とうらぶアンソロいじめ雑談7
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とうらぶ二次・典包アンソロで起こったいじめ用スレ
野次馬も村民も平和に使いましょう
荒らしモメサは蛮行
現在ユダ大募集中
当事者たちの行状の思い出話も歓迎します
典包アンソロ主催いじめwiki
https://www65.atwiki.jp/denkane_ijime/
【簡易まとめ】
S氏が作ったカプ診断の利用者が1000人突破
それを元に典包ミニアンソロ企画を考えるS氏
↓
オフ初心者S氏に対し経験者nin氏ほず氏ら自らが企画に協力を申し出アンソロ発行の流れへ
↓
S氏がなんらかの『蛮行』によりnin氏の機嫌を損ねる
nin氏はじめほず氏など複数名がS氏をブロック
※いじめの始まり
※『蛮行』の詳細は未だ明かされてない
↓
アンソロ発行のスパーク当日
ほず氏による主催実況・nin氏の援護&プライベッターにて相互向けに事情を説明
S氏を一方的に『最低な主催』と中傷する文面を流布
※アンソロの発行・頒布自体は問題なく行われた
↓
nin氏の発言を信じて労いS氏を揶揄する界隈者続出
↓
アンソロ発行当日夜、難民スレにこの話題が持ち込まれる
事態の確認をしに行った全員が、ほず氏の実況やnin氏の援護に疑問を抱き
集団によるいじめ・ネットリンチとして問題視され炎上
↓
S氏はイベント当日から何度も騒動に関する謝罪を行い、また界隈を守りたい主張を続けていた
ほず氏は謝罪なしのままアカウントに鍵をかけ沈黙
nin氏は「第三者を入れてS氏と話し合い中」として沈黙
↓
nin氏ほず氏の言動に疑問や怒りを抱いた界隈者・炎上から巻き込まれを恐れ謝罪した界隈者から
nin氏が炎上の工作に暗躍している事実が浮き彫りに
↓
アンソロ発行から二週間以上経過し、S氏が精神的・体力的に限界を感じ対応を打ち切り
↓
一週間後にS氏がnin氏・ほず氏からDMを受けていた事を報告
既に打ち切っていた為、ほず氏との話し合いを拒否
↓
nin氏、ほず氏、他一部の正式な謝罪・弁明はまだない
尚、現時点で購入者からアンソロ自体の不備の声は上がっていない ここまで色々胸糞だと
「献本を嫌がるあまり執筆者が一般で買いに来た」
ってのが善行にすら見えてくる
よく主催にお金を落としてくれた
まぁ主催としては取り置き扱いで献本用のの本の処置に困るけど
半年くらい連絡つかなければ主催判断で販売に回しても大丈夫だろうし もぶおぢ現状把握してたなら一本満足謝罪やらかしてないでしょ
把握してあれなら頭おかしい >>401
このスレだと3の>>705にスクショあるね
wikiにも多分残ってるけど ほずそれほど心配ならサークル入場開始と同時に入って設営しておけばよかったのに
サーチケに入場時間とスペースナンバー印字されてるから初心者でもなければ開場一時間前に設営完了できたよね
当日ギリギリに入場した理由が分からん もぶおぢが心配ってのもただの口実で
会場で好きな本買う合間の休憩にスペースの椅子に座って休みたかったんでしょ ninのプラベ見直してるけど朝に布をおいて帰る予定だったのならスペ前で待ち合わせもいらないはずなのになー
好きな本だけ買って布は捨て置いておけばよかったのにね
「もぶおじがくるから私は最後まで残る」も意味がわからないよ あー枯れ枝またフォロワー増えてるしフォロバありがとうリプもついてら
胸糞 >>409
「出陣だよ!ケンカしようぜ!www」
とか言ってたのでそれじゃないかな
苛める気満々じゃねぇか 涙流して目眩しながらなんとか会場来てケンカしようぜとかツイートするかね
そんな状態だったらむしろ「なんとか会場着きました…頑張って売り子します…」とかそんなよれよれツイしそうだけどな
いやその前にそんな状態で会場来るなツイートするなって感じだけど
