も鑑賞できてしまうメディアは向かないな。やはりネットでイキるに限る >>947
そもそも国家が強制しなくても「空気」「慣習」によって構造的差別を受けている～ってのがフェミの主張だろ？
空気の支配なんて肯定しちゃっていいの？ｗ >>937
漫画村の件はブロッキングへの反対が多かっただけで、漫画村への著作権法違反による摘発に反対している人は少なかったよ。残念ながら。 >>950
肯定するもなにも世の中なんてそんなものだ >>948
具体的にどんな権利が、政治的自由として優越的保護を受ける「表現の自由」にさらに優越して、新しく保護されるべきと考えているの？
プライバシー権だって概念が確立されて裁判規範として定着するには長い年月をかけ、しかも表現への刑事罰は認められていないんだよ。 >>952
そういうリアリスト気取りって自民の規制には賛成する表現の自由戦士みたいな体制迎合に行き着くだけだよｗ まあ俺も宇崎ポスターは女性差別云々ではなく単に慣習的に不適切、
ハイヒールとかのドレスコードもそういう私人間の慣習なんだから受け入れるべき
ってスタンスだけど
自由戦士もサヨクさんもダブスタかましてる奴が多いよねｗ >>953
新しく制定せずとも生存権というのがあるのだけど。 >>957
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ >>933
むしろ10年以上昔の2chだと自主規制論が強かったのって割と忘れ去られてるよな
というか萌え嫌いな「硬派厨」の存在すら黒歴史になってる
>>940
というか連中の言うポリコレも何もない世界って体育会系高学歴リア充という存在に
オタクどもが踏み潰される世界でしか無いことに気づけ無いんかな 表現の自由が生存権にも優越するというのなら青識の「宇崎ちゃんは主体」って言ったのもわかるような気がする。 >>962
生存権が抽象的権利だということも知らなそうな素人さん >>963
生きてなきゃ表現の自由も行使できないよね 「お気持ち」とか言っちゃうと目じりを吊り上げるジェスチャーが不快なのもつまるところお気持ちになっちまうからなあ
俺が「なんとなく絵柄が嫌いだからこの漫画は不適切」とか言ったらお気持ちを押し付けんなって話になるけどさ 生存権でなく生命権だとして、生命権を直接的に侵害する表現は、具体的な「脅迫」しかない。それは通常フィクションの表現には無関係だし、いわんや例のポスターとは何の関係もない。 >>881
そうそう
てか個人的にはネクタイ強制禁止になるのありがたいからkutooに感謝してるんだけど、「フェミはネクタイにも～」って人が結構いたはずなのに同じ感謝してる人見かけないから、
彼らはフェミが気に入らなくてネクタイの例出しただけだったりむしろフェミのおかげで楽になったと認めたくなかったりするのかなと思うとなんだかなって感じ >>936
アベマでの青識の発言がそんな感じだったということ？ >>964
権利自体の性質の話をしてるんだけど理解できないかw 生存権の方が概念が曖昧だから、優越的保護を受ける「表現の自由」を規制する根拠としてはより弱くなる。そもそも生存権を直接的に侵害する表現って具体的に何？フィクションが話題だからフィクションの表現で。 >>969
ちがうよ。
宇崎ちゃん献血ポスターや秋葉原のエロゲ広告への批判にオタク達・表現の自由戦士と揶揄されるような人達の反応を見ての個人的意見。 >>970
なら余計に生存権の方が上でしょ。
>>971
生存に優越する表現の自由っていったいどんなのよ？ https://twitter.com/TokioSakurano/status/1197579295033450496
「連載中止にしろ」ていう「声」が具体的に誰のどんな発言なのか、元記事にもtogetterにも存在しないからまずは検証しないと。
https://twitter.com/TokioSakurano/status/1197697787510452224
これの少し前のRTで「通報した」て人が2人いるけど、「講談社にクレームいれた」「連載中止に追い込む」て人は見当たらないのでこれで確定なのかな。
https://twitter.com/gigir/status/1197752876220633089
「犯罪を扇動」で調べたところもう一件あって、どうやらこちらが火元のようですね。多数のリプライが付いていますが「連載中止」に賛意を示すツイートは皆無ですね。
漫画家先生方も表現の自由やりたいならいい加減、高村とか、ぬまきちとかはまともに相手しちゃだめな奴なことぐらい分かれよ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>973
「生存権を直接的に侵害するフィクションの表現」を具体的に提示することができないのなら、この議論は終わり。 >>973
表現の自由が優越的地位を与えられなければ、生存権を具体化する立法を制定せよという表現も萎縮してしまう。
表現の自由は民主制に不可欠の要素として保障される。
だいたい権利享有主体の問題と行使する権利の性質を混同している時点で素人さんということがわかる >>975
終わりでもいいけど生存権に優越する表現の自由の例を提示できてないじゃん。
生きていない人が主体的に表現の自由を行使した例でもいいんだけど。 というか学部生レベルの憲法の知識すらない奴がTwitterの表現の自由界隈()のレベルか
感想文の連続にはうんざり ＞青識亜論@dokuninjin_blue
＞黒人がその肌の色を持って生まれたことは、本人の責任ではありま
＞せん。しかし、その上で彼らが社会に参加してくるのは、やはり周
＞囲の人に配慮してであるべきですし、逆に、黒い肌に生理的嫌悪を
＞抱く人もまた本人の責任ではないのですから、なるべく傷つけない
＞形でそれを伝えることは、認められるべきです。
もしや自分の顔グロがご開帳される事を予感していた…？ >>976
生存権って“行使する権利”でもあるでしょ >>977
フィクションの表現は生存権を侵害しないから、あなたの議論は前提が成立しないんですよ。
他の方の、生存権が抽象的権利だという指摘の意味も解っていないようだし。 >>980
だから具体化立法がないと具体的権利として主張できない抽象的権利なの
抽象的権利ってのは憲法学のテクニカルタームだよ
俺の勝手なネーミングじゃないよ
そんくらい分かってるよね？ >>982
生存権を具体化する立法を制定せよという表現をするのって“生存権の行使”じゃん。 >>983
でもあの唇プルっとした人が僕と話したそうにしてたから… >>979
こんな発言する奴が一部の界隈に持ち上げられるのって日本だけじゃね？😨 >>930
へー。公共という概念が濫用される恐れがあると？ >>932
では私的領域に美学や崇高の概念を持ち込もう >>988
別に今でも私的領域でブサメン差別されるのは問題じゃないだろ？
そういうことだよ >>990
ここで単にガラプーっていうと俺のことになっちゃってるのでそこは分けてあげて >>979
これだったら女性が自由意志に基づいて相手を選ぶことも肯定しなくちゃおかしいだろ 生理的嫌悪て存在するの
言語化できない嫌悪をそう呼んでるだけで、なんかの理由はあるわな >>994
自由意志に基づいているつもりでも実際はイケメンを求める生物学的法則に支配されてるので自由ではない…ってカントみたいな議論したいんじゃないのｗ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
