とうらぶアンソロいじめ雑談7
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とうらぶ二次･典包アンソロで起こったいじめ用スレ
野次馬も村民も平和に使いましょう
荒らしモメサは蛮行
現在ユダ大募集中
当事者たちの行状の思い出話も歓迎します
典包アンソロ主催いじめwiki
https://www65.atwiki.jp/denkane_ijime/
【簡易まとめ】
S氏が作ったカプ診断の利用者が1000人突破
それを元に典包ミニアンソロ企画を考えるS氏
↓
オフ初心者S氏に対し経験者nin氏ほず氏ら自らが企画に協力を申し出アンソロ発行の流れへ
↓
S氏がなんらかの『蛮行』によりnin氏の機嫌を損ねる
nin氏はじめほず氏など複数名がS氏をブロック
※いじめの始まり
※『蛮行』の詳細は未だ明かされてない
↓
アンソロ発行のスパーク当日
ほず氏による主催実況・nin氏の援護＆プライベッターにて相互向けに事情を説明
S氏を一方的に『最低な主催』と中傷する文面を流布
※アンソロの発行・頒布自体は問題なく行われた
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nin氏の発言を信じて労いS氏を揶揄する界隈者続出
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アンソロ発行当日夜、難民スレにこの話題が持ち込まれる
事態の確認をしに行った全員が、ほず氏の実況やnin氏の援護に疑問を抱き
集団によるいじめ･ネットリンチとして問題視され炎上
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S氏はイベント当日から何度も騒動に関する謝罪を行い、また界隈を守りたい主張を続けていた
ほず氏は謝罪なしのままアカウントに鍵をかけ沈黙
nin氏は｢第三者を入れてS氏と話し合い中｣として沈黙
↓
nin氏ほず氏の言動に疑問や怒りを抱いた界隈者・炎上から巻き込まれを恐れ謝罪した界隈者から
nin氏が炎上の工作に暗躍している事実が浮き彫りに
↓
アンソロ発行から二週間以上経過し、S氏が精神的・体力的に限界を感じ対応を打ち切り
↓
一週間後にS氏がnin氏・ほず氏からDMを受けていた事を報告
既に打ち切っていた為、ほず氏との話し合いを拒否
↓
nin氏、ほず氏、他一部の正式な謝罪・弁明はまだない
尚、現時点で購入者からアンソロ自体の不備の声は上がっていない ninと取り巻きにとってはカプ大手が表紙の大型アンソロのつもりだったのかね
こんなことになるなら主催なんてさせなかったって言うくらいだから
典包でアンソロするなら大手である私が中心になって然るべきとでも思ってたんだろうか ninにとっては自分が表紙なんだからプチアンソロだとプライドが許さなかったんじゃ 自分のわがままで郵送させるのに送料自分が負担することに驚いたとか言うのすげーわ
しかも自分から郵送費出しますのでって言ったんだよね？ ninはアンソロ経験多数の大手
ほずは面倒見がいい同人ルールに詳しいベテラン
もぶおぢはわしが典包を育てた
村民の認識やばい 今北ユダ乙 ほずあまり関わったことないけど前ジャンルでちょっとだけ噂聞いてて
表で大手に腰低く丁寧に対応して裏では絵師とかとつるんで口汚く罵ってたらしくてかかわらないほうが良いって聞いた
本当にそうだったんだな ninのべったーを読んで状況の推察もせず「身近にこんな人が居たなんてショックで泣いてしまった」なんて主催をsageてた奴にほずのユダ画像を見せてガン泣きさせてやりたい 10時からのイベントに対して7時10分に新宿へ来いという指示が
ありえないってほずもninも叩いてるけど
サークル入場は8時からだし宿泊地から会場まで1時間くらいだろうし
バタバタしてるイベ当日の朝にいきなり備品渡すとか言う方がよっぽど非常識
せめて自分から待ち合わせ指定するなり会場で渡すなり提案すればいいのに
ドタキャン側が相手に段取り組ませて文句言うのクソクソのクソじゃん
主催は他県住みで土地勘ないのに最寄り駅まで取りに来てくれるとでも？
2時間かけてほずと会ってから会場向かったら普通に開場に間に合わないと思わない？
売り子辞退するなら一切かかわらなければいいのに
何回自分の都合で主催振り回せば気が済むんだろう >>437
クソすぎてやばいな
蛮行ってなんだよアホか
いまだ裏で被害者ぶりながら主催叩き謝罪すらできない
同じ人間と思いたくない >>449
「レターパックで送って、代金はチラシ代から差し引きでいいから」って言ってるわ
被災してる主催にわざわざ送らせて文句言うとか蛮行なんだけど ほず婆って働いてるんだっけ？
職場でも同じように若い子いびってるんだとしたらこの一件の鬱憤晴らす為に激化してないか心配 昨日ここで話題に出たヨクシラは愚痴垢とDMで会話して納得したらしく
枯れ枝ブロ解したらしい >>437
すごいわかりやすいほんとこんな感じ
自分たちがあれだけアドバイスしてあげたのに！全然聞かないんですう～！
って何様だよアドバイスはあくまでアドバイスで言うこと聞く義務はない
アドバイスありがとうございますとお礼言いつつ自分がやりたいことあったらそっち優先が当然
あーだこーだとぐちぐち横から言われ続けたら連絡だってしたくなくなる
何回も書かれてるけど進捗報告も普通のアンソロならそんな細かくやらない
原稿預かったら発行までは特に連絡ないのザラだしむしろ何度もされても参加しただけなのに返信めんどくさいってなる
こんなことなら主催やらせなかったの一文にninほずの傲慢さが滲み出てる
カプアンソロじゃねーだろ主催の作った診断メーカー利用者1000人突破記念ミニアンソロっ言ってるだろ
表紙描いてアドバイザーとして関わったらおまえらのアンソロになるのかよ
おまえらは発注側で主催はそれを受注したアンソロ発行会社か何かか？
ことが表沙汰になっても「これをいじめと言える方がおかしい」とか十日経ってもまだ水面下で言い訳DM
見苦しいし醜い勘違いしてたのはおまえらだろうが
そんなにアンソロ作りたきゃ自分らでやれ >>437
ninはアンソロ多数経験者としてプライドも有ったんだと思う 言っちゃなんだがnin程度の参加するアンソロならそんな大規模でもないだろうしそもそも参加しただけじゃ特にアンソロ主催の経験値にはならないよね… は？
アンソロ多数経験者のプライド（）
コピー含めた個人紙三冊しか出してなくて
他人主催のアンソロに参加するだけの自称大手のプライドとか笑うわ ninほずの口出しダメ出しした部分が
お品書きとかポップとか設営方法とかの表に出る部分がほとんど
アンソロなんだから編集のダメ出しとかありそうだけどそれは出てきてない
頒布価格訊かれてそんなの自分で決めろって放置の方向だったりするのに
ポップの名前に拘ったりする
このことから地味な裏方作業や手続きは全部主催にやらせて
自分たちがアピール出来る華やかな表舞台はしつこく口出しして思い通りにさせようとしてる >>460
くっさwww
主催経験多数ならまだしも寄稿だけなら何の経験値も上がらないしサークル参加経験値すら底辺のプライドなんてただの能無し底辺の叫びじゃん
アンソロ寄稿しただけでアンソロ経験値があるなんて普通の同人者なら恥ずかしくて言わない でも実際その糞くだらないプライドはあったんじゃないかと思うけどな
じゃなかったらこんなアホな行動取らないでしょ 「アンソロの作り方」とかでググるだけで企画から発行まで書いてるサイト山ほどでてくるんだから
ninほずは本気でサポートする気ならおすすめサイトのアドレス貼って
「他にわからないとこがあれば聞いてね」とすれば終わる話なのに
企画した主催より自分らの方が上の立場になりたいからと
わざわざ自分らへの進捗報告用のグループDM用意して
普通じゃないアドバイスでっち上げて逐一やりとりさせてんのが本当アホくさいわ nin 本人が自分で書き込んでるんじゃないよ
前の方のスレにもアンソロ多数経験者と書いて有った プライドってよりただマウント取っていい気分になりたかっただけじゃない むしろ主催は自分でもある程度調べてたからninほずのクソバイスがなんかおかしいって思ってた可能性あるしな
ミニアンソロって言ってたし知識まったくゼロではない
これも何度も言われてるけど釣り銭入れはお菓子缶とかディスプレイのリハーサルとか普通の同人経験者なら首かしげるわ
壁サーになるくらいで列絶対できるって事前にわかってたらリハーサルも必要かもしれないけど島中で他にサークル参加ほとんどないカプならやる必要ない
むしろ余計な手間
被災してたら事前準備どころじゃないだろうし会場来れただけで充分だわ
本は直接搬入だろうしあとは値札あればいいよってくらい言ってやれよほず婆は
娘くらいの年齢の初心者主催なんだから
大人気ないにもほどがある どうせ色々おかしいって指摘した所で
普通の個人誌じゃなくて他の人の原稿を預かったアンソロだから、細心の注意を払うのは当然！
主催は他の人の原稿預かってる意識が足りてない！蔑ろにしているふんがー！
とか言い出すんだろうな
リハーサルだってやったとしてもレイアウトシミュレーターでこのサイズはこんなサイズ感になるって見るくらいでしょ ほずのイベント感覚が過去のままアップデートされてないんじゃね？ >>471
そういや今年2月くらいにも90年代から同人活動してた人が
当時のノリのまま原稿にゲームのキャプチャ画像使って炎上してたな
いくら周りが説得しても「私は大丈夫だと思ってます」からの
「発行中止とイベ欠席します」からの当日普通にスペースにいて騒動になってたやつ
聞く耳持たずに自分が正義なところ、今回の主犯たちも同レベルだよ 歳取ると変に意固地になって人の話に耳を貸せなくなるんだよ 年齢で括るのはやめようぜ 性格なんぞ早々変わらん クズは若い頃からクズだよ >>472
さすがに今回の件とあの炎上を年齢でくくるのは気の毒だわ
あまりにもパンチがありすぎる
母親世代の大半は普通の人だよ 突っ込みどころだらけで突っ込みが追いつかないし
一つ一つ突っ込むだけで日が暮れそうなんだけど
突っ込まなかったら突っ込まなかったで
「この箇所に対する反論がない！ここはやっぱり主催の方が悪いんじゃん！」と斜め上の解釈されそうで
ほんとどうしたらいいんだろうなこれ
DMされた相手の人も主催も乙としか言えない まともな感覚の人なら大体の情報見たらほずの言い訳DMもまあ言い訳だな話盛ってるんだろうなつーか言ってることおかしくね？って気がつくしいいんじゃね
腰低くペコペコしてる相手から塩対応されたらほずも何かしら察するだろ
いや察せないなたぶん 気付くと言うかお触り厳禁な人だと句読点の位置や自分が自分がで歪んでる事すぐ分かって
まともに相手しないかな >>472
それがFから始まるゲームで作者のイニシャルがAの人のことだったら
あれも世代じゃなくてその人自身の認識がおかしいタイプの騒動だから
いくら周りが説明してもガチで理解できない、ぶっちゃけ病院案件
世代が問題なら今回のも「また50代か」みたいな反応になるくらいに似たようなこと起きてるはず
むしろ50代の人が年甲斐もなく自分の娘くらいの人をいじめて楽しんでたからみんなドン引いたんだろうし
今回の主犯たちは同レベルどころかむしろ2月のより性質悪い >>477
ほずが裏垢消した理由なんなんだろうね
腰低くしてた相手に塩対応された…とかではなさそうだし >>480
転生垢作って引っ越し完了だからじゃないの
話題も流れて夜逃げ成功だと思ってそう それならなんで今の鍵垢でフォロワー整理したり手動でちまちまとツイ消ししたり不都合な垢をブロしたりしてるんだろ
老人のやることはよくわからん さっさと垢消ししなかったのはヲチャへの撒き餌と垢消しで
「逃げたからやっぱりいじめだったんだ」ってフォロワーに思われないためで
フォロー整理やツイート削除して証拠隠滅しつつフェードアウトするつもりなんじゃない？
炎上直後なら消えたことでまたTLが沸いただろうけど今消えてもあんまり話題にはならなそうだし
万が一の可能性として謝罪を待ってた健気なフォロワーがいたとしたら
結局垢ごと捨てられて終わりだな とりあえず起こった事実を具体的に書けばいいのに
なんかほずの症状と感情が優先で主観が入り過ぎていまいち何が起こったのか抽象的過ぎてよくわからない ほず婆目眩がしただの涙が出そうだのなんだの言ってるけど主催から責められたりまっっっっったくしてないのよな。なにがそんなに悲しかったのかひとかけらも読み取れん 誰だって自分かわいいかわいそうはあるんだけど悪口実況のヤバさを客観視できてないのはダメすぎた
あんなのみせられて言い訳だしてもまわりだって擁護できないでしょ
RTマシーンになるよりさーせん（ちっうっせーな）すらできずにダンマリで風化できる程度のやらかしだと思ったんだろうねこわい 他人を口撃した言い訳に
「ストレスが積み重なっていた」「そのせいで体調に異状が出ていた」
をセットで使う人よくいるけど
そのストレスの原因が自分の勘違いだったり
誰も従う必要のないマイルールの押し付けだったりすると墓穴掘るだけなんだよね
自分がイライラして体調が悪くなってる＝自分が正しい相手が悪い
じゃないのに なぜかそこをイコールで結んじゃってる 弗はユダ警戒してフォロワー選別したり垢増やしたりするから
ほずがフォローちまちま弄ってるのもそのためでしょ
過去のいじめ主犯はフォロワー身内だけにして14人までフォロワー減らしたけど
一年かけてその中かのユダからリークされてるから
界隈から完璧に撤退しない限り減らそうが逃げようが無駄なんだけどね 消されたツイだか掘られた時にイベ前に旦那と大喧嘩したって書いてたと話題になってたからほずが当日情緒不安定なのはむしろそのせいじゃない？
母親ほどの年齢のチュプの家庭の揉め事のストレス発散先にされたのならますます被害者は気の毒だけど 初めて聞いた
そんなツイあったら今までもっと話題に出てそうな気がするけど この手の人が一番堪えるのはガチのリークだからユダさんはどんどん出してこ 旦那と喧嘩云々はこのスレじゃなくてかなり初期に髭姫で掘られてたんだよ
フォロワーとのやりとりだったはず
鍵かける前のほずツイのネットリテラシー欠如っぷりはやばかった ネットリテラシーとか少しでも考えられたらあんなツイートしないわ ほずおばあちゃん逃げたらぽけごのスクショ上げるからね 素人でも簡単に特定できたくらい情報出しすぎだったもんな 店名とか出して家から何分とか毎回ご丁寧に説明してたからネットリテラシーとか皆無だよね
ほずからしたら旦那と喧嘩したからガス抜きとしてムカつく小娘マイルールでいびってみたけど炎上したから涙出るって事なのかな ほずのツイでは生き物を飼うとお墓にしてしまいますと義弟の犬を半日預かったら何もしてないのに嘔吐しました良い思い出ですってやつがサイコパスみがあって好き >>498
ええ…
こいつ本当に病院にぶち込まなきゃいけないレベルの基地外なんじゃ ユダリークのほずDMってwikiに載せても大丈夫？
ユダの発言とか隠した方がいいよね？ ninほずまるで反省してなくて次はもっと巧妙にやるつもりなのがありありと分かるから怖い
実際ninはずっとだんまり決め込みながら水面下で村民に指示飛ばしてたしほんと手馴れてる
これまで何人潰してきたのやら どうせ旦那との喧嘩もほずのせいでしょ
イベント行く行かないで家族の予定も反故にしたかもしれないし 移動して自分と同カプになったら嫌だなと思ったけど今まで同人で40代50代の人とは関わったことなかったし大丈夫そう
イベントですぐバレるよね
それにしてもいつまで裏でコソコソツイ消しするの意味あるのかそれ ほずのDM載せないとwiki完成しなくない
私達の言うこと聞かないのが蛮行ってハッキリしたし
スクショ無断転載禁止とは書いてないけど ユダリークってよりほずが復帰に向けて捏造DM持ち込んだようにしか見えないんだけど >>500
持ち出し自体あんまり良くないしどちらにしろユダに無断ではなしかな
また来るといいけどね ninって自分の地雷カプとかも徹底的に潰そうとするよね
カプ名出さないけどTL見てる人間ならなんのカプの話か分かるような言い方で悪口言ったり
あとフォロワーで地雷カプ好きがいたらそのカプかいてる人間の悪口吹き込んだりしてたな
私の嫌いなものをお前は好きなの？私がこんなにこのカプを嫌うのはこういう悪い奴がいるからでこっちが正義なんだよ？みたいな圧かけてくるのウザすぎて笑う >>505
ほず本人が持ち込んでくれたなら尚更wikiにまとめたい
それで本当に収束すると思ってるならそれでいいじゃん 本人の持ち込みなわけないだろ
あれで主催の方が悪いってなるわけないんだから 少なくともあれがフォロワーへの言い訳になるとは思ってるんだよな
信じられないけど 本人あれで言い訳できたと思ってたんだろうから完全に0じゃないのが笑い所
あれで他の人も主催が悪いと思うはずって自分から持ち込んでたらさらに笑える あれじゃない？
もうスクショ消えてて見られないから
今北乗り遅れ組がスクショ見ないで
とりあえず捏造だー持ち込みだー言って参加した気分になってるだけって可能性はない？ あの言い訳DM見て主催が悪いほずかわいそうって思う人はいないとは思うけど万が一いたらよほどのヨクシラか同類としか思えない
ほんと主催はまったくほずのこと責めてないしむしろ全部自分が悪いって言ってんのになんでほずが涙出そうになるんだ
泣きたいの我慢してたのは真横で監視されて全世界に向けて悪口実況された主催の方だろ
仲間内でなじって笑い者にしてあげく「こんなやつはいましたがここはいいところですw」で締めるとかクソ野郎すぎる
このやばさが理解できず書く場所間違えたとか言ってるほずはマジで一ミリも反省してないしそのやばさ一生理解できないだろうから二度と同人やらないでほしいわ 最初が持ち込みってもしかして5ちゃんに話題持ち込んだのがってこと言ってる？あれ確定じゃないし、話題の始まりもなんか揉めたらしいよーからだから無関係の可能性も高いよ 最初の持ち込みが髭姫に典包アンソロ主催謝ってるけど何かあったの？→分かんねで最初スルーされて
次スレになってから主催に対して何か凄い言われてない？って話題になっていった
このスレの過去ログでちゃんと検証してくれてる人いたよ 思ったように燃えないから都合の良いように誘導しようとして墓穴掘ったイメージ
あれ村民じゃなかったとしたら今はどう考えてんのかね 話変わるけどninが誇張表現認めた部分って
「もしよければ一緒に売りたいです」というような事が書かれた長文DMが届きます
の部分だと思ってる
主催は本当は一緒に売れるのが一番良かったと思いますが（一緒に売りたいとは言ってない）…的な言い回ししてるだけの所を
ninが誇張してほずに迷惑かけてるくせにこの期に及んでまだ頼ってる主催みたいに誇張して叩いたんじゃないかな >>514
スクショ
>>261
>>262
URL長押し→開くorブラウザで開く
とかで見れるはず >>507
圧かけられた側から話聞いたことあるけど
当時は冗談半分かと思ってたよ どの程度久しぶりなのかにもよるけど主催に謝ったやつはほとんどいないかな
フォロワー様に謝ったやつは何人かいるけど
あとninが動画消したくらい あと枯れ枝が本垢の鍵開け→経緯説明→別垢(鍵垢)で今後も同CPで活動を続けることを宣言
とかかな newleafここ見てたんだろうね
これっぽっちも絵が好みなんて思ってないよｗ
馬鹿だよねえ 越後やnewleafは実生活で近くにいたら嫌悪する やっぱ枝は白痴のフリしたただのゴミクズだったな
こいつはninほずに流されたわけでもなくただこいつ自身の性格がめちゃくちゃ悪かっただけ >>527
そんな奴今時いるんだ
どこの原始人だよ ハルマの仲間のゴミレイヤーは相変わらず通報しまくってるのかな
犬志もハルマとの写真を上げにくくなって自己顕示欲満たされないのか最近は別のレイヤーに媚び始めたしそこまでの友情()はなさそうだけど ハルマのツイート一個減ってるな
なに削除したんだろ ハルマだけはお仲間が守ってくれるしアカウント続行できるし1番影響なかったよね ハルマまともな人はFOして行って周囲は害悪で固まってるから隔離してて欲しいわ まあその代わり絶対お触りしちゃいけない人って知られてよかったよね
むしろハルマのおかげであの辺の印象更にすごく悪くしたのは戦犯級 今回のTRPG界隈とレイヤー界隈とドール界隈の奴らが同人イベでやらかすって
何か畑違いに荒らされた感凄いわ 今回の件でドール界隈のことなんて誰も言ってなくね？
レイヤー界隈が嫌われるのはハルマ擁護がウジャウジャ湧いてるし仕方ないわ >>542
ほずが設営リハーサルしろって主催に迫ったのはドールイベント設営のやり方を同人イベでやらせようとしたんだとさ
ほずが悪いんであってドール界隈自体が悪いって言ってるんじゃないよ ハルマと取り巻きはヨクシラ装って改竄した経緯を拡散してるんだから嫌われても仕方ないわ wiki大分完成したしそろそらハルマ界隈もまとめたほうがいいかもね
①初心者主催のアンソロ企画を典包のボスninと取り巻きほずがアドバイスと称して主催権限を乗っ取る
②ninほずの要求を何とかこなしてきた主催だが被災で要求に応えきれなくなる
③ninほずが主催に怒り界隈全体に主催を叩かせるよう仕向ける
④ninほずに扇動された典包界隈、ハルマのレイヤー界隈、ヨクシラが主催叩き
③まではまとまったけど④がまだまとまってないね ハルマと友人のうなぎが注意喚起垢を通報呼びかけして凍結に持ち込み、改竄べったーでハルマは被害者だと喧伝
うなぎと仲が良くて大包平併せ主催のマイケルがタグを使われたことに怒って別の注意喚起垢の通報呼びかけ
うなぎと仲が良くてうなぎに同調したロギが凍結工作宣言
ハルマと特に仲が良い犬志は問題に触れる垢をひたすらスパブロ
ハルマ周辺のカスレイヤーの行動で知ってるのはこの辺かな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