主催には体調不良ならどっか行って休めとか言いながら自分は涙に目眩か〜
マジでくそだな 実況はガス抜きって言うか最初から一方的に喧嘩する気満々だったよね?喧嘩しようぜって書いてたし
主催以外には腰低くして言い訳長々書いて味方増やしたそうな割りに書く場所が悪かったわーとか気に入らない奴見つけたら今後はTwitterのオープン垢以外でまたやりますって言ってるのと同じじゃないの
ほず婆自分の悪口実況見直して設定固めてから工作して 当日は直接いびれるからいきいきツイートしながらテンション高くいじめツイしてたけど
戻ってきたらこの騒動だったから可哀想で同情されそうな自分アピールに変更したってだけだよね
謝ることも悪いとも思ってなさそうなのがわかるし
表に出ずに仲間にできそうな相手に対してだけずっと根回しやってたんだろうな
しかし騒動から10日かけて作ってきた設定がこの程度かぁ ほず婆痛い
まだ自分悪くないごっこやってるんだね
いい歳したおばさんが謝罪のひとつもできないの反面教師にするわ これだけ主張が変わる話聞いてれば普通の感覚持ってる人は謝罪して貰うの諦めるわ
主催さんよく一ヶ月も持ったな 枯れ枝ヨクシラからブロ解されたね
まあ普通の感覚してればそうなるわな
でもちゃんと話して通じたヨクシラ見ると一問一答さんの虚無凄そうって思う 一問一答さんからしてみれば枯れ枝に話した事も費やした時間も全部無駄になったしね
好きだったから枯れ枝に理解してほしくて頑張ったのに枯れ枝は全部踏みにじったも同然だわ 今北 ユダ乙
自分は売り子にチケ先送りすることよくあるけど、
信頼できない相手はむしろ先送り避けるな
結果直前に辞退だし
もぶおじに責任感じるのもイミフ
元々もぶは(役立たずのユダ目的としても)主催寄りの立場だったよね?
主催がもぶにヘルプ求めたならスパーク時点では納得する
それに任せりゃいいじゃん弁明で何も納得できない >>408
もし自分のおばあちゃんがV系風自撮り載せてたらとか想像しただけで泣けてくるんだけど ほずが最後まで居座ろうとしたのは
先にも出てたみたいに休憩代わりに椅子が欲しかったのもありそうだし、
あとはninが来れなかったから経過報告する意味で居たんじゃないかなとか
ninに「主催ったらこんなことしてますよ!皆も聞いて!」みたいなことをしてエライネェ〜されたかったんじゃないかと推測
あとどんな仕事かは知らんが
当日のツイ見て「ninは仕事しろよ」と思った
休憩中とかかもしれんけど
それにしても頻度が多い 誰もほずが最後まで居座ろうとした意図がわからないとは言ってなくない?
もぶを持ち出した言い訳が意味不明ってだけで
真相は見たまま「サーチケ使って買い物ついでに主催いびってnin様にご報告したかったから」につきると思うよ 要は自分が売り子辞退したことで代わりに来るもぶおじに申し訳ないってこと?
呼びつけるなんて言い方してるけどお前が辞退したから代役立たざるを得なかったんだろ 主催がもらってるほずのクソDMにもこんな言い訳が書き連ねてあったんだろうな
最初は「お前の態度が悪いから私達がこんなことを!弁明しろ」から始まって、段々低姿勢になって最後は典包のために話し合いましょ……とか言ってそう >>421
別にええねん美形なんやしV系似合っとるやん ほずが少し前か今かの画像で美人系な事とここの問題は別と思う
写真出る前は憶測で白髪ヨボババアとか言われてたけどどれも今事件とは問題ない
むしろ若いころ美人でチヤホヤされてた人の方がいまはそうでなくその変化に耐えられない人もいるけど
とにかくこの問題とは関係ないかなと。 住人入れ替わってるのか美人とか言ってんの居るとか草生えない 申し訳ない久々でsage間違えた
ほずは「皆のために今日明日説明しようとしたけど皆からの要望で止めます」とかで放棄してるとか
これ以上卑怯な事をしないようにと見ている人からの、ぼやかしてはいるけど聞いた話だから
別に信憑性ないと思われてもいいけど、いまだ繋がっている人がいじめと同類とか言ったりしないで欲しい >>428
そいつたまに来る荒らしだからスルーして >>431
私に言ってくれてるならスルーするありがとう
ほずが汚かろうが奇麗だろうが綺麗だろうが事件と悪行は変わらないと言いたかった
住人と言われると初期から居るけどここには今日初めて書いたから初期か、すまない。
ほずはここ数日あまり動いてないし動く動かないとか言って結局動いていないで言うことないんだけど
リークさんが何故今更来たのかはわからないけど乙 ほずの言い訳見てるとしんどくなってくる
自分は悪くない主催に責任があるの一点張りだし言ってることめちゃくちゃすぎて胸糞
いい歳したおばさんが確証もない越後が盛って話してるかもしれない暴言(笑)を口実に主催振り回して何がしたいんだ
主犯側から出てくる情報見ても何をそんなにイラつく必要があるのか疑問だし親と娘くらいの年齢差あるんだし大人な対応しろよとしか思えない もう最初から主催さんを上から目線で押さえつけていい気分になって利用するだけ利用して
ついでにストレス発散に使う気だったんだなとか思えないな
ここまで性格悪くなれるものなのか 無能なくせに新入社員を上から目線でいびり倒すババアってリアルにもいるよね
胃がキリキリしてくる ほずの言い訳見てきたけどコイツ自分本意で流されやすく不安や不満を第三者にぶつけて発散しようとするクレーマータイプの模範みたいな奴だわ
そのくせ上から圧力かけられたら納得してなくても従う小心者だから結局不満を周りに撒き散らして関わる人間にほぼ嫌われるという災害みたいなクソ野郎だよ 今回の騒動のあらすじ
初心者主催がミニアンソロ作ることにしたが
そこに界隈のボスninととりまきほずが協力すると称して実質主導権を握り
他人の金で主催ごっこを始める
ninほずの感覚では大型アンソロくらいの認識でいて
主催のミニアンソロという主旨を理解しておらず
主催のやる事にいちいち準備不十分とケチをつけクソバイスで足を引っ張る
主催を振り回し右往左往する様子を見て出来損ないの主催と不満を募らせていたタイミングで
越後から主催が暴言吐いてたと告げ口を受けてブチ切れ
被災で困っている主催をイベント2日前という直前に見捨てる
見捨てておいてクソバイスは続行し準備できてないと一斉に叩く
でもサーチケは寄越せとクレクレ乞食し主催からサーチケはゲットしている
イベント中スペースで主催の行動を悪口実況することで溜飲下げする
クソかな? >>437
わかりやすい
納得した
やっぱクソやな >>437
一から十までクソ
ninほずにこれ見せてやりたい
今回あなた達のやったことをまとめるとこうなりますが客観的に見てどう思いますかって >>437
ほずの経緯説明の100倍わかりやすい
ほずは性格がクソな上に頭も悪いんだなって >>419
これ見て思ったけど
最後まで残ろうとしたのは自分が悪く言われるのが怖かったから牽制のためっていうのもあるかも
スペースに主催ともぶおじだけになったら主催が自分の悪口をもぶおじに言うかもみたいな >>437
こんなヤツはいましたが典包は良いとこなんですwwwとかよく言えたよなこれ
クソだわ >>440
婆の説明はこの経緯をいかに
「主催が害悪自分たちは被害者」
として他人に伝えるかと言う一点に心血注いでるから
結果的に意味が分からなくなってるんだと思う >>443
事実を完結に説明した上で自分の非を強調してた当時の主催と正反対だよね
この文体の落差だけで色々察する やっぱ最初はサーチケ現地手渡しがいいって勉強になったわ
土壇場で「売り子とかやめるわー布だのは全部用意しておけよ」って鬼畜にもほどがある
しかもサーチケで余裕のある買い物してたんでしょ?
ある程度信頼関係が出来たら郵送でもいいけどほずには送らないほうがよかったよね ほず婆控えめに言って氏んでほしいけどそれが無理ならせめてネット上だけでも氏んでくれ
二度とSNSに浮上せず誰とも繋がらず、自分のパソコンの中だけで活動してくれ ninと取り巻きにとってはカプ大手が表紙の大型アンソロのつもりだったのかね
こんなことになるなら主催なんてさせなかったって言うくらいだから
典包でアンソロするなら大手である私が中心になって然るべきとでも思ってたんだろうか ninにとっては自分が表紙なんだからプチアンソロだとプライドが許さなかったんじゃ 自分のわがままで郵送させるのに送料自分が負担することに驚いたとか言うのすげーわ
しかも自分から郵送費出しますのでって言ったんだよね? ninはアンソロ経験多数の大手
ほずは面倒見がいい同人ルールに詳しいベテラン
もぶおぢはわしが典包を育てた
村民の認識やばい 今北ユダ乙 ほずあまり関わったことないけど前ジャンルでちょっとだけ噂聞いてて
表で大手に腰低く丁寧に対応して裏では絵師とかとつるんで口汚く罵ってたらしくてかかわらないほうが良いって聞いた
本当にそうだったんだな ninのべったーを読んで状況の推察もせず「身近にこんな人が居たなんてショックで泣いてしまった」なんて主催をsageてた奴にほずのユダ画像を見せてガン泣きさせてやりたい 10時からのイベントに対して7時10分に新宿へ来いという指示が
ありえないってほずもninも叩いてるけど
サークル入場は8時からだし宿泊地から会場まで1時間くらいだろうし
バタバタしてるイベ当日の朝にいきなり備品渡すとか言う方がよっぽど非常識
せめて自分から待ち合わせ指定するなり会場で渡すなり提案すればいいのに
ドタキャン側が相手に段取り組ませて文句言うのクソクソのクソじゃん
主催は他県住みで土地勘ないのに最寄り駅まで取りに来てくれるとでも?
2時間かけてほずと会ってから会場向かったら普通に開場に間に合わないと思わない?
売り子辞退するなら一切かかわらなければいいのに
何回自分の都合で主催振り回せば気が済むんだろう >>437
クソすぎてやばいな
蛮行ってなんだよアホか
いまだ裏で被害者ぶりながら主催叩き謝罪すらできない
同じ人間と思いたくない >>449
「レターパックで送って、代金はチラシ代から差し引きでいいから」って言ってるわ
被災してる主催にわざわざ送らせて文句言うとか蛮行なんだけど ほず婆って働いてるんだっけ?
職場でも同じように若い子いびってるんだとしたらこの一件の鬱憤晴らす為に激化してないか心配 昨日ここで話題に出たヨクシラは愚痴垢とDMで会話して納得したらしく
枯れ枝ブロ解したらしい >>437
すごいわかりやすいほんとこんな感じ
自分たちがあれだけアドバイスしてあげたのに!全然聞かないんですう〜!
って何様だよアドバイスはあくまでアドバイスで言うこと聞く義務はない
アドバイスありがとうございますとお礼言いつつ自分がやりたいことあったらそっち優先が当然
あーだこーだとぐちぐち横から言われ続けたら連絡だってしたくなくなる
何回も書かれてるけど進捗報告も普通のアンソロならそんな細かくやらない
原稿預かったら発行までは特に連絡ないのザラだしむしろ何度もされても参加しただけなのに返信めんどくさいってなる
こんなことなら主催やらせなかったの一文にninほずの傲慢さが滲み出てる
カプアンソロじゃねーだろ主催の作った診断メーカー利用者1000人突破記念ミニアンソロっ言ってるだろ
表紙描いてアドバイザーとして関わったらおまえらのアンソロになるのかよ
おまえらは発注側で主催はそれを受注したアンソロ発行会社か何かか?
ことが表沙汰になっても「これをいじめと言える方がおかしい」とか十日経ってもまだ水面下で言い訳DM
見苦しいし醜い勘違いしてたのはおまえらだろうが
そんなにアンソロ作りたきゃ自分らでやれ >>437
ninはアンソロ多数経験者としてプライドも有ったんだと思う 言っちゃなんだがnin程度の参加するアンソロならそんな大規模でもないだろうしそもそも参加しただけじゃ特にアンソロ主催の経験値にはならないよね… は?
アンソロ多数経験者のプライド()
コピー含めた個人紙三冊しか出してなくて
他人主催のアンソロに参加するだけの自称大手のプライドとか笑うわ ninほずの口出しダメ出しした部分が
お品書きとかポップとか設営方法とかの表に出る部分がほとんど
アンソロなんだから編集のダメ出しとかありそうだけどそれは出てきてない
頒布価格訊かれてそんなの自分で決めろって放置の方向だったりするのに
ポップの名前に拘ったりする
このことから地味な裏方作業や手続きは全部主催にやらせて
自分たちがアピール出来る華やかな表舞台はしつこく口出しして思い通りにさせようとしてる >>460
くっさwww
主催経験多数ならまだしも寄稿だけなら何の経験値も上がらないしサークル参加経験値すら底辺のプライドなんてただの能無し底辺の叫びじゃん
アンソロ寄稿しただけでアンソロ経験値があるなんて普通の同人者なら恥ずかしくて言わない でも実際その糞くだらないプライドはあったんじゃないかと思うけどな
じゃなかったらこんなアホな行動取らないでしょ 「アンソロの作り方」とかでググるだけで企画から発行まで書いてるサイト山ほどでてくるんだから
ninほずは本気でサポートする気ならおすすめサイトのアドレス貼って
「他にわからないとこがあれば聞いてね」とすれば終わる話なのに
企画した主催より自分らの方が上の立場になりたいからと
わざわざ自分らへの進捗報告用のグループDM用意して
普通じゃないアドバイスでっち上げて逐一やりとりさせてんのが本当アホくさいわ nin 本人が自分で書き込んでるんじゃないよ
前の方のスレにもアンソロ多数経験者と書いて有った プライドってよりただマウント取っていい気分になりたかっただけじゃない むしろ主催は自分でもある程度調べてたからninほずのクソバイスがなんかおかしいって思ってた可能性あるしな
ミニアンソロって言ってたし知識まったくゼロではない
これも何度も言われてるけど釣り銭入れはお菓子缶とかディスプレイのリハーサルとか普通の同人経験者なら首かしげるわ
壁サーになるくらいで列絶対できるって事前にわかってたらリハーサルも必要かもしれないけど島中で他にサークル参加ほとんどないカプならやる必要ない
むしろ余計な手間
被災してたら事前準備どころじゃないだろうし会場来れただけで充分だわ
本は直接搬入だろうしあとは値札あればいいよってくらい言ってやれよほず婆は
娘くらいの年齢の初心者主催なんだから
大人気ないにもほどがある どうせ色々おかしいって指摘した所で
普通の個人誌じゃなくて他の人の原稿を預かったアンソロだから、細心の注意を払うのは当然!
主催は他の人の原稿預かってる意識が足りてない!蔑ろにしているふんがー!
とか言い出すんだろうな
リハーサルだってやったとしてもレイアウトシミュレーターでこのサイズはこんなサイズ感になるって見るくらいでしょ ほずのイベント感覚が過去のままアップデートされてないんじゃね? >>471
そういや今年2月くらいにも90年代から同人活動してた人が
当時のノリのまま原稿にゲームのキャプチャ画像使って炎上してたな
いくら周りが説得しても「私は大丈夫だと思ってます」からの
「発行中止とイベ欠席します」からの当日普通にスペースにいて騒動になってたやつ
聞く耳持たずに自分が正義なところ、今回の主犯たちも同レベルだよ 歳取ると変に意固地になって人の話に耳を貸せなくなるんだよ 年齢で括るのはやめようぜ 性格なんぞ早々変わらん クズは若い頃からクズだよ >>472
さすがに今回の件とあの炎上を年齢でくくるのは気の毒だわ
あまりにもパンチがありすぎる
母親世代の大半は普通の人だよ 突っ込みどころだらけで突っ込みが追いつかないし
一つ一つ突っ込むだけで日が暮れそうなんだけど
突っ込まなかったら突っ込まなかったで
「この箇所に対する反論がない!ここはやっぱり主催の方が悪いんじゃん!」と斜め上の解釈されそうで
ほんとどうしたらいいんだろうなこれ
DMされた相手の人も主催も乙としか言えない まともな感覚の人なら大体の情報見たらほずの言い訳DMもまあ言い訳だな話盛ってるんだろうなつーか言ってることおかしくね?って気がつくしいいんじゃね
腰低くペコペコしてる相手から塩対応されたらほずも何かしら察するだろ
いや察せないなたぶん 気付くと言うかお触り厳禁な人だと句読点の位置や自分が自分がで歪んでる事すぐ分かって
まともに相手しないかな >>472
それがFから始まるゲームで作者のイニシャルがAの人のことだったら
あれも世代じゃなくてその人自身の認識がおかしいタイプの騒動だから
いくら周りが説明してもガチで理解できない、ぶっちゃけ病院案件
世代が問題なら今回のも「また50代か」みたいな反応になるくらいに似たようなこと起きてるはず
むしろ50代の人が年甲斐もなく自分の娘くらいの人をいじめて楽しんでたからみんなドン引いたんだろうし
今回の主犯たちは同レベルどころかむしろ2月のより性質悪い >>477
ほずが裏垢消した理由なんなんだろうね
腰低くしてた相手に塩対応された…とかではなさそうだし >>480
転生垢作って引っ越し完了だからじゃないの
話題も流れて夜逃げ成功だと思ってそう それならなんで今の鍵垢でフォロワー整理したり手動でちまちまとツイ消ししたり不都合な垢をブロしたりしてるんだろ
老人のやることはよくわからん さっさと垢消ししなかったのはヲチャへの撒き餌と垢消しで
「逃げたからやっぱりいじめだったんだ」ってフォロワーに思われないためで
フォロー整理やツイート削除して証拠隠滅しつつフェードアウトするつもりなんじゃない?
炎上直後なら消えたことでまたTLが沸いただろうけど今消えてもあんまり話題にはならなそうだし
万が一の可能性として謝罪を待ってた健気なフォロワーがいたとしたら
結局垢ごと捨てられて終わりだな とりあえず起こった事実を具体的に書けばいいのに
なんかほずの症状と感情が優先で主観が入り過ぎていまいち何が起こったのか抽象的過ぎてよくわからない ほず婆目眩がしただの涙が出そうだのなんだの言ってるけど主催から責められたりまっっっっったくしてないのよな。なにがそんなに悲しかったのかひとかけらも読み取れん 誰だって自分かわいいかわいそうはあるんだけど悪口実況のヤバさを客観視できてないのはダメすぎた
あんなのみせられて言い訳だしてもまわりだって擁護できないでしょ
RTマシーンになるよりさーせん(ちっうっせーな)すらできずにダンマリで風化できる程度のやらかしだと思ったんだろうねこわい 他人を口撃した言い訳に
「ストレスが積み重なっていた」「そのせいで体調に異状が出ていた」
をセットで使う人よくいるけど
そのストレスの原因が自分の勘違いだったり
誰も従う必要のないマイルールの押し付けだったりすると墓穴掘るだけなんだよね
自分がイライラして体調が悪くなってる=自分が正しい相手が悪い
じゃないのに なぜかそこをイコールで結んじゃってる 弗はユダ警戒してフォロワー選別したり垢増やしたりするから
ほずがフォローちまちま弄ってるのもそのためでしょ
過去のいじめ主犯はフォロワー身内だけにして14人までフォロワー減らしたけど
一年かけてその中かのユダからリークされてるから
界隈から完璧に撤退しない限り減らそうが逃げようが無駄なんだけどね 消されたツイだか掘られた時にイベ前に旦那と大喧嘩したって書いてたと話題になってたからほずが当日情緒不安定なのはむしろそのせいじゃない?
母親ほどの年齢のチュプの家庭の揉め事のストレス発散先にされたのならますます被害者は気の毒だけど 初めて聞いた
そんなツイあったら今までもっと話題に出てそうな気がするけど この手の人が一番堪えるのはガチのリークだからユダさんはどんどん出してこ 旦那と喧嘩云々はこのスレじゃなくてかなり初期に髭姫で掘られてたんだよ
フォロワーとのやりとりだったはず
鍵かける前のほずツイのネットリテラシー欠如っぷりはやばかった ネットリテラシーとか少しでも考えられたらあんなツイートしないわ ほずおばあちゃん逃げたらぽけごのスクショ上げるからね 素人でも簡単に特定できたくらい情報出しすぎだったもんな 店名とか出して家から何分とか毎回ご丁寧に説明してたからネットリテラシーとか皆無だよね
ほずからしたら旦那と喧嘩したからガス抜きとしてムカつく小娘マイルールでいびってみたけど炎上したから涙出るって事なのかな ほずのツイでは生き物を飼うとお墓にしてしまいますと義弟の犬を半日預かったら何もしてないのに嘔吐しました良い思い出ですってやつがサイコパスみがあって好き >>498
ええ…
こいつ本当に病院にぶち込まなきゃいけないレベルの基地外なんじゃ ユダリークのほずDMってwikiに載せても大丈夫?
ユダの発言とか隠した方がいいよね? ninほずまるで反省してなくて次はもっと巧妙にやるつもりなのがありありと分かるから怖い
実際ninはずっとだんまり決め込みながら水面下で村民に指示飛ばしてたしほんと手馴れてる
これまで何人潰してきたのやら ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています