【ツイフェミ】 自称フェミニスト観察スレ Part.6 【アンチ男性】
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ツイッターに生息する(自称)フェミニスト、及びミサンドリスト(男嫌い)を観察するスレ
前スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1529934909/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>489
俺はクィアの方からフェミニズム関係に触れ始めて、クィアセクソロジーはトランスの子に勧められて読んだわ。内容がすっと頭に入ってきて非常に面白かった >>490
何よりもツイフェミに足りてないのは勉強より思慮。 https://twitter.com/conia617/status/1016484873668722689?s=21
コニア
@conia617
尾崎日菜子ってひとは「見た目男だけど性自認は女です、でも女が好きです。手術してません。女湯に入れてください。」って感じだったよね。そういうのに抵抗を感じるのも差別？
午前9:50 · 2018年7月10日
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ツイフェミは相変わらず文章の曲解に定評がある 尾崎さんのツイート遡ったんだが、銭湯入る時確認とってガムテープでマエバリして入ってるって言ってるな。
ツイフェミは文章読めてないだろ。全部お気持ちでやってるからダメなんだよ。 >>500
最後のひとこと、そっくりそのままお返ししたい jasmineいつのまに鍵かけたんだろ。てか何が原因？ >>508
ちょっと前に鍵かけてフォロワー整理して合う人だけとの交流用にしようかな
みたいなことは言ってたけど
自分のミソジニーが改善できてないのと色々苦しい状況にあるのとで刺々しくなってるだけで
根は人が苦しむのを見るのが嫌な温かいところがありそうな人って気がするから
女性にも批判されたのがなんだかんだ言って堪えたんじゃないのかね
もしここ見てたら悪いことしたなと思うけど、こっちもこれ以上の差別には
冗談抜きで一歩でも譲ったら命落とすから… 人が苦しむのを見るのが嫌な人？
誰のこと？
アイツほど言葉で人を傷つけるやつ、ネット上でもなかなか見ないけど。 寒すぎて笑えなかった
開花せず死んだ @irobitak1mo1
返信先: @rerere____aさん、@sayoridaisukiさん、@f_word__さん
粗ち〜ん(笑)キンタマホカホカで草ァッ！！
いつでもオステリック全開かあ
お前みたいなクソ男にナンパされても通報案件でしかないから安心しーや^_^
草で誤魔化しちゃう劣化不可能レベルに底抜け粗ち〜ん(笑)さん みーたん、ガンガンに責めた相手のツイキャスに乗り込んでごめんねー、仲良くしようなんて何様のつもり…
あなたの味方だよって目の前でシャドーボクシングされても、さっきまでその矛先が自分に向いていた事を忘れるわけないでしょ >>509
なるほど。フォローしとけばよかったかな
ここにはフォローしてる人いる？ みーたんはやっぱヤバいなー
ツイフェミ希少種だ
あの態度がコロっとかわる感じとか不気味
DV男が急に優しくなったりするような怖さ
リアルでは絶対に近づきたくない
でもあーゆうタイプがカリスマ化したりするんだって https://note.mu/nicomeisa
・私は全く悪くない
・私には有料記事でも読んでくれる熱心なファンがいる
・私は私自身が可愛くて堪らない アレク進太郎がツイフェミと喧嘩してて草
あいつフェミ寄りだと思ってたんだけど ふぇみZINEてツイフェミの共有垢なんだな
これ中の7人て公表してんの？
非公開でやってるとしたら圧力鍋化することってない？ないか？さすがに みーたんみたいな頭の悪い人間がアカデミズムに首を突っ込むから理論崩壊起こして支離滅裂なことをうわごとのように垂れ流すんだよな
ツイフェミ一般に言えることだけど理論とか興味なくて正しいと思うことで暴れてるだけだから蛮族と一緒 https://goo.gl/AkFQhX
差別をなくす為にちんぽ税を男から取ろう
…？
まんさん…あのさぁ
https://goo.gl/qioQDp
差別者から税金を取ろう
自分らの言動は差別じゃないんですかねぇ
自覚ないの？
まんさん… 性転換で男→女になった人が、女になった途端仕事が決まらずその他堪え難い状況になり男に戻りたがるという記事で
医者の性同一障害の診断の誤診をテーマにしてたけどこれは女性差別の問題で、
彼は性別を変えたかったけどそれが被差別ポジに落ちることだとは知らなかったし耐えられなかったんだと思う
やけに伸びてるけどこのツイートのソースってどこ？ ジャスミン、転職活動失敗したんだね
同僚が入院云々は嘘でしょ お茶大の件
家父長制に対抗するラジフェミ（政治）と
男の身体と戦うミサンドリスト（文化）がはっきり別れたという感じを持つ
後者に必要なのはケアだろう。女子大はそのコストを払わせる場所ではないし、ミサンドリーの所有物でもない。
もっと適切な空間が必要。女だけの街、いいと思うんだがな。 女性が多く利用しやすい程度のものが、実質的にはミサンドリーの排他的占有物に読み替えられていて
そのせいでトラブルになる、という現象はこれからも起こるので、それ専用の場所を最初から作っておけば良い。 女体持ちは弱者の印 24時間罵れますか
ツイッターツイッター私の居場所
ツイフェミー、ツイフェミー、ジャパニーズツイフェミー フェミニズムの目指す男女同権は「男vs女」「男の権利か女の権利か」といった
排他的な二者択一でもなければゼロサムゲームでもない、win-winをめざすものだと
主張してきたフェミニストの努力がツイフェミのお陰で台無しだな
「シス女性の権利かトランス女性の権利か」に持ち込むのは駄目なんだよ
それは「属性によって権利に差をつけなくてはいけない」と主張しているも同じで
つまり「差別はなくてはならない」と言っていることになる
「シス女性の権利もトランス女性の権利も」同時に守られなきゃいけない
完全に対立の構図に持ち込むやり方に陥っててこれじゃ反差別としては終了だわ それとツイフェミは現実の生活者としての個別具体的なトランス女性のことを
知る努力も学ぶ努力もしないで例によって想像上のトランス女性をでっち上げて
それに向けてイマジナリーな憎悪や嫌悪や恐怖を際限なく増幅させているよな
ということはその憎悪はすでに現実の個別具体的なトランス女性とは何の関係もない
ツイフェミの中にしかない個々のツイフェミ自身にしか根拠を持たない情動だぞ
それが社会の中に垂れ流されることによって社会はどう変わってしまうか
その変化はこの現実社会を生きるトランス女性に対してどんな効果を持つか
考えろよ
それこそがツイフェミらが被害者として知り尽くしているはずの差別だろ
「差別は意図ではなくどう機能するか、どういう効果を社会に対して持つかだ」と
自分らが被害者になるときにはいつもちゃんとわかってて発言してるじゃないか しつこくて悪いが
多様性とか共存というのは「自分にとって心地よい人間と仲良くすること」
とはまったく違う
内心嫌悪を禁じ得ない者や怖いと思う者や利害が一致しない者をも
好悪はカッコに入れて権利において同等に尊重することだよ
前者むしろ「仲良くできない奴、利害が一致しないは排除する」という排他性
ツイフェミはこの原理で動いてるのをそろそろ自覚しないと
完全にヘイト集団になる >>536
脱字だらけすまん
× 前者むしろ「仲良くできない奴、利害が一致しないは排除する」という排他性
○ 前者はむしろ「仲良くできない奴、利害が一致しない奴は排除する」という排他性 >>528
どこがどう気持ち悪いのか指摘してくれないと改善のしようがないんだけど
差別の批判はやめないよマジで死ぬから
この場所たまたままともな人がいたから書き込んだだけで5ch文化なんか知らんし
別にこの場所に執着も愛着もないけどツイ垢作って発言したりしたらツイフェミにリンチされるもん
>>534-536
ツイフェミにしたら
・女子大は女性のシェルター
・トランス女性は「男体持ちだから男性」
これらの前提は譲れないんだろうけどトランス女性を女性と認識できないのは
ツイフェミの差別意識によるんでしかないからツイフェミが何とかするしかないんだよね >>538
それは同意 完全に同意
フェミニズムには迷惑でしかないしフェミニズム滅ぼす気かよやめろよとしか 「トランス女性は男体持ちじゃん…男体への恐怖は人仕方ないでしょ男体持ちは強者だよ…」って
私ら下層女性がいつも言われてる
「あなたは良い低学歴だしいかにもな貧乏人ではないから差別なんてしないけど
『DQN』への恐怖感や嫌悪感はどうしようもないんだよね」
ってのと完全に一致だからね
ど真ん中の差別だから フェミニズムにも市民運動的な側面と、私的・文化的な側面がある
前者は公共性の範疇に留まらないといけないが
ミサンドリー（男性不信）までをも主張した場合、それはサークルでしかない
市民は前者に義務を持つが、後者にコミットしないといけない義務はない。
気をつけたほうが良いなと思うのは、ミサンドリーに寄り添う事＝市民運動
かのような誤読がおこること。 自分の気が済めば他者は知らんって言ってるんだから
こっちだってお前らの気なんか知るかよと思われても仕方ない mtfは切る手術したら女だって認めてあげてもいいわよ
と言ってるとしか思えない垢が多すぎて ミサンドリー（感情）は、ミソジニー（文化構造）がある以上、必然的な帰結だし並列ではないというのはわかる
けど一方でマイノリティの足場である市民社会というのは、
究極的には相互信頼（社会資本）を守らないと成り立たない局面があるわけで
今はそうだとすれば、争うよりも積極的に建前を守ったほうがいいんじゃないか。
欧米のテロリストがインフラでなく美術館や興行を狙うのは
それが最も効率的に目標＝社会資本を破壊する事につながるからであって
そういう意図を最も無効化できる社会というのは、建前が生きている社会。
であるように、男女問題でも、告発や恐怖感の吐露を無視してはいけないけど、感情だけが大切にされて
無制限の相互不信が進んだ社会になれば、それこそ最終的には少数派の足場が破壊されるだけ。
だから、これはトーンポリシング（口調警察）じみているけど
フェミニズムは「女としての立場」であると同時に
社会自治の責任を負ってきた市民の歴史でもあるのだから
FeelじゃなくてThinkで動いたほうが良いと思う。 >>542
同意
男性から女性への差別や搾取や抑圧を指摘して改善を求めることと
「お寿司ね」みたいな男性への憎悪を思う存分発散することはまったく別なんだよね
私だって男性の差別を憎む気持ちは同じだけどそれをそのまま攻撃として公共圏で表明するのは
社会内存在としての意見の表明とは違う
ツイフェミとしては「私的なサークル」内でやってる意識なのかもしれないけど
SNSでの発言は確実に社会に影響を与えて社会に生きる人らの意識を動かすから本当に危険
>気をつけたほうが良いなと思うのは、ミサンドリーに寄り添う事＝市民運動
>かのような誤読がおこること。
これ本当にそうで、これが今までのフェミニズムの努力やこれからのポテンシャルを
侵食するから本当にフェミニズムが死にかねないんだよ
専門家の牟田和恵がそこを理解できずにツイフェミを批判しないっていうのが本当に信じられない
あり得ない ミサンドリーは社会構造的には「ミソジニーと等価」ではないし「「ヘイトスピーチと一緒」でもないかもしれない
しかし、それでも「公共性の資質を持っている」事を意味するわけではないし、個人にぶつければハラスメントとして作用してしまう…
社会運動タームで、人間関係の遠近感が狂ってしまうのは、避けたいところ。 ミサンドリーは故なき暴力に対する正常な反応で、あって当たり前のもの
でもそれを「底辺クソオスガイジ死ねよ頭悪くて文章読めなすぎ
どうせ中卒だろ」みたいな形で出力したら立派なヘイトスピーチだよ
しかも当の加害者とは無関係な弱者に命中する誤爆 ツイフェミだってツイフェミの階層差別や学歴差別や職業差別の被害からの憎悪を募らせた
私ら下層女性が600人〜2、3000人↑のフォロワー従えて何百人もの集団でよってたかって
ツイフェミの個人アカウントに向かって
「馬鹿だから学歴だけが命なんだろ低能ブスババア死ねよどうせお前は来年あたり日雇い派遣だよｗｗｗ」
みたいなこと言ったら完全に暴力だしヘイトスピーチだし立派な反社会行為でしょ
「そうか、悪かった、階層差別や学歴差別や職業差別はやめないとな…」なんて思う？ ツイフェミはミソジニー男は貧乏で非モテってレッテル貼って殴りかかってくるからなあ
じゃあ会社でセクハラしてる役員のおっさんとか女性を借金漬けにするホストはなんなの
そもそもフェミニストがモテとかそういう価値観にとらわれてていいの >>550
セクハラしてるおっさんとかホストはツイッターにあまりいなさそうだからなあ
というのはともかくフェミニストがモテ非モテの土俵に乗っちゃうのは悪手だわな >>548-549
もちろんより責任が重いのはミソジニーでは差別加害者であり権力勾配上方にいる
マジョリティ=男性だし
階層、学歴、職業その他の差別においては同様にそれぞれにおける権力勾配上方の
マジョリティであってそれを忘れてはいけないのは大前提だと思うけども
批判が報復のための攻撃になったらこれはもう差別問題では済まない
それを言ったら社会的弱者による犯罪だって社会の責任がまず問われるべきとは
言っても本人の責任も重大なわけだしな ところで反差別アカで一人称「俺」の権力性が問われてるのを見て成る程と思って
「私」に変えようかと思ったんだがそうなると女性の書き込みと見分けつかないな
それでいいのかもしれんが女性の意見こそ聞きたいというのは自分にもあるし
女性に一々申告させるのも負担だろうし難しいな >>550 >>552
ほんとそう
「インセル」の危うさもそれだけどそうなると階層問題っていう要素も入ってきて
そうなるとツイフェミの被害者のポジションも無効になるか少なくともあやうくなるから
「告発」が「加害」にもなっちゃうんだよね
モテ非モテ問題を持ち込むと今度は異性愛規範やルッキズムに加担してしまう
それフェミニズムに対しては完全な裏切りだし >>555
自己レスだがこの会話にあるゆかりのノットオールメン認定がよく分からない
ゆかり@総武線コンビ尊い
返信先: @alekshintarouさん
え？
属性を根拠に個人を批判？
私は「恐怖を与える、差別する側の属性でありながら『お気の毒です』と差別は他人事のスタンスから一歩も出ようともしないノットオールメン」
である貴方が女性に危険の可能性を受け入れろと安易に言っている事を批判してます。
あなたの言動を批判してるんです。 >>555
絵に描いたような、慇懃無礼な卑怯者だな
自己中心的な思い込みからの認定→さよーなら話しかけないでの流れが お茶大の件さ、登場人物が女しかいないんだよな
なんでフェミが騒ぐんだろうってものすごく不思議。 >>557
個人として女性に差別的な発言したり加害にあたる行為は一度もしてないとしても
男性である以上は男性から女性への社会的な差別構造の一担い手であることに変わりなくて
その自分の加害性を棚に上げてメタな視点から語ってる、そこを突いて「他人事」と言ったんだろうね
それはもっともなんだけどそれをゆかりさんのトランスジェンダー差別を誤魔化すのに使っちゃダメでしょ
アレク進太郎さんはゆかりさんのトランス女性差別を指摘してるんだから >>560
アレク進太郎さんはゆかりさんと同じ「トランス女性への差別加害者」としての
加害性を引き受けた上でツイフェミのトランス女性差別を批判してるんで
それはトランス女性=シス女性って認識の人による女性差別反対であって
ゆかりさんらツイフェミへの差別加害ではないと思うんだけど
ゆかりさんもトランス女性を女性から排除したいから加害だと感じるんだろうな
しかしほんとなんでトランス女性をそんなに「男性」にしたいんだか理解できない 女らしい見た目とかファッションの話ではなく、自分の中の「女」の部分が逆に強化された感じになっちゃう人が少なくないように思えるんだよな
変な形でフェミニズムに触れてしまったせいで… >>555
>>557
議論が成り立ってないね。
ミサンドリー共有サークルのヒエラルキーでは、男性身体を持つ人は（身も蓋もなくいえば）「特権でケガレ」ているので、
基本的に議論への参入権を持ちにくい側面はある。それは、場の性質上仕方ないし
片方が、抽象的で市民的な対話を試みても、もう片方が「階級」を内面化してるから噛み合ってない。
「ノットオールメン」は、図式において、男性の責任を示唆する言葉なので
こういう当人に裁量の余地のないケースでそれが発話されたということは
「男性は、感情に"寄り添う"か黙るかという"責任"を自覚してください」ということだと思う。
サークル内の関係性に終始してれば良いけど、一歩間違えれば戦後市民社会の否定になる。 議論の争点は超シンプルにみえるけどな
「チンコついてたら男」
vs
「チンコついてても女」
そしてツイフェミ側はthink拒否のfeel原理主義者で一歩も譲るつもりはないわけだから
「よろしい、ならば戦争だ」
の結論しかない
議論を尽くそうとする誠実な姿勢は
ツイフェミに対しては無意味だが
ギャラリーの第三者に対しては有効なので大事だと思う こちらがまじめに誠実に対応すればするほどツイフェミのクズさが浮き彫りになる
それを見た第三者のギャラリーがツイフェミの実態を知る
それがパブリックエネミー認定に一番有効 話し合いが無駄な相手だということはアンチフェミならイヤというほ知ってるっしょ あとこれはツイフェミ全員とは言わないけどトランスフェミを追い出すために意図的に扇動してる奴らがいるからな
全部いつか見た光景だからな、古株ヲチャーからは構図がよく見えるよ トランスのツイフェミもいるけどお互いどう思ってるんだろう >>551
さんくす
読んだけど男女関係ない気が
採用した時に扱いに困るからじゃ
女から男になった時で待遇が良くなったなら話は別だけど とりあえず珈音はケロケロードからゲヴォゲヴォードに改名したらいいんじゃないか、四六時中怒ってるイメージにも合う 要するに自分達の砦を崩されたくない訳でしょこいつら
そんで近づくあらゆるものに攻撃する
ムカデかよw トランスの件、ツイフェミの中でも意見割れてるっぽい
声がでかくて目立つ連中は男性の体だからダメとか心は女性なんて保証がないからとか言ってるが、比較的大人しい奴には頭ごなしに否定するのもちょっと…みたいなタイプがいる
攻撃されないように控えめに言うか黙ってるかしてるんなら、ちょっと可哀想だな https://twitter.com/zDcYOIn4bb6d2UA
左翼とフェミ(と右翼と反フェミ)を否定してるというが左翼とフェミを支持してる変な女
ブロックに関してネチネチいう割に「皆でこいつブロックしよーﾁﾗｯﾁﾗｯ」とか何がしたいんだこいつ
こういう自称反フェミのフェミってどんな思考してんだ？ 守屋ウツロイドは完全に黙ってるな。
LGBTの為に活動したりまともと思ってたけど
結局ツイフェミの尻尾なんだな。失望したわ。 https://twitter.com/battahasegawa/status/1016616892620890113?s=21
吉村(@battahasegawa)
多様な女性なんているのかな。女性の体を持って生まれてしまったのが
女性のように思える。処女のFtMの子を「おまえは所詮、女だ」って
言い聞かせながらセックスするような内容のAVがあって、
男になれるのも女になれるのも、所詮は男の一存なんだと思ったよ。
山崎マキコのこれ 一瞬女性ヘイトアカのツイートかと思って目を疑った
この人のミソジニーと多分女性としての自己憎悪は背筋が寒くなるものがあるが
これはTwitter社に差別煽動で報告でいいだろ
この人が本当は何をしたいか、誰が標的か
ツイフェミの人たちはいい加減に気づかないとまずいと思うよ >>574
マルクスと仲良かったみたいだけど、フェミからもアンチフェミからもボコボコにされるの見てたからな
下手に地雷踏みたくないんだろ 吉村(@battahasegawa)
他者をコントロール下における人間というのは、
必ずこの二面性を有していないとならない。
自分より力ある者への従順な顔、対等な者へのフランクな顔、
利用価値ある者への柔和な態度、そして道具したりおもちゃにする人間へ
のぞっとするぐらい残虐な態度。
ケーキへの扱いの恐ろしさが未だに忘れられないんだがこの人やっぱり
わかっててやってるな 山崎マキコは特殊なツイフェミたけど
邪悪さは別格だよな >>575
流石にこれはアウトだわ
もう誰か通報してるだろうが念のため差別を助長してるとして通報した
確かこいつ次でスリーアウトなのに
よくもまあこんな性差別発言できるもんだな 皮肉ながら、こいつらのツイート見るたびに日本て後進国だよなあ…としみじみ思う ツイフェミって中年童貞についてはどう思ってるんだろう
あの漫画は酷かった
単なる悪口にしか見えなかった ツイフェミをダシに自論自説を垂れ流すスレにするのはやめてくれよな >>583
筋の通った批判はではどのようにすれば良いと思う？
気に入らないという感情に基づく罵倒ではツイフェミと同レベルになってしまうし
参考文献一々示すとしてもどうしても論の組み立て方や結論や代案やらは
自分独自のものになるよ というかツイフェミを見て思ったこと考えたこと、批判したいことを語るのに
「自論自説」の提示のし合いや流れに応じての対話やすり合わせ以外に
やり方がわからない
5ch特有のルールか何かがあるんだろうか？ 一応ヲチスレだから、議論ばっかじゃなくヲチもしようなって話なんじゃないのか 好きにやればいいんじゃない？
興味ない人は読み飛ばせばいいし
ただ一応「観察スレ」だし議論するのが目的ではないので
程々にってことで
個人的には
↓ここ行って議論してきてほしいけど
男嫌い Part.2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/23703/1508563488/ >>587
そこはツイフェミやツイフェミメンタリティの女性のたまり場だし
男性の書き込み禁止じゃなかったか
ツイフェミのヘイトが我慢ならないがツイッターをやるつもりはない
シスヘテ男なんだが まあ少し様子見て考えてみる
ここの中村美亜さんとかバトラーとか読んでる人たちの話実に興味深かった 自分の人権が守られれば他者の人権は踏み躙られても寧ろ自分が踏み躙っても気付かない組のフェミ叩きさん。
最近ではフェミニストの言ってることが「まぁ…正しいか」と思い始めてきたのか知らないけど、ついに「フェミニストの言うことは綺麗事」にシフトチェンジしてる？まあいーやウェルカム！
https://twitter.com/okitastyle/status/1017073368858628098?s=21
自分達を客観的に見てから言えよ そういやしたらばの方の管理人がここでヲチられてる事に気付いたらしい
あんな言論統制しといてよく言うわ
何が男擁護は禁止です。だよ 男擁護は禁止？
どんなルールやねんw
でもヲチられるの気にするってことは、ちょっとはやましい気持ちあるんじゃないの？ >>583
あなた山崎マキコじゃないよね？
ツイフェミに痛いこと言う奴の口封じのために山崎マキコが取りそうな戦略って気がするんだけど 猫 (@middlefinger127)
スクショで些細な誤謬や矛盾を突っついたり個人情報特定してTwitterからフェミを追い出して喜んでるやつら本物のバカだろ。
フェミニストの言論に全く歯が立たないことを自分で証明してるだろ。
正しい事を言う人間や正直な人間が疎ましいってどんだけ陰湿な人格で惨めな日常を過ごしてるのか。
https://twitter.com/middlefinger127/status/1017021457363185664?s=03 >>591
「フェミニストの言うことは綺麗事」にシフトチェンジしてる？
上の文章もおかしいが、これも意味不明で草 >「フェミニストの言うことは綺麗事」にシフトチェンジしてる？
これって>>595のゴエモンのリプ見て言った感じするw
@TMN_CAR
返信先: @middlefinger127さん
フェミが正しいねえ。
正しいんじゃなく、綺麗事。 >>595
ツイフェミ見てあれを「フェミニストの言論」と思っちゃうってどんな差別主義者かと思ったら
CRAC系のあかん系左翼で納得した >>595
歯が立たないって言うか、話が通じないんだよ
暴言吐いたり人格否定したり、相手を潰すことしか考えてないし、追い詰められるとブロック通報だし
正しいことを〜ってのは完全にブーメランだぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
