【ツイフェミ】 自称フェミニスト観察スレ Part.24 【アンチ男性】
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ツイッターに生息する(自称)フェミニスト、及びミサンドリスト(男嫌い)を観察するスレ
ヲチ対象への凸禁止(質問箱含む)
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【ツイフェミ】 自称フェミニスト観察スレ Part.23 【アンチ男性】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1545136975/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 今まで他人に振るってきた弱者棍棒、他人に強制してきた寛容と多様性、全部ブーメランになってるな
まあ、自分が一方的に使ってきた武器を敵も使ってくるというのはエンタメの基本だから、ここは頑張って乗り越えてもらおう >>615
下品なのは間違いないけど、そもそもが鬼の首とったかのように問題にするレベルの雑誌じゃないんだよな
元々雑誌の存在すら知らない奴まで良いネタ見つけたとばかりに飛びついたんだろうが、
フェミニストの針小棒大にはうんざり デス・バレリーナ @Dethtooldo: しつこいわ。オレが睡眠障害だって言ってんのは無視かよ。わざわざプロフィールにも書いてんのに。障害をなめてんの?
そこ逃げ道にするのかアハハハハハ ツイフェミ界隈って都合が悪くなるとすぐに障害を盾ににつかう
こういう奴らがいるから本当にしんどい思いしてる
精神系の障害者まで偏見で見られるようになる ほんとフェミニストの人はオタクとかに煩いよね
男の好きな物とかさ。 >>622
このニートがいつ寝てるかなんて誰も知らんわww 新しい脱コル漫画読んでみたけど男性キャラを露骨にブサイクに描くよね
美人でモテてとっかえひっかえが自慢!とか言ってる女子の彼氏が全員ブサイクって
言葉悪いけど肉○器にしか見えないからそこはかっこよく書くべきでは
あと元が綺麗な女性の脱コルばかり描かれてもブスはどうしたら?という感じ フェミ界隈ってもう
反安部・反原発並みにヤバイ界隈って印象しかない 脱コル漫画は前のやつチラッと見たけど
韓国の話で登場人物もハングルなのになぜかいきなり「ジャップオス」ぶっこんできたのがおもしろかった
原作の設定変えてまで日本叩きしたいんだぁ、すげーなぁって 睡眠障害ってツイッターのストレスもあるんじゃないの?
辞めりゃ改善しそうだけどね
ずっと過激な言葉使って男批判してたらそりゃメンタル悪化するでしょ
この人に限った事じゃないけど 反差別でも睡眠障害でもなんでもいいけど無職でヒモのオッサンにエラソー 今まで警備員に弾かれてた女装おっさんがフリーパスで女湯に入れるようにする活動に反対する奴を片っ端から晒しあげ差別者にしたてあげて運動を進めていく反差別パヨクのやり方、効果が出てるの笑う ヒモバレはヒモなんだから、いつ寝てもいいよな。ペットなんだから飼い主の嫁に媚びを売らないと捨てられるぞ。嫁が望む鉄砲玉役を、寝ずにやれよ。 フェミって結局旧来の男にモテる美人をステータスだと考えてそうだから、新しい視点とか特にないしブスには魅力に感じないわ
そんなに男が憎かったらレズになればいいんでね?と思う 睡眠障害って寝不足くらいの意味合いで使ってねーか?と思う
本当に苦しんでるならなおさらネットなんて断つべきだと思うし >>637
にーにーは正直ただ喪女こじらせてるだけにしか見えない
女が好き!ってのがあの人からは全然伝わらない >>601
@
そういやぁ「女性だけの街」関連で、女性は危険だから野宿もできない、「寝袋野宿の一人旅」とか、酔っぱらって公園で野宿とかもしてみたかった的なツイートとか見かけたんだけど、
なんか男性は安全に野宿できたり、夜間にほっつき歩いても平気みたいに思われてるようだけど、全然そんな事ないからね。
@
普通に夜間に歩いていたら襲われる事があるし、野宿も全然安全じゃない。
一昔前とかオヤジ狩りとか話題になったし、夜間会社や学校からの帰宅時に襲われたなんてよくある話、
野宿でも暴行されて財布取られたなんて話や、ホームレスなんかリンチされた挙句、生きながらに燃やされたなんて話もあった。
@
犯罪被害という観点だと、リンク先の資料によれば、平成以降、犯罪被害者の男女比は男性66%で女性は33%で推移しているとあり、男性だから安全安心どころか、むしろ男性の方がより被害を受けいている現状なのよ。
https://pbs.twimg.com/media/DUUH1wOU0AE2U5V.jpg >>601
>・夜道を一人で歩きたい
>・夜にランニングをしたい
>・一人でキャンプに行きたい
>・男たちみたいに夏に上半身裸で歩きたい
地方30万〜50万都市でも東京でも、
夜道を一人でランニングやら散歩しとるオバサンなんか腐るほど見るし、
一人でキャンプどころか登山しとる女も腐るほどいるし、
上半身裸で歩いとる男なんて都市部の下町の爺ちゃんでも、田舎の農作業おっさんでも、ほぼゼロだろw そもそも女も男への加害者だっていう前提を全く無いことにしてるのがスゴイな
デートDVは女加害者の方が多いし、夫婦間殺人は五分五分だし、
女の暴力を男が公的機関に通報する習慣が無いだけで、
フェミの言う「暗数」なんか暴力女の方が多いだろ 日本もアメリカと同じように
「LGBTのトイレをどうするか?」でノンポリ一般人は「心底、どうでもいい!」となり
「目の前の経済や労働問題を語るトランプに選挙で投票する!」→「トランプ大統領の誕生」
となりそうな雰囲気になってきたな なんでLGBTにこだわるのか、さっぱりわかんねえ
ノンポリ一般人は思うのであろう >>642
多分その流れにツイフェミも乗ってしれっとLGBT叩きだすぜ
実のところ奴等の欲しいものは安心だから、実は現実主義と相性が良い
アメリカではまさにそうなったしな SOGOも少年ジャンプもフェミのクレームを完全無視して
フェミ免疫できたっぽいね >>645
マンガ業界は対処法が分かってきたか
一方、雑誌はフェミ大学生の糾弾会を喰らってた
週刊SPA!「ヤレる女子大生ランキング」。女子大生は謝罪ではなく対話を求めた
署名を始めた大学生たちのグループは「週刊SPA!」編集部に対話を申し込み、
話し合いの場が設けられることになったという
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190111-00010000-bfj-soci
ツイフェミが現実に進出して同和ヤクザ化したような事件だな、これ
パパ活やらギャラ飲みやらやってる女子大学生も同時に糾弾するような、
風紀委員的な潔癖症で抗議してんなら、まだ筋は通ってるが
どうせ、ビッチ呼ばわりは嫌だけどビッチではいたいみたいな、
優しい家父長制良いとこ取りマインドでやってだろうな うなぴとか少年ブレンダとか最早ミソジニストそのものの言動してる人間より、それをありがたがって持ち上げてるフェミのが無理。そういうの見ると共闘できないなって思うし、同じスペース(トイレ等)をシス女性であっても共有したくない
それに不満がある人はどうぞフォローも外してください
https://twitter.com/iwori_akuta/status/1083614891280191488?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ある相手とは好戦的で、ある相手とは不戦、それを「党派性」というのでは。
社虫太郎 @kabutoyama_taro
返信先: @aojimami1さん、@baphomet_2525さん
いやいやいや…トランス女性に関する議論に連結する形で、
そうした女性(トランスを含む)の性犯罪被害の問題を論じること自体が、
私がここ
https://twitter.com/kabutoyama_taro/status/1083663021853925376
…で指摘した論理/カテゴリー操作の失敗に当たるのではないかと。
別の言い方をすれば対立させちゃいけないものを対立させているのです。
https://twitter.com/kabutoyama_taro/status/1083671173869666306
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>638
分かるわ
個人的に、にーにーは父親がアレだったから女の方がマシって思ってるだけで、
実際性欲の対象が女って感じしないんだよな ツイフェミも相変わらず腐ってんだが
アンチフェミの一部もトランス庇う体でツイフェミ叩きはだっせぇーーー >>640
むしろ夏は男はスーツで女より厚着のイメージしかないわ。
自分が男になったら、立ちションしたいなw >>651
「おしっこが飛び散るから座ってして!」と強要する女になってあげるよ >>601
男のことなんだと思ってるんだろなこいつは
1〜3は男でも怖いっつーの
4に至ってはそんな格好してるアホいねぇよ
通報されるっつーの フェミが夜中も歩きたい、と言うのって
何だか「言わされ感」があるんだよな
誰かにそう言えと言わされてる感じ。
海外に住んだことがある、めいろまが「外国なんか夜中に歩いたら殺されますよ。日本よりはるかにもっと危険」
それを言われてもなお日本がヒドイと言い続けるフェミ。
悪意を感じる。
日本をヒドイという理由付けに、「夜中に歩く」というのを利用してるだけなので
どんなに間違いを指摘しても、フェミはそれを認めないし、嘘であっても利用できる限界ギリギリまで利用するという魂胆なんだろう 日本も夜中歩くのは危ないというのは男性も同じというのはその通りだと思う
うちの近所だと、夜中歩いてたら、交番の警察官に職務質問されるくらい
危険度は男性も女性も変わらないと思う
それにフェミって、女性が夜中ジョギングできないと言いつつ
どうせまた、そのときの服装は、ポニーテールと胸のオッパイを振り回して
耳には音楽プレイヤーをつけて、ピンクのジョギングウェア着て
「私は女よ、みんな見て!」アピールしながらジョギングするんだろと
そしてフェミのお約束「服装が女アピールしてて何が悪い?悪いのは性犯罪者の方!ミィートゥー!ミィートゥー!」って
叫ぶんでしょ 地域によるけど男も女もそこまで危なくない
都内なんて深夜でも全くの無人って事が少ないから襲うなんて出来ない 【TERF】フェミニストが先鋭化 ついにLGBTを「差別」し始める 「LGBTは劣等種であり劣化個体」 #MeToo ・
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547119126/ 宮台真司が青識と似たようなことをラジオで言ってて笑った 犯罪者が悪いのはそうなんだけど、自分の身を自分で守るのも大事だと思う
男性向けマンガや映画ではよく「自分の身は自分で守れ」というフレーズが出てくる。
女性と男性が同じ立場になればなるほど、「自分の身は自分で守れ」というのが女性にも求められていくと思う。
ところが、フェミは「自分の身は自分で守れ」が嫌いらしいんだけどね
あのジェンダー法学会のmetoo騒ぎの中心人物はその「自分の身は自分で守れ」の護身術の組織を攻撃した人だし
護身術とフェミは仲が悪いのかもな 男性の勤務先や大学名で収入やセックスをランク付けしてコメントするような企画は
女性向けメディアであるけど
そっちはどうなんだろうね
例の記事よりは直接的じゃないけど
後者のほうが掲載媒体が多少はマシな扱いな分 夜中歩けないってどこの地域か知らないけど、
そんなに危険なら注意喚起のために公表してほしいよ
まあプライバシーの面で危険と言われたら何も言えないけど、
そういう曖昧なところがあるからツイッターの被害報告(フェミに限らず)
信用できないんだよね
私・俺はこんなひどいことをされました!ってツイート大半盛ってそうだし 学生時代は毎日痴漢に遭ってたとかいうツイフェミもいたな
まぁ、まず99%嘘松なんだがもしそれが仮にそれが本当だとしたら
お前どんだけ無能なの?毎日痴漢がくるのになんの対策も自衛もしなかったの?
って話だわな いつもの馬鹿フェミファンタジーでしょ
主に年寄りが年々治安が悪くなってるだのとほざくが実際はありとあらゆる統計で治安は良くなってる
それと同じだよ まぁでも女の方が男に比べて性被害に遭いやすいというのは事実だろう
現時問題として女性が一人で夜ジョギングしたり、一人旅で野宿したり、
アパートの一階に住んでたら狙われやすいし、
男に比べるとはるかに生活する上でのリスクは高い
そういう面での女性の不便さ認めないとフェアじゃあないとは思うよ
ただしその代わりに女性は社会から色々と優しくされてる(保護)されてる
そういう面を一切無視するのがツイフェミの愚かで卑怯なところ
女性の保護も含めてジェンダーロールは成り立ってるわけ
ジェンダーロールの否定っていうのはそういう女性保護政策も捨てて
リスクを引き受ける代わりに男と同等の権利を寄越せって話なんだよ
わかりやすい例をだすと
コンビニのワンオペ夜勤バイトに女は殆どいないだろ
それは女性だから襲われるリスクがあるからなわけだけど
それは労働の機会不平等なわけじゃん
だからその不平等を解消しろ、女性もコンビニ夜勤バイトに入れさせろ
ってことになると、それは当然性犯罪に遭うリスクも引き受けるということになるわけ
でもフェミは男と同等の権利を寄越せ、でも女性は保護しろって言う
だからいいとこどりって言われんだよ だからフェミニスト名乗るならさ
「痴漢?強姦?なんぼでもかかってこいや
包丁でお前のチンポ斬り落としてやるからよ」
っていうそういう腹の括り方が必要なんだと思うよ
今のツイフェミ連中が言ってることなんて
口は悪いけど結局は「女はか弱いので守ってください」って言ってるだけじゃん >>668
それはミサンドリストのほうが出来てるよね ミサンドリストは口では威勢のいいことを言うがその覚悟は全く出来てないからトイレからトランス排斥する訳で
基本キチガイだから鉄砲玉にはなるかもしれんが男女同権社会でサバイブは無理だろう
ネトウヨが戦地に行かないのと同様 深夜バイトに女性が入るためには
暴力に反撃するための筋トレじゃなくて、「容姿の女らしさを捨てること」だと思う
「お前男だろ?違うの?」くらい言われるくらい、化粧しないとか、話し方も中性的とか。
実際、深夜バイトで暴れる客っているんだけど
だいたい上手い男性は、かわし方、スルー力、なだめる能力、が高いんだよね。
店員が暴力で対抗したり、壁になったりすることはほとんどない。
女性もそういう能力を高める必要が出てくる。
例えば「怒らない技術」。
これ大事。深夜バイトでは。 男同士の社会でも威嚇はあるんだから
そこに割って入って行って黙らせられるくらいの気概持たないと
男も女も関係ないと言うならさ
甘えんなよと 年がら年中、レイプレイプ、セクハラセクハラ、私は黙らない、連携だの、metooだの、エビだの
こういうの言ったら、客とのトラブルだらけですわ
女性の某社会学者なんか、「私は批判を寛容する強いメンタルの持ち主」とか言っておきながら
批判されると「名誉毀損で訴えます」
だもの dia feliz (@diafeliz_latin)
2019/01/10 23:28
私は殺人率世界ランキング10位のコロンビアの都市に住んでたが、
性暴力も痴漢もセクハラもなかったよ。
女性への暴力や性暴力事件はおきるが、
児童レイプ殺人事件は懲役60年で、
電車で痴漢にあった事がTVニュースになる。
警察は非常に加害者に厳しいし、
行政が相談ホットラインを広報。日本と全然違う チキささ (@c_ssk)
2019/01/10 19:50
トランス女性が亡くなったかも知れないという情報をトランス側に有利な材料と考えるのって
「反原発派は放射能で人が死ねば大喜び」と思い込んでるネトウヨと同じ発想。
いや、自分が加害者なのに言ってるんだから、もっと悪いか。
チキささ (@c_ssk)
2019/01/10 19:53
人が死ぬからやめろと何度も何度も言われてきて、
それでもやめることも知ることも言葉を選ぶことも拒否し、
ついに死者が出たかもしれないとわかると「死人が出て有利で良いね」とばかりの態度。
フェミニズムとか反差別のレベルじゃなく、
なんていうか、他者への心が無いのかな? 「なんでツイフェミはNGTを叩かないんだ」って言ってる人多いな
皮肉で言ってる人も多いけど本気でそう思ってる人も多いぽい
そんなの当たり前の話で男を糾弾して気持ちよくなるのが目的なのに
裏で糸引いてたのが女だってなったら気持ちよく男叩きオナニーできないじゃん うなぴ (@nu_1115)
2019/01/12 8:02
別にひとりでやったわけじゃないけど
ヒーローインタビューくらいは受けてもいいよな
↑うなぴ調子に乗ってんな
まぁでもトランス勝利の立役者なのは間違いないわ
俺はラディフェミ側の言い分のほうが正当性はあると思ってるよ
でももう今回のはラディカスがパブリックエネミーってことで決着だ
サイレントマジョリティという山が動いたからな
ラディの敗因はたった一つのシンプルな答えだ
お前らが人間としてクズすぎた しかしツイッターで検索するだけでも、負けを認めてないフェミが山ほど出てくるから、おそらくトランスの未来は暗いな
人権を棍棒にしてトランプを勝たせる土壌を作っているようなもの
肉体の性以外を社会的には判定すべきではない、みたいな言説がそう遠くない内に主流になりそうだ やはりラディフェミは自称弱者の癖に数が多すぎるから、普通に権力をもっているのだよな
世界的に女が担っていた家内社会がグローバル化で瓦解・再構築されている流れの一旦故に止むなしと見るべきか、
単にラディフェミが自分で自分の社会を維持しようとしない卑劣なだけか ラディフェミのおかしさへの指摘は七海@脱煙草が納得できた そんなこと書かれてないし
時系列を無視するのも脳の障害かな? >>685
例のアイドル暴行事件も君からするとあべのせいなの? 七海は自分が社会に支えられているだということを理解してない夢想家って感じ
典型的な我儘人権クズなのでツイフェミとは別次元のダメ人間
典型的な反出生主義なので論理的には筋が通ってるけど、まぁ自殺志願者にくれてやるモノなど無いので暴力でギタギタにされますよねっていう >>684
ツイート読む限りは前澤100万が隠蔽工作だとは言ってないし
別に脳に障害あるツイフェミっぽくもない
若干ミサンドリー強めでメンヘラ気味の普通の女って感じだ てかツイッターでアイドルがレイプ未遂されたニュースとか普通見たくないでしょ
楽しく他人とつながるためにやってる人も多いのに ツイフェミって女友達いるのか?
もし俺が女だったら絶対距離置くわ
怖いし協調性ないし嘘つくし言葉通じないから トランスえび「人魚姫は男が魚の足が嫌だから女が無理に人間に変えさせられた」
アホなん……?
ならお前はタンノくんとでもファックしてろや https://twitter.com/laketemae
洗脳されていく女子中学生
自分の考えもなく他人の言葉を借りてるだけなのがよくわかる
他人の言葉しかないくせにリプや引用RTを投げたがるらしいが
まともな意見は皆無に等しい
こういうのがツイフェミに多い
というか、全員中学生かもしれないな
皮肉もこめてな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) トランスジェンダー排除ラディカルフェミニスト(terfとかいうのか?)、いくら批判されようが端から見りゃ負け戦だろうが死滅することはないので、この戦争は終わらない
terfに与するレズビアンもいるようだが、女性を性的にまなざすレズは「男体持ち」と同様に危険だという言説もすでに出てきており、さらなる内ゲバの火種がある
ここは、ツイッタランドのバルカン半島、ツイフェミ界隈
ある者は悩み、ある者は傷つき、ある者は自らに絶望する
だが、営みは絶えることなく続き、また誰かが呟く
たまには火薬の臭いを嗅ぐのも悪くない
次回「思惑」
神も、ピリオドを打たない ツイフェミは性的暴行被害者と男性嫌悪の集い
あとヒモ男 https://twitter.com/nauchan0626/status/1083676269785436161
なうちゃん(弱い自分を恥じないこと、弱い誰かを笑わないこと)
@nauchan0626
女性に対する差別を解消するための様々な施策に対し「男性差別」という人がいます。「男性だって辛いんだ」という声もあります。
でも男性が辛いのは「男性差別」だからではなく、もっと根本的な社会の欠陥から来るものではないですか?それを女性への「優遇」に転化するのは筋違いではありませんか?
20:22 - 2019年1月1日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) よしこ @ysky___
https://twitter.com/ysky___/status/1083385281439395840
これも100回いわれたことだけど「誰かの娘/妻/母」みたいに男性と紐づけないと女性の人権が存在すると理解できないの、まずいって認識を抱いてほしいな
0:29 - 2019年1月11日
「自分の娘」表記がで紐づけられるのが男性とは限らないかもだけど、女性と接する心得ってことは主体が女性ではない想定だと解釈してます 一応
0:31 - 2019年1月11日
女性の人権を考えるための第1歩目、ハイハイみたいなもんなんだろうけど、客体化されることで実害が起きてる現状では不適切なやり方だと思うよ
0:39 - 2019年1月11日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ツイフェミから見てAくんママとか自ら好きで使ってる主婦はどう見えてんのかね?相当数居るけど >>702
なんでそこで、「人権」が出てくるのか
人権はキチガイ女のオモチャじゃないんだが ○○の妻ですとかそういうのは紹介する相手との関係性によるものでしょ…
被害妄想もたいがいにして欲しい 〇〇の妻とか使う女性死ぬほどいるけど、
そんなん言ってたら孤立して友人いなくなるぞ フェミってこういうのも女を庇うのかな
夫婦喧嘩に子供を巻き込むの男女関係なく最低では?
https://togetter.com/li/1307408 >あんまり束縛しても可哀想かなと思って何も言わないでいたら毎週末必ず1日は終日不在だし、今週末の3連休は1日しか家におらず、2月第1週に至っては土日2日とも全く家にいないらしい。
全部遊びと飲み会ですって。私も酒飲んで夜中まで遊び回って胎児死んじゃったねー残念って言わないと分からないかな?
>遊び最優先の男の子供を自分だけ我慢して育ててやる義理もないので、夫が遊び回って酒飲んでる日は同じ時間帯だけ外で遊び回って好きなだけ酒飲んでやるからな!と言うことにしました。
結果胎児に障害が出るなら堕ろせばいいんじゃない?もう知るか。
この夫にしてこの妻ありって感想だけど…ただ子供いるなら頼むから精神科に入院なりカウンセリング受けながら通院なりして欲しいレベル
お腹の子供を旦那への当てつけに使う精神状態はマジでやばい ラディフェミはいいぞ🍤 (@yojaikiru)
同じメンバーの首を絞めるから現実を見ようと言わないと「いけない」こちとら言いたくねーよ。
つか奴隷解放運動に入ったらまさか「自分は奴隷じゃない」「自分だけは○○で奴隷状態から抜けれてる」「自分は良い主人がいて奴隷制度を酷いと怒ってくれる!」みたいな思想に出会うと思わないじゃないか
(https://twitter.com/yojaikiru/status/1083910122315776001?s=03)
↑既婚ツイフェミさん、言われてんぞ
所詮は男の奴隷のくせにフェミニスト気取ってんじゃねーよってさ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 自分は女だから〜って言われるの嫌なくせに、なんで男だから〜って言うの?と思う
男にも女にも良い人嫌な人両方いるし、人によるとしか言えないわ >>696
ぜってー嘘だわ
世恨みならメンヘラに傾く >>709
わー、こりゃすごいや
さすが超国家フェミニズムGodWomen教
るーてゃやみーたんが虜になるわけだ() 必死に学生演じる爺婆臭さが比較的少ないが、学生自称なんてこんな年齢の子も訴えていると言う口実作り以外でやる意味ほぼ無しだし微妙な所だな。
晒し以外は他人の意見引っ張ってるだけだし影響力は全く無いから改善したほうがええな。 >>709
夫側の苗字で結婚するフェミ学者でも「私はフェミ学者だ」「男社会は酷い」と怒ってくれるからね >>709
じゃあ、フェミ女は大黒柱やって旦那を「奴隷」として養えばいいだろw ツイフェミみたいな風潮って、いつまでも続くとは思えないんだよな
フェミ思想なんてしょせんは「カウンター」だからね
何か元になることがないと成り立たない。
例えば、火が付くと煙が出るのは成り立つが、火が無ければ煙は立たない。
フェミの言うことはすべて、「男が何々を言った、した」→「気に入らない」
という構図
カウンターデモのように、カウンターを延々やってるだけ
そんなのいつまでもなり立つわけがない
必ず限界が来る。終わりが来る。
少子化で >>718
甘いでしょ。むしろ悪化する
少子化、独身者増、共働き増、女の社会進出ストレス、
こういうのを全部、男が悪い に収束して八つ当たりする人間が増える
時代の流れをみれば、フェミニズムは男女平等が進めば進むほど激化してきている事が証明してる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています